Поветуйте ОУ класса Rail-to-Rail

[Wladimir_TS]

Посоветуйте ОУ класса Rail-to-Rail - тоесть выходной сигнал максимально близок к напряжению питания, как в "+" так и в "-"

В DIP.

Желательно - что-б 4 ОУ в одном. Питание +/-5В Частота единичного усиления 10 МГц (наверное можно меньше). Желательно малый дрейф нуля.

Очень желательно доставаемость и невысокая цена.

В общем нужна замена LM6134 но что-б дешево и сердито.

[Adriano]

https://aliexpress.ru/item/32829957359. ... 4972460000

53,74 руб. Прямиком от дедушки Ляо, только потом не жалуйтесь, что фуфло.

[Wladimir_TS]

53,74 руб. Прямиком от дедушки Ляо, только потом не жалуйтесь, что фуфло.

Что-то мне говорит, оно именно , что вы только-что сказали. И еще - ищется только в DIP. SOIC на плате не смотрится, а мне эстетства хочется. Потому все-ж рассматриваются от дедушки Сэма пока-что.

Мне главное подобрать сейчас 10-15 типов более-менее распространённых, что-б искать начать.

[FAI4]

LM358

вниз тянет до шины питания.
Вверх за минусом одного вольта.
Частота единичного усиления 1 МГц.
Питание 3...30 вольт (хоть одно-, хоть двуполярное)

Дешево и сердито.

[Борисович]

Посоветуйте ОУ класса Rail-to-Rail -

И какая крутая наверное это штуковина то.
Wladimir_TS,
А полку победили? Или так и лежит?

[Adriano]

От дядюшки Сэма - только дорого, там можете не искать. Зато нормальные микросхемы.
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною"... Я тут недавно писал, как сам погнался за дешёвкой китайской. Проклял желтомордых до скончания века. И себя ругал.

[Wladimir_TS]

LM358

Я в курсе - но нужно что-б именно в обе стороны тянула хотя-б до 4,95В.
1МГц единичного мало - там около 400 кГц

[Wladimir_TS]

От дядюшки Сэма - только дорого, там можете не искать. Зато нормальные микросхемы.

Понятие "дорого" относительно - 600-800руб в ЧиД - это дорого. Причем это за ОУ с 1 ОУ на корпус. За LM6134 - они под 2500 хотят, мне кажется они закушались...

Проклял желтомордых до скончания века.

Ну я вот тоже начитан, что на Али продаются только LM358 и LM324, зато с любой маркировкой.

[Adriano]

За LM6134 - они под 2500 хотят

Да, это как-то... не гуманно ни разу. Но и ОУ не ширпотребская, видимо, по параметрам.

[FAI4]

LM358

Я в курсе - но нужно что-б именно в обе стороны тянула хотя-б до 4,95В.
1МГц единичного мало - там около 400 кГц

а чем управляет данный ОУ?
Что на выходе?

[FAI4]

Посмотрите вот тему ниже.
Тоже подыскивал в свое время прецизионный ОУ с R-to-R по выходу.

viewtopic.php?t=101526#p1987136

[Wladimir_TS]

Ну и не что-то запредельное тоже. В общем-то частотка на нашим временам обычная, ни высокой точности ни малого дрейфа не наноамперного входного тока.

Но вы лучше насоветуйте других подобных - кто что знает.

[Wladimir_TS]

Тоже подыскивал в свое время прецизионный ОУ с R-t-R по выходу.

Просмотрел полностью все предложения - не то - вы искали прецизионный с малым входным током. И под однополярное питание. Многие предложенные имеют штатное питание 6В максимум 7. У меня 2х полярка +/-5В - то есть 10. Второе - цена большого входного сопротивления - малое быстродействие - 40 кГц частота единичного усиления...

В общем не подошло ничего из опубликованного там.

[FAI4]

Wladimir_TS, так и не описали для чего будет использоваться ОУ.

Так будет легче понять специфические требования.

[АлексейГрей]

Wladimir_TS, так и не описали для чего будет использоваться ОУ.

Так будет легче понять специфические требования.

Это будет устройство автоматического регулирования силы удара перфоратора!
Полку-то надо повесить!

[Wladimir_TS]

Wladimir_TS, так и не описали для чего будет использоваться ОУ.

Элемент аналогового "вычислителя" малой точности + буфера ЦАП. Дрейф нуля не очень важен важно усеть по входу от питания до питания и выход так-же.

