Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

конденсаторы в ламповых усилителях - правда и мифы

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 762 раза

#151

#151 Сообщение VASILI » 08 мар 2011, 18:50

JAS писал(а):Вот ударил большой барабан и всё просело.
СоГласен,это справедливо больше для транзисторного усилителя,но в ламповом,где доля "звукового" сигнала по отношению к общему току,протекающему через лампу,ничтожно мала(ведь почти всегда предпочитают клас А),никаких таких "больших" бросков тока не происходит.

chernij
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:44
Откуда: харьков
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#152

#152 Сообщение chernij » 08 мар 2011, 18:53

susloid писал(а):JAS
это вообще как? как конденсаторы тогда могли разрабатывать с целью "улучшение естественности звучания музыкальных композиций. "?
даже не это важно, как сейчас на звук влияют синтетические материалы из которых делают электролиты, вот этот ответ очень интересно услышать, а особенно с графиками и диаграмами сделанными не на синтетическом компе, а циркулями и карандашами из натур-продуктов :ROFL:

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#153

#153 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 19:06

Salvator писал(а):Блин, так и кажется, что сейчас следом пойдут фото ископаемых конденсаторов и ценник.... :-[
А вам-то они зачем!? Я же писал ясно: "для гурманов"! :)
Вамс бульонные кубики в самый раз, а ведь можно ещё триста лет питаться падалью, а можно один раз напиться свежею кровью...

Это ведь надо тоже захотеть - найти разные конденсаторы, собрать прозрачный тракт и прослушать влияние разных типов на конечный результат. Слышат разницу в звуке практически все, даже яростные борцы с аудиофилами! Только при одном условии - побороть лень и что-то сделать самому, кроме болтовни на форумах.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#154

#154 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 19:09

VASILI писал(а):
JAS писал(а):Вот ударил большой барабан и всё просело.
СоГласен,это справедливо больше для транзисторного усилителя,но в ламповом,где доля "звукового" сигнала по отношению к общему току,протекающему через лампу,ничтожно мала(ведь почти всегда предпочитают клас А),никаких таких "больших" бросков тока не происходит.
Не надо так утвердительно!
Попробуйте сами рассчитать выходной каскад и всё поймёте - рабочая точка пусть 50 ма, амплитуда тока анода при максимальном сигнале от 10 до 90 ма - 80 ма!!! Ну и так далее...Всё в учебниках уже 100 лет прописано!!!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#155

#155 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 19:15

chernij писал(а):
susloid писал(а):JAS
это вообще как? как конденсаторы тогда могли разрабатывать с целью "улучшение естественности звучания музыкальных композиций. "?
даже не это важно, как сейчас на звук влияют синтетические материалы из которых делают электролиты, вот этот ответ очень интересно услышать, а особенно с графиками и диаграмами сделанными не на синтетическом компе, а циркулями и карандашами из натур-продуктов :ROFL:
Вы меня не ловите, разберитесь сперва, какая проводимость у электролитических конденсаторов, а уж потом...
Вот например, во всех цепях течёт ток (в резисторах, лампах) - электронная проводимость!
А в электролите совсем всё не так - ионная проводимость, блин - звуку от этого становится как-то не по себе!
Экстремальные по качеству звука ( и стоимости!) стали Блэк Гейты - люди умудрились вместо ионной проводимости организовать всё-таки электронную!!! Графики найдёте сами, если интересно не просто поболтать. Я же просто купил, спаял, услышал!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 762 раза

#156

#156 Сообщение VASILI » 08 мар 2011, 19:21

Ну никак я не успокоюсь.Давайте представим себе тракт записи в современной студии...Микрофон,преамп(почти всегда)пульт,целая цепочка обработки,что актуально,очень часто уже после записи при сведении,причем в большинстве случаев пишется и сводится все это на компе,потом на компакт-диск.И везде целые кучи разных межкаскадных конденсаторов,причем отнюдь не аудиофильских.А вы про конденсатор в блоке питания,курицах и прочем.

chernij
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:44
Откуда: харьков
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#157

#157 Сообщение chernij » 08 мар 2011, 19:24

так если в конденсаторе сушествует электронная проводимость (между обкладками как я понял) то это уже не конденсатор, а резистор, может эти умудрившеися люди чтот напутали или специально вводят в заблуждение, а???