Частота до 400 кГц Форма сигнала сложная - рисуется ЦАП. Но это гармоники основной сигнал - 38 кГц. (Или 32768 - еще не решено) Питание +/-5В

Всего 8 ОУ (может 12, но это не точно) - потому желательно использовать по 4 в корпусе

Питание можно поднять - но тогда есть шанс при сбоях получить на не предназначенных для того элементах большее напряжение. Тогда можно-то любые ОУ использовать - но пока ищу все-же аналогичные указанной в первом сообщении.

[oldmao]

Н-да, лёгких путей мы не ищем... Взять обычные ОУ с питанием +/- 8 вольт, а выход ограничить двуханодным стабилитроном. Это дешевле r-to-r.

[Wladimir_TS]

+/-5 В остальной схеме используется и она под них рассчитана Получается надо изобретать как-то еще 2 питания. Но всё, видимо, к том идёт.

[oldmao]

Дык для ОУ изобразить двуполярку - даже дроссель/трансформатор мотать не надо. Мультивибратор, усиленный парой транзисторов, да пара выпрямителей с удвоением на каждое плечо (+ и -). От +/- 5В как раз +/- 8,5В и получается. Причём с неплохим КПД. Я так из кроны человеческую двухполярку для гитарной примочки получал.

[Tronix]

Всю тему не читал, простите, но на заголовок темы могу посоветовать: MCP602 - с этим лично работал, действительно rail-to-rail.

[Wladimir_TS]

Дык для ОУ изобразить двуполярку - даже дроссель/трансформатор мотать не надо. Мультивибратор, усиленный парой транзисторов, да пара выпрямителей с удвоением на каждое плечо (+ и -). От +/- 5В как раз +/- 8,5В и получается. Причём с неплохим КПД. Я так из кроны человеческую двухполярку для гитарной примочки получал.

Тут вопрос в потреблении еще не доразработанного узла. А что-б его отстраивать уже нужно питание. Вот сижу - думаю, как это все лучше сделать. Но вообще как-то -5/-9 изображать надо. Просто +/-5В использует кроме блока ОУ еще и ЦАП AD7304 (у него по -Пит 6 мА всего (а по +ПИТ 60 мА вроде) но у усилители отклонения ЭЛТ - а там - как понимаю через источник -5В идет весь ток покоя. А его надо выбирать большим для обеспечения перезаряда ёмкости пластин и подводящих проводов.



Кстати отдельный вопрос - зачем нужны VD1,VD2,VD7,VD8 ? При каких условиях потенциал эмиттера VT1, VT4 может "влететь" выше потенциала базы.

Или-же питать его от источника питания ОУ, а -5В только на ЦАП и резистивные делители ?

А что присоветуете (импорт) из счетверенных ОУ не RtR с подобными LM6134 параметрами ?

сю тему не читал, простите, но на заголовок темы могу посоветовать: MCP602

Так у него максимум питания +/-3В при номинале +/-2,5В а надо +/-5В тобишь 10В в однополярном.

[oldmao]

Что-то не въехал, как драйвер ЭЛТ работает. Допустим, подали на вход -5 вольт, VT3 закрыт. Должен же открыться VT1, но VT2 током через R3 открывается и тянет базу VT1 к +5 В. Хрень какая-то получается...

[Wladimir_TS]

Вот и мне не очень понятно. Может и специально схема "нерабочая".

Вот что нашел про описание данной схемы :

"The two diodes on the emitter of the upper transistor direct current into the base of one transistor or the other depending on whether the output needs to be driven higher or lower."

Адекватно своему пониманию перевести не смог.

[Wladimir_TS]

Вот еще вариант схемы из другого источника :

[Adriano]

Вот и мне не очень понятно. Может и специально схема "нерабочая".

Вот что нашел про описание данной схемы :

"The two diodes on the emitter of the upper transistor direct current into the base of one transistor or the other depending on whether the output needs to be driven higher or lower."

Адекватно своему пониманию перевести не смог.

"Два диода на эмиттере верхнего транзистора направляют ток на базу одного или другого транзистора в зависимости от того, нужно ли поднять (усилить?) выходной сигнал выше или ниже."

[FAI4]

Диод в эмиттер верхнего транзистора - ускоряет опускание потенциала эмиттера на быстрых фронтах

[Wladimir_TS]

"Два диода на эмиттере верхнего транзистора направляют ток на базу одного или другого транзистора в зависимости от того, нужно ли поднять (усилить?) выходной сигнал выше или ниже."

А что это значит - решительно непонятно.

[Wladimir_TS]

Диод в эмиттер верхнего транзистора - ускоряет опускание потенциала эмиттера на быстрых фронтах

Пока не очень ясно, а второй к базе. (возможно вопрос глупый, но понимания , как работает схема не очень). (Точнее совсем мало).

Рассуждаю от первой (рукописной) схемы.
Если VT3 закрыт то состояние системы с VT1 и VT2 неясно. Но находится в какой-то линейной точки - где ток через R3 приоткрывает VT2, а он призакрывает VT1.

[FAI4]

Вот еще вариант схемы из другого источника :

Q1 Q2 образуют токовую нагрузку транзисторов дифкаскада Q5 Q6

Транзисторы Q3 Q4 являются ограничителями напряжения на платинах "Y" на уровне +20 вольт.
Когда напряжение на пластинах "Y" становится выше, то через делитель R3/R5 (R4/R6) отпирающее напряжение поступает на базу Q3 (Q4) и открывают их.
В этом случае коллекторный ток Q3 (Q4) забирает на себя ток источника (нагрузки) на Q1 (Q12)

С другой стороны, напряжение на пластинах "Y" не может быть менее +11,3 вольта, тк откроются ограничительные диоды вниз D7(D8).

Получается, что напряжение на платинах "Y" может "гулять" в пределах +11,5 ...+20,0 вольт

[Wladimir_TS]

А тогда какой смысл в питании в 300 вольт, как не в получении приличной амплитуды ? Нет были в истории ЭЛТ с полным отклонением от 20 вольт - но обычно это СВЧ трубки с экраном размером в спичечный коробок и фотофиксацией. У обычных ЭЛТ нужно к пластинам прилагать до 200 вольт, а есть совсем нечувствительный - 18ЛО47И - 450 вольт, 6ЛО2А при столь малом экране отклоняет на 0,07 мм на вольт.

тк откроются ограничительные диоды вниз D7(D8).

Еще одна непонятка, задача получить максимальную амплитуду, а мы её зачем-то ограничиваем или ниже 12В сильно линейность идет по плинтусу ? А так При нуле теоретически на каждой пластине должно быть по +150В при -5 соответственно 12 и сколько-то близко к 300 При +5В - наоборот.

[FAI4]

Чтобы амплитуда была больше, номиналы R5 R6 должны быть меньше.
Может быть там не 330кОм ?

Если к примеру резисторы будут по 33кОм, то ограничение будет на уровне 100 вольт

[Wladimir_TS]

Тогда в чем смысл этих цепей вообще. А резисторы в первой схеме R3, R6 во второй R3. R4 соответственно 250 кОм и 100 кОм.

[Blackbird]

Нафига в этой схеме упал от рельса до рельса ОУ - тут до полной кочегарки наверное столько и не надо . Схема такая "интересная" потому что кто то изошел жадностью к питалову и чтоб не ставить малокилоомные резюки которы греться будут решил еще эммитерные повторители вмастырить чтобы полоса была причем еще и выровнять их по постояному току . Не чтобы сделать по схеме конца 1960х когда генератор тока в низковольном каскаде дул в толстые высоковольтные транзисторы . И да все равно интересно как порешили проблему отъезда нуля ... Хотя там типа ОС по постоянке есть

[Борисович]

Blackbird, респект.
БРУТАЛЬНО.
Вы работу любой схемы ,можете описать в таком стиле?
Если что,можно обратиться?
За подобным,весьма доходчивым описанием?

[Blackbird]

Blackbird, респект.
БРУТАЛЬНО.
Вы работу любой схемы ,можете описать в таком стиле?
Если что,можно обратиться?
За подобным,весьма доходчивым описанием?

Да я все таки как бы инженегр-электронщик еще и чутка разработчик . Но тут случайно как то получилось Обычно так не получается у меня как то друган на работе делал схеме на два листа но там все было узнаваемо как из учебника практически каскады .. Потом по результатам работы первой он схватился за голову сколько он там наворотил и сделал схему которая едва на поллиста залазила - однако там глубоко несведущему в теме было ровно нифига непонятно как она работает ..

[Борисович]

Но тут случайно как то получилось

Даже жалко.Что случайно то.
Стиль - сильно годный

[Wladimir_TS]

Нафига в этой схеме упал от рельса до рельса ОУ

ОУ стояли до этой схемы. В более позднем варианте схемы который нашел и от которого второй вариант выходного каскада стоят ТL084 с питанием +/-12В и соответственно выходной каскад тоже +/-12В . +/-5 идет только на ЦАП.