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#158

#158 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 19:40

chernij писал(а):так если в конденсаторе сушествует электронная проводимость (между обкладками как я понял) то это уже не конденсатор, а резистор, может эти умудрившеися люди чтот напутали или специально вводят в заблуждение, а???
Это вы про токи утечки!? А я про ток переменной частоты...
Найдите их сайт - на пальцах это по-простому не объяснить! Вместо электролита там графитовый порошок и много ещё ноу-хау, авторских свидетельств по химии. технологии, материаловедению и тд и тп...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#159

#159 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 19:41

так какой же это конденсатор то???
развод же чистой воды!
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Gebeus
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 16:31
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#160

#160 Сообщение Gebeus » 08 мар 2011, 19:44

честно, много слишком разговоров так сказать из крайности в крайность. кто-то пишет, что вообще категорически нельзя ставить конденсаторы в усилители, однако ж 95 % населения планеты слушают ямаху, деноны, кенвуды и т.п. рессиверы и очень довольны. Я считаю, что если зайти в крайность, никакой акустикой не воспроизвести ни один струнный инстумент. Струна уж ни как на диафрагму динамика не похожа, можно учесть площади излучения, чистоту поверхности и т.д. так что ж теперь, всем выбрасывать всю свою аппаратуру и покупать гитару??????? ну извините, это, как думаю согласятся многие, горячка. Так что приминение конденсаторов неизбежно. Как в БП (фильтрация, компенсация при большом выходном токе и т.д) так и на пути прохождения сигнала. Товарищь умник с книжкой, который меня упрекал так и не смог ни чего объяснить ни словами ни своими достижениями в разработках, коими мы все пользовались у институтах (учебные пособия имею ввиду, где кондёры стояли как в питании так и в трактах). Советовал бы почитать ему "Источники питания" "Электронную технику" "Схемотехнику"

От себя скажу, не долго я на форуме, но, уже вижу, что уж много воды льётся. Конечно можно не ставить конденсатов, применяя трансформаторы и дроссели, да вот они как-то высокую составляющую нч сигнала губит, что, думаю, не годиться для прослушивания многих видов музыкальных инструментов. Кондёры НЧ губят. Всё ж это, и ёмкость и индуктивность рассчитывается, как я помню, исходя из частоты приложенного напряжения, если +-, так уже сигнал проходит по разному.

Хотелось бы услышать кто чем пользуется часто, а не когда-то, где-то, как-то видел, читал и т.п.

если уж всё равно кондёрам не место, то давайте обсудим сетевые кабеля питания, которые по 8-10 т.р. покупают и утверждают, что звук стал лучше. сам слышал от человека, улыбнуло его упорство. Вот тут очень интересно написанно: http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D ... 1%83%D0%BA

давайте о практике. очень хочется слышать мнения
Слово не воробей! Воробей птица!

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#161

#161 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 19:45

VASILI писал(а):Ну никак я не успокоюсь.Давайте представим себе тракт записи в современной студии...Микрофон,преамп(почти всегда)пульт,целая цепочка обработки,что актуально,очень часто уже после записи при сведении,причем в большинстве случаев пишется и сводится все это на компе,потом на компакт-диск.И везде целые кучи разных межкаскадных конденсаторов,причем отнюдь не аудиофильских.А вы про конденсатор в блоке питания,курицах и прочем.
Блин, давайте не всё в одну кучу!!!
Есть электролитические конденсаторы в питании, а есть разделительные плёночные - это всё по-разному вредно!!! :)
И кто вам сказал, что в этих трактах специально всякий хлам ставят!?
А что такое "аудиофильский конденсатор"!? На нём так прямо и написано!? :)
Если вы ответите, в чём их отличие, то мне проще будет вам что-то объяснить ...
С уважением, Александр

chernij
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:44
Откуда: харьков
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#162