Схема такая "интересная" потому что кто то изошел жадностью к питалову и чтоб не ставить малокилоомные резюки которы греться будут решил еще эммитерные повторители вмастырить чтобы полоса была причем еще и выровнять их по постояному току . Не чтобы сделать по схеме конца 1960х когда генератор тока в низковольном каскаде дул в толстые высоковольтные транзисторы . И да все равно интересно как порешили проблему отъезда нуля ... Хотя там типа ОС по постоянке есть

А можете чуть подробнее объяснить, как она работает ?

[FAI4]

Тогда в чем смысл этих цепей вообще. А резисторы в первой схеме R3, R6 во второй R3. R4 соответственно 250 кОм и 100 кОм.

по смыслу включения, эти транзисторы представляют собой высоковольтные стабилитроны, защищающие транзисторы дифкаскада от появления на них выского напряжений (выше уровня настройки этих "стабилитронов".

Может там выбросы какие на пластины могут навестись - ??

Например такие цепочки (как стандарт) используют для защиты высоковольтных транзисторов (ключей) в системах автомобильного зажигания.
Но там выбросы напряжения возникают из-за индуктивности первичной обмотки высоковольтной катушки.

[Blackbird]

ОУ стояли до этой схемы. В более позднем варианте схемы который нашел и от которого второй вариант выходного каскада стоят ТL084 с питанием +/-12В и соответственно выходной каскад тоже +/-12В . +/-5 идет только на ЦАП.

А вы её макетировали ? Смотрели сколько там надо на самом деле ? Ну и да 250 вольт анодки - типа вольт 200 в обе стороны чтобы луч клонить это что за чудная труба такая . Или старинная с большой диагональю ?

[Wladimir_TS]

по смыслу включения, эти транзисторы представляют собой высоковольтные стабилитроны, защищающие транзисторы дифкаскада от появления на них выского напряжений (выше уровня настройки этих "стабилитронов".

Уже лучше - но как узел работает в "сборе" (одна половинка) пока не очень понятно.

А вы её макетировали ?

Пока нет - не дошло до того. Я информацию собираю заранее. На самом деле пока прорабатываю малосигнальную часть, но там всё более-менее понятно, кроме нюансов. Второе - непонимание принципов работы пока имеет место. Соответственно я не знаю - обеспечит-ли этот узел требуемые для конкретной ЭЛТ величины напряжений открлонения. А они узнаются только после изготовления ВВ источников, которые пока продумываются (скажеи так макетирование пока дает плохие результаты в виде возбуждения в цепи ОС, возможно из-за влияния коронного разряда или наводок ВВ переменного напряжения на цепи ОС (эксперименты проводились давно). Опять-же еще много надо почитать про работу ЭЛТ так как архимного непонятного (по теории выходит так, а в схеме осциллографа с такой ЭЛТ всё совсем не так). Слабосигналку-же можно отладить на промышленном осциллографе используя его тракт отклонения. Сейчас порешил ставить обычные TL084 (c Али) ) при питании +/-12В - надо развести ПП. Схему вот в очередной раз переделал.

Ну и да 250 вольт анодки - типа вольт 200 в обе стороны чтобы луч клонить это что за чудная труба такая .

Да на самом деле таких труб полно - особенно с фиолетовымы люменафорами.. Да и с зеленым - по рассчетом для 18ЛО47А надо 450 вольт. Но я применять собираюсь 13ЛО16А - судя по паспорту ей достаточно 100В для отклонения из центра в упор по Х и 50В по Y. Но эта ЭЛТ имеет "экранирующую" сетку между пространство отклоняющих пластин и пространством 3го анода. Потому "дикие" номинальные 10 кВ на 3ем аноде не влияют. У 18ЛО47А - на 3ем аноде 6 кВ но его пространство не отделено от зоны отклоняющих пластин. (прожектора у этих ЭЛТ примерно одинаковы конструкцией). А вот малюсенькая 6Ло2А (если склероз не изменяет) имеет 0,06 мм на вольт отклонения и на 30 мм что-б отклонить надо 500 вольт. при 4500 на 3ей аноде и -2500 на катоде. Размером - чуть длиннее 7ЛО55 но фиолетовый люменафор.

[Blackbird]

<

На самом деле пока прорабатываю малосигнальную часть, но там всё более-менее понятно, кроме нюансов. Второе - непонимание принципов работы пока имеет место. Соответственно я не знаю - обеспечит-ли этот узел требуемые для конкретной ЭЛТ величины напряжений открлонения.