#162 Сообщение chernij » 08 мар 2011, 19:50

susloid писал(а):так какой же это конденсатор то???
развод же чистой воды!
во-во с графитом!!! да религия сильная сила, а вот интересно если на такой кондер с графитом вместо электролита поднести ко рту, и сильно заорать, он как микрофон будет работать??? :ROFL:
то что вам продают под видом ноу-хау можно сделать с кондером и за 1копейку, шунтируется сопротивлением, и ток будучи умным потечет в електронном виде через него, а за все остальное ответит тот самый кондер за 1 копейку,

вот вроде бы умные люди, но вестись на кондер с графитовым порошком!!!!!!! или вы их в аудиофильский генератор шума ставите,??

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#163

#163 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 19:53

susloid писал(а):так какой же это конденсатор то???
развод же чистой воды!
Самоуверенность застилает горизонт познания :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#164

#164 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 19:55

вообщето производители наоброт боряться за то,чтобы сопротивление на постоянном токе ( т.е по сути ток утечки) у конденсаторов был минимальным! и еще чтобы ESR было минимальным!
а вы предлагаете наоборот ради якобы ТЛЗ....
а может лучше нормально и ответственно собирать, настраивать и рассчитывать усилители?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#165

#165 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:00

chernij писал(а):
susloid писал(а):так какой же это конденсатор то???
развод же чистой воды!
во-во с графитом!!! да религия сильная сила, а вот интересно если на такой кондер с графитом вместо электролита поднести ко рту, и сильно заорать, он как микрофон будет работать??? :ROFL:
то что вам продают под видом ноу-хау можно сделать с кондером и за 1копейку, шунтируется сопротивлением, и ток будучи умным потечет в електронном виде через него, а за все остальное ответит тот самый кондер за 1 копейку,

вот вроде бы умные люди, но вестись на кондер с графитовым порошком!!!!!!! или вы их в аудиофильский генератор шума ставите,??
А теперь самое страшное для вас откровение (не уписайтесь!!!) -
известная фирма ELNA уже давно запатентовала свой вид диэлектрика в электролитических конденсаторах с электронной проводимостью - вместо графитового порошка (как BG) керамический!!! Такие кондёры (200,0+200,0 на 500В) Элна Керафайн у нас в Москве последний раз покупались за 250$.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#166

#166 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:01

:ROFL: тоже типа аудиофильские?
если да,то цена вполне обоснована :ROFL: купят же)))
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#167

#167 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:03

susloid писал(а):вообщето производители наоброт боряться за то,чтобы сопротивление на постоянном токе ( т.е по сути ток утечки) у конденсаторов был минимальным! и еще чтобы ESR было минимальным!
а вы предлагаете наоборот ради якобы ТЛЗ....
а может лучше нормально и ответственно собирать, настраивать и рассчитывать усилители?
Что за бред мне приписывается?????????????????
Я не знаком с ТЛЗ, а вот всё остальное пардон - где это я предлагаю наоборот!!??? Вы бы закусывали, что-ли :)
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#168

#168 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:06

susloid писал(а)::ROFL: тоже типа аудиофильские?
если да,то цена вполне обоснована :ROFL: купят же)))
Дайте мне определение "АУДИОФИЛЬСКИЕ" и только тогда я может и пойму Вас.
А так мне просто удивительно, что чел с 3250 постов ни хрена не знает основных мировых брэндов :kowboy:
Стыдились бы, а то всё про каких-то аудиофилов поминаете не к ночи :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#169

#169 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:08

ELNA - знаю...передо мной источник питания лежит - там стоят электролиты ихние)

"АУДИОФИЛЬСКИЕ" - это для золотоуших продукция такая....типа волшебные компоненты, которые сразу же улучшаю звук даже в усилителе на кт315 :ROFL:
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

chernij
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:44
Откуда: харьков
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#170