Оспади начинать надо было именно с трубы - там самая веселуха у вас походу будет . В самой ответственной части у вас нет понимания ни разу . Большинстов поздних труб с послеускорением как раз не требуют чумачедших напряжений на отклонение - там 60-70 вольт . Но с другой стороны винтаж не требует больших анодных . С диагональю то определились ?

[Wladimir_TS]

Труба выбрана 13ЛО16А - почему - объясню потом. Но чувствительность к отклонению - одно из них
Потому как от 18ЛО47А мягко говоря вопрос с отклонением сложный - надо 450 вольт.

Большое анодное из-за синего люменафора.

http://lampes-et-tubes.info/cr/13LO16A_2.pdf

А бывает вариант с желтым люменафором - но ни разу в продаже не встречал. Бывает и с зеленым.

А что-б высокое непряжение 3го анода не влияло на отклоняющие пластины, введена сетка. Известная-же фишка - снижение напряжения третьего анода увеличивает чувствительность ЭЛТ по отклонению, но снижает яркость. Часто применялось в любительских осциллографах на 7ЛО55И с довольно низкой чувствительностью. 3ий анод питают от +300-500В вместо 1000

[Борисович]

Труба выбрана 13ЛО16А -

Wladimir_TS,
А Вы ничего ещё БРЕДОВЕЙ для выбора не нашли?

Труба встречалась в С 1-74.
И чем оттуда схемы не подходят?

И каким вообще боком к такой
МЕГА-ТРУБЕ мелкий ОУ.

Тута ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА .
ПИТАНИЕ ТРУБЫ.
Типа ТОЧКУ ПОЛУЧИТЬ.

А до этого любые размышления НЕСЕРЬЁЗНЫ

[Wladimir_TS]

А чего плохого, особенно если они вот лежат (кучкой). Напряжение отклонения низкое, цвет - синий. Панельки разве что родной не найти.

Просто вопрос с ОУ исчерпан - и принято решение повысить питание и не заниматься ......й

Питание думается на базе ВВ источника от С1-65А

И чем оттуда схемы не подходят?

Они не очень согласуются с паспортом на ЭЛТ.

И вообще имеют некоторые особенности которые явно чем-то вызваны - какими0тотнбюансами, не шибко понятными.

ЗЫ А Capsом писать тут вроде как не приветствуется ... или можно

[oldmao]

Дык с этого и нужно было начинать. А то какие-невнятны схемы...

[Борисович]

Capsом писать

А это кто?
Ещё ли заглавные буквы в виду имеете.
То планшета иных возможностей нет - как то ,что выделить. Ни жирного шрифта,ни цветного.

базе ВВ источника от С1-65А

И тут занятно.А что не сделать умножитель от трансформатора на 50 Гц.
Которых у Вас 400 кг в наличии.Уж какой нибудь найдётся с напряжением около 1000 В. Вот его и умножать.
Габариты и вес при такой трубе дело далеко не первое

[Wladimir_TS]

А что не сделать умножитель от трансформатора на 50 Гц.

Приспичит заняться изваращениями (от слова варащатЪсi) - внепременно. А так 9-10 кВ озобразать на 50 Гц - это достойно внесения в кунсткамеру прижизненно.

Уж какой нибудь найдётся с напряжением около 1000 В

Согласно списками более 600В нету. Не всё обмеряно конечно, но большая часть.

[Wladimir_TS]

Дык с этого и нужно было начинать. А то какие-невнятны схемы...

Я пока малосигналку сделать хочу и довести её на промышленном осциллографе с входами X и Y. А уж потом начинать эпопею с высоким напряжением.

[Wladimir_TS]

Габариты и вес при такой трубе дело далеко не первое

Это разве габариты супротив ЭЛТ из ИКО типа 60ЛМ1В

[Борисович]

9-10 кВ озобразать на 50 Гц - это достойно внесения в кунсткамеру прижизненно.

Да ладно.УЗКИЕ ЭЛЕКТРОНИКИ- СВЯТАЯ НАИВНОСТЬ.

Согласно списками более 600В нету.

Да уж ,да уж. И зачем их тогда 400 кг то.

А уж потом начинать эпопею с высоким напряжением.

А тута даже дедушке, который не электронщик,понятно.
Что тута надо делать всё наоборот.
Тогда может что и получится.

ЭЛТ из ИКО типа 60ЛМ1В

А такую зверюшку не припутывайте.
Её даже Интернет не знает