#170 Сообщение chernij » 08 мар 2011, 20:11

JAS писал(а):
chernij писал(а):
susloid писал(а):так какой же это конденсатор то???
развод же чистой воды!
во-во с графитом!!! да религия сильная сила, а вот интересно если на такой кондер с графитом вместо электролита поднести ко рту, и сильно заорать, он как микрофон будет работать??? :ROFL:
то что вам продают под видом ноу-хау можно сделать с кондером и за 1копейку, шунтируется сопротивлением, и ток будучи умным потечет в електронном виде через него, а за все остальное ответит тот самый кондер за 1 копейку,

вот вроде бы умные люди, но вестись на кондер с графитовым порошком!!!!!!! или вы их в аудиофильский генератор шума ставите,??
А теперь самое страшное для вас откровение (не уписайтесь!!!) -
известная фирма ELNA уже давно запатентовала свой вид диэлектрика в электролитических конденсаторах с электронной проводимостью - вместо графитового порошка (как BG) керамический!!! Такие кондёры (200,0+200,0 на 500В) Элна Керафайн у нас в Москве последний раз покупались за 250$.
запатентовать при наличие денег можно что угодно, главное что бы выгода была, а из озвученой вами цены видно что патент дорого обошелся.
далее из воших слов я понял что они яростно борятся с ионны\ми токами, сделали диэлектриком керамику, хорошо только есть два но, номер раз, вы все таки упамянули что кондер с этой керамикой всетаки электролитический, аесли в нем есть электролит тогда здрасте ионные токи, номер два, если электролита там нет точто это за электролит такой??? может всем известная керамика аккуратно завернутая в "рулет" и спрятана в красивой колбе с надписью фирмы для того чтоб содрать 250уе

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

#171

#171 Сообщение Рекорд » 08 мар 2011, 20:14

JAS писал(а):Экстремальные по качеству звука ( и стоимости!) стали Блэк Гейты - люди умудрились вместо ионной проводимости организовать всё-таки электронную!!! Графики найдёте сами, если интересно не просто поболтать. Я же просто купил, спаял, услышал!
Есть такое-это оксидно-полупроводниковые
конденсаторы,типа наших К-53,известные еще с древности.
Они действительно хороши,но не тянут на ноу-хау.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#172

#172 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:23

chernij писал(а):может всем известная керамика аккуратно завернутая в "рулет" и спрятана в красивой колбе с надписью фирмы для того чтоб содрать 250уе
Почему вы всех считаете глупее себя!?
Прежде чем платить бешенные деньги за невесть что, народ отслушивает, делает сравнения и выводы (в пользу БГ и Элны!).
Только вы остались на обочине (из-за собственной ленности и упёртости) - на вопрос "вам ехать или шашечки!?" мы выбираем первое!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#173

#173 Сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 08 мар 2011, 20:26

Если сказать по правде не доверяю я этим оксидно-полупроводниковым-они на переменке ведут себя не гут сильно напоминают кондёр с параллельно подключенным диодом-на постоянке им цены нет особенно во времязадающих цепях-утечка у них минимальна-для цифири и пр.-самое оно.
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#174

#174 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:27

"народ отслушивает" :ROFL: слив на фиг знает что 250 уе, как можно сказать,что это отстой?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#175

#175 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:28

susloid писал(а):
"АУДИОФИЛЬСКИЕ" - это для золотоуших продукция такая....типа волшебные компоненты, которые сразу же улучшаю звук даже в усилителе на кт315 :ROFL:
Я так и думал - только словесный понос...
Что бы что-то утверждать, надо знать противника в лицо! :)
Думал, с вашей помощью найти аудиофильские отличия, но увы!
Дальнейшее пустозвонство с вами мне не интересно - трындите без меня - аудиофилы и те конструктивнее и грамотнее будут, с ними интереснее!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#176

#176 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:29

я и не сомневался,что с ними интереснее... противоположное мнение всегда глаза режет...это как истинному христианину заливать,что Бога нет...если вовремя не остановиться - такое будет :ROFL:
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#177

#177 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:30

susloid писал(а):"народ отслушивает" :ROFL: слив на фиг знает что 250 уе, как можно сказать,что это отстой?
Что у вас с головой!? Я же сказал чётко и ясно -" сперва слушаем, потом сравниваем, потом делаем выводы, а уж потом покупаем!!!"
Вы только себя слушаете, это уместно при разговоре в палате №6 :)
С уважением, Александр

chernij
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:44
Откуда: харьков
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#178

#178 Сообщение chernij » 08 мар 2011, 20:32

так народ и в сектах отслушивает "проповедников" и продают квартиры чтоб отдать пожертвование. так что это значит ихние боги тоже существуют??

по теме, не вижу разницы между кондерами и уверен даже если я принесу в жертву свои деньги и куплю у этой секты кондеры за 250 баксов, сваяю с ними усь, а потом вместо их поставлю любые другие, то абсолютно уверен что не услышу разницы. не потому что я не проникся верой, не (из-за собственной ленности и упёртости)
а просто потому что либо этой разницы не существует, либо потому что мне медведь на ухо наступил, выберете из этих двух вариантов, и останемся при своих мнениях

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#179

#179 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:34

вопрос тогда такой: чтобы отслушивать,нужно гдето взять...даром такое не раздают...
тем более, люди знают, ЧТО они отслушивают и сколько это стоит ДО покупки.....слепого теста не происходит...а значит фактор цены, брендовости и тд работает на ура
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#180

#180 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:37

susloid писал(а):я и не сомневался,что с ними интереснее... противоположное мнение всегда глаза режет
Да ничего не режет - есть не только чёрное и белое... И я не сторонник ни того, ни другого - я в поиске (активном!), мне нравиться сам процесс познания. Результаты у меня тоже есть определённые!!!
Каждый вправе быть со своим мнением, но при этом можно ведь выглядеть глупо! Особо, если лишены любопытства и подвижничества, и повторять с завидным упортством всякую ерунду неконструктивную
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#181

#181 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:42

susloid писал(а):вопрос тогда такой: чтобы отслушивать,нужно гдето взять...даром такое не раздают...
тем более, люди знают, ЧТО они отслушивают и сколько это стоит ДО покупки.....слепого теста не происходит...а значит фактор цены, брендовости и тд работает на ура
Кто хочет, тот найдёт, кто не хочет - будет искать оправдания...
Я слушал у знакомого-знакомого
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#182

#182 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:43

но вы знали цену и что слушаете! я именно про это!!!!
это чистая психология м стереотип - дорогое не может быть плохим!на этом разводят людей тысячами!
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 762 раза

#183

#183 Сообщение VASILI » 08 мар 2011, 20:46

JAS писал(а):А что такое "аудиофильский конденсатор"!? На нём так прямо и написано!?
Говоря о "неаудиофильских" конденсаторах,я имел ввиду то,что очень часто этот самый конденсатор может быть в виде малюсенького SMD-кубика размером с полмилиметра.
П.с.не хочу,чтобы меня считали тупым невеждой,отвергающей все и вся.Конечно,каждая деталь звуковоспроизводящнго комплекса вносит что то свое в звук,и как правильно здесь уже писали,невозможно бумажному,стальному,шелковому и еще из чего то диффузору со стопроцентной точностю воспроизвести звучание струны,трубы или скрипки.Как бы не старались.Оно всеравно будет отличаться от оригинала.Другое дело-как? некоторые искажения на слух могут быть восприняты как украшающие звук,а некоторые наоборот,как неприятные и раздражающие.Этим и обясняется предпочтение лампам,при ихнем несравненно с транзисторами намного большими искажениями они искажают приятно(во написал).Тоже относится и к конденсаторам,резисторам и прочим деталям.И надо выбирать лучшие,по возможности.Но чувство меры должно присутствовать.Что не говорите,ну никак не оправдывает батарея из десятка конденсаторов старого производства,не всегда умещающаяся на столе свое существование в усилителе,когда вместо этого можно поставить один конденсатор размерамв несколько сантиметром и диаметромв два сантиметра.Особенно,если слушать вы его будете в комнате три на четыре метра и посредственную акустику.
Да,много букав я написал,все это конечно боян,ибо неоднократно обсуждалось даже на этом форуме,но вот такое мое видение проблемы

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#184

#184 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:47

chernij писал(а):так народ и в сектах отслушивает "проповедников" и продают квартиры чтоб отдать пожертвование. так что это значит ихние боги тоже существуют??

по теме, не вижу разницы между кондерами и уверен даже если я принесу в жертву свои деньги и куплю у этой секты кондеры за 250 баксов, сваяю с ними усь, а потом вместо их поставлю любые другие, то абсолютно уверен что не услышу разницы. не потому что я не проникся верой, не (из-за собственной ленности и упёртости)
а просто потому что либо этой разницы не существует, либо потому что мне медведь на ухо наступил, выберете из этих двух вариантов, и останемся при своих мнениях
Так если вы "апсолютно уверены", то живите в своём абсолютизме!!!
Глупее ещё ничего не придумано, как пытаться переубедить столб хоть в чём нибудь :) Я даже пытаться не стану!
Не я придумал, но мудрость и сомнение сродни - только сомневающийся человек станет мудрым. Самоуверенность сродни другому...
С уважением, Александр

chernij
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 09:44
Откуда: харьков
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#185

#185 Сообщение chernij » 08 мар 2011, 20:47

susloid писал(а):но вы знали цену и что слушаете! я именно про это!!!!
это чистая психология м стереотип - дорогое не может быть плохим!на этом разводят людей тысячами!
я думаю что еще факт , дорогое значит не каждый его разберет чтоб посмотреть действительно ли там то что пишут внутри, это же все равно что 250 уе кинуть в костер. ну да самовнушение то же роль немаловажная

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#186

#186 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:50

VASILI писал(а):
JAS писал(а):А что такое "аудиофильский конденсатор"!? На нём так прямо и написано!?
Говоря о "неаудиофильских" конденсаторах,я имел ввиду то,что очень часто этот самый конденсатор может быть в виде малюсенького SMD-кубика размером с полмилиметра.
П.с.не хочу,чтобы меня считали тупым невеждой,отвергающей все и вся.Конечно,каждая деталь звуковоспроизводящнго комплекса вносит что то свое в звук,и как правильно здесь уже писали,невозможно бумажному,стальному,шелковому и еще из чего то диффузору со стопроцентной точностю воспроизвести звучание струны,трубы или скрипки.Как бы не старались.Оно всеравно будет отличаться от оригинала.Другое дело-как? некоторые искажения на слух могут быть восприняты как украшающие звук,а некоторые наоборот,как неприятные и раздражающие.Этим и обясняется предпочтение лампам,при ихнем несравненно с транзисторами намного большими искажениями они искажают приятно(во написал).Тоже относится и к конденсаторам,резисторам и прочим деталям.И надо выбирать лучшие,по возможности.Но чувство меры должно присутствовать.Что не говорите,ну никак не оправдывает батарея из десятка конденсаторов старого производства,не всегда умещающаяся на столе свое существование в усилителе,когда вместо этого можно поставить один конденсатор размерамв несколько сантиметром и диаметромв два сантиметра.Особенно,если слушать вы его будете в комнате три на четыре метра и посредственную акустику.
Да,много букав я написал,все это конечно боян,ибо неоднократно обсуждалось даже на этом форуме,но вот такое мое видение проблемы
Да правильно Вы пишите - надо сомневаться, искать оптимальный вариант без крайнего фанатизма, разбираться дотошно в мелочах (в ньюансах истина!), выбирать рациональное зерно из любых направлений - успехов!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#187

#187 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:50

JAS писал(а): Так если вы "апсолютно уверены", то живите в своём абсолютизме!!!
Глупее ещё ничего не придумано, как пытаться переубедить столб хоть в чём нибудь :) Я даже пытаться не стану!
извините конечно, но вы АБСОЛЮТНО также поступаете!со стороны видно отлично - вы также твердите,что некие дорогущие кондеры суперзвучат и стоят того, а все остальные типа бред говорят (палата №6, закусывать надо и тд)
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#188

#188 Сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 08 мар 2011, 20:54

Вот они самые иаудиофильские кондёры К53-22-утечка минимальная-длина выводов-минимальная-соответственно индуктивность выводов тоже минимальная-то что они оксидно-полупроводниковые-фигня-спаяем их попка к попке-получим неполярный и в путь
Изображение
(шутка)а не шутка-то что каждый слушает то что ему нравится-кто-то торчит от ьумаги в масле-кто-то от фторопласта-кто-то от слюды-сколько людей-столько и мнений :) :) :)
Последний раз редактировалось РАДИОСЛУШАТЕЛЬ 08 мар 2011, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#189

#189 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 20:55

susloid писал(а):
JAS писал(а): Так если вы "апсолютно уверены", то живите в своём абсолютизме!!!
Глупее ещё ничего не придумано, как пытаться переубедить столб хоть в чём нибудь :) Я даже пытаться не стану!
извините конечно, но вы АБСОЛЮТНО также поступаете!со стороны видно отлично - вы также твердите,что некие дорогущие кондеры суперзвучат и стоят того, а все остальные типа бред говорят (палата №6, закусывать надо и тд)
ТАМ СМАЙЛИКИ СТОЯТ, БЛИН _ ТИПА ЮМОР ТАКОЙ,,,

Извините, вам виднее! Но, клянусь - никакой рекламы, никому своих путей не навязываю. Просто своим практическим опытом делюсь.
Сейчас, кстати, в процессе идёт проверка моей идеи двухтактника с "простыми" конденсаторами, но с не простыми трансформаторами. Скоро прослушивание

Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось JAS 08 мар 2011, 21:07, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9291
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1063 раза
Поблагодарили: 762 раза

#190

#190 Сообщение VASILI » 08 мар 2011, 20:55

susloid писал(а):чтобы сопротивление на постоянном токе ( т.е по сути ток утечки)
Извините,но ток утечки минимален при максимальном сопротивлении постоянному току,здесь вы ошиблись.

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#191

#191 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:56

красиво выглядит снаружи и в подвале!
трансформаторы однозначно важнее и сильнее влияют чем конденсаторы)
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#192

#192 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 20:57

VASILI
признаю...ошибся :-[ с кем не бывает
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#193

#193 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 21:02

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ писал(а):Вот они самые иаудиофильские кондёры К53-22-утечка минимальная-длина выводов-минимальная-соответственно индуктивность выводов тоже минимальная-то что они оксидно-полупроводниковые-фигня-спаяем их попка к попке-получим неполярный и в путь
Я уже даже боюсь что-то из своей практики вспомнить по теме (заклюют противники хорошего звука!) - но вот в магнитофоне Ревокс А-77 (1973год) во всех усилителях записи и воспроизведения стоят танталовые разделительные, шунтирующие и тд конденсаторы типа наших "капелек" К51-19. Это явно проверенное временем применение я тоже использовал при замене конденсаторов в маге Идель-001 и Тембр-2М.
Считаю, что ниобиево-танталовые К51-19 получше оксидно-полупроводниковых К53-... Но не настаиваю абсолютно, мне так понравилось больше
С уважением, Александр

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#194

#194 Сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 08 мар 2011, 21:16

Лично моё мнение-стараюсь электролиты в цепях проходждения сигнала не использовать-иногда приходится набирать противотанковую связку из разнотипных-у каждых есть свои преимущества ну и свои минусы-но 10-20 мкф набрать можно.бумаги примерно %60-70 от общей ёмкости-далее разнобой а керамики примерно %5 не более-не помешают-керамика на ВЧ хороша. :)
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

#195

#195 Сообщение JAS » 08 мар 2011, 21:33

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ писал(а):Лично моё мнение-стараюсь электролиты в цепях проходждения сигнала не использовать-иногда приходится набирать противотанковую связку из разнотипных-у каждых есть свои преимущества ну и свои минусы-но 10-20 мкф набрать можно.бумаги примерно %60-70 от общей ёмкости-далее разнобой а керамики примерно %5 не более-не помешают-керамика на ВЧ хороша. :)
В транзисторных усилителях разделительными ставил К77-1 10,0х63В, здоровые такие цилиндры. но звучат обалденно!!!
В ламповом усилителе для телефонов ставил на выход разделительным бутерброд из МБГЧ 10,0х250В и электролита Джамикон 100,0х350В - офигенный звук на байерах или сенхайзерах был...
В ламповых разделительными прекрасно К40У-9 0,68х400В, иногда их нужно шунтировать 0,01х350В К31-11 или СГМ...
МБГЧ тоже с шунтом неплохо. Кому-то лучше ФТ3 0,22х400В и нет! Здоровые только...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#196

#196 Сообщение susloid » 08 мар 2011, 21:36

а про ссг что скажете?

для чего в телефонном усилителе такая большая разделительная емкость?
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Ч.К.
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 18:24

#197

#197 Сообщение Ч.К. » 08 мар 2011, 22:44

JAS
А на каких лампах тот ушной усилитель?

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#198

#198 Сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 08 мар 2011, 22:58

Я тоже иногда придаюсь всяким экспериментам-не сочтите за рекламу-но пробовал кондёры из своей коллекции-но к сожалению они все по одному экземпляру-Телподовские в принципе хвалят-но на одно ухо судить трудно-Ремикс-он такой-же как и наш МБМ-РФТшные-интересны-но опять же по одному.А вот наушниками я пользуюсь я только летом по дороге с дачи на работу и обратно-дома крайне редко-усь для наушей я не сварганл пока-хотя уши меня эти вполне устраивают и нравятся Sennhaiser Ovation(HD-565)есть правда в них одно но-пол автобуса слушает то что и я. :) :) :) :)
susloid писал(а):а про ссг что скажете?

для чего в телефонном усилителе такая большая разделительная емкость?
На выходе-или где?На выхлопе не помешает-сопротивление нагрузки не большое-межкаскадники тоже чем больше тем лучше-потому как все классические схемы-это компромисс между полезным и приятным.(если руки дойдут(и возможность будет) может на этих ССГ и веселитель сваяю-ЕЛ34 ещё есть чуток-вот на трансы только разориться надобно будет :) :) :)
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

Аватара пользователя
Gebeus
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 16:31
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#199

#199 Сообщение Gebeus » 09 мар 2011, 09:47

Радиослушатель, я вот смотрю на вашу коллекцию. Второй ряд второе слева место - ТЕСЛАвские кондёры. Из чего они? Какой диэлектрик, расскажите, пожалуйста, если знаете. У меня их коробка лежит, разных. Есть в таком корпусе, есть цилиндры с выводами с двух сторон. как они звучат? не проверяли ли? Спасибо заранее

а вот последние 10 сообщений (округлённо) я даже в файл сохранил - ибо именно в них ответ на поставленную тему! Спасибо вам, товарищи. В дотошное воспроизведение звука я только лезу, так что эти советы мне будут полезны до конца моих дней. Благодарю
Слово не воробей! Воробей птица!

Аватара пользователя
Gebeus
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 16:31
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

#200

#200 Сообщение Gebeus » 09 мар 2011, 09:57

Да, ещё трубочных здааааровых кучка лежит. Что можно о них сказать? скоро сфоткаю, выложу)))

Тесловских разные, не только 210ые: 211, 162е МР, 213, 180е и непомню больше, ещё какие-то

КСО это слюда??

Как СГМы звучат? Мне их советовали

Не применяли ли вы КВИ конденсаторы?
Слово не воробей! Воробей птица!

Ответить