Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Запчасти для Техникса

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
viktor123
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Запчасти для Техникса

#1

#1 Непрочитанное сообщение viktor123 » 10 янв 2023, 20:35

Всем привет. Вообщем возникла необходимость восстановить чудо забугорной техники technics rs x120 ( x102). После чьих-то кривых рук не подавал признаков жизни. Попытки оживить мертвеца почти увенчались успехом :ROFL: . В итоге оказался подбитым процессор M50963-248SP. На данный момент работает только первая дека . Вторая на нажатия клавишь не реагирует, кроме как синхропуск. Внимание ВОПРОС! Насколько реально найти процессор на данный магнитофон ( барахолки не в счет) и запрограммировать его??? Заранее внесу ясность , все это делается чисто из спортивного интереса!!!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Запчасти для Техникса

#2

#2 Непрочитанное сообщение Alexnet » 10 янв 2023, 23:18

viktor123, Вам не проц нужно на него искать,прошивать и т.д.,а всего лишь заменить кнопки управления "неработающего" кармана.
Кусок схемы в помощь
Изображение

Если работает синхростарт ,то компаратор,"следящий" за состоянием кнопок управления "неработающего" ЛПМ жив. . Просто какая то из кнопок,или скорее несколько, "текут" из за сгнившего и осыпавшегося токопроводящего напыления. Хотя не исключён вариант обрыва тех же кнопок по всё той же причине...

viktor123
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Запчасти для Техникса

#3

#3 Непрочитанное сообщение viktor123 » 11 янв 2023, 19:30

Alexnet, Спасибо за совет! Кнопки проверил, резисторы на всякий случай тоже.Все в норме. Точнее нифига не работает по прежнему. :dash:

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Запчасти для Техникса

#4

#4 Непрочитанное сообщение Alexnet » 11 янв 2023, 21:12

viktor123, А ЛПМ кассету "видит"? Может на протяжке микрики мозги делают?
Замерьте на стоповых кнопках напряжение в рабочем и не рабочем карманах. Должно быть одинаковое.

viktor123
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Запчасти для Техникса

#5

#5 Непрочитанное сообщение viktor123 » 12 янв 2023, 09:33

Alexnet, С микриками все в порядке, напруги потом померяю. Где можно почитать про принцип работы кнопок управления ? Не даёт мне покоя что кнопки синхростарт и моде работают , а остальные нет.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Запчасти для Техникса

#6

#6 Непрочитанное сообщение Vygandas » 12 янв 2023, 09:44

viktor123 писал(а):
11 янв 2023, 19:30
Alexnet, Спасибо за совет! Кнопки проверил, резисторы на всякий случай тоже.Все в норме. Точнее нифига не работает по прежнему.
Как проверяли омметром ? Надо проверять высокоомным вольтметром на входе процессора где подключается гирлянды кнопок. Напряжение должно соответствовать "нечего не нажато" и не как иначе. Если контрольное напряжение не в норме то ампутировать гирлянды и вновь замерить. Если опять не в норме то вывод - вход битый

А процессор раньше достать можно было у официалов Порнослоника , а про пустые и программирование забыть , не те технологии там
Вот так
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Запчасти для Техникса

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexnet » 12 янв 2023, 12:41

viktor123 писал(а):
12 янв 2023, 09:33
Alexnet, Где можно почитать про принцип работы кнопок управления ? Не даёт мне покоя что кнопки синхростарт и моде работают , а остальные нет.

Принцип работы кнопок управления в данном,да и множестве других аппаратов довольно прост.
Для наглядности нарисовал небольшую упрощённую схемку части процессора,отвечающую за работу с органами управления того или иного аппарата.
Изображение
Работа схемы основана на сравнении напряжения на входе управления процессора с напряжениями срабатывания встроенных в проц компараторов.
Допустим в данный момент не нажата ни одна из кнопок и напряжение на входе линии управления равно напряжению питания,которое притянуто к шине питания через R6. Этот R6 может быть как внешним резистором,так и реализованным внутри процесоора управления. Напряжение питания пусть будет 5 вольт.
Далее нажимаем к примеру кнопку SA4. Напряжение на входе управления процессора при этом уменьшается за счёт включения в цепь резисторов R7- R9,которые совместно с R6 создают делитель. Теперь у нас на входе процессора уже не 5 вольт,а пусть 3 вольта.
То же напряжение естественно появляется и на входах компараторов,обозначенных как DA1-DA4 ,которые "срабатывают" при определённом напряжении на их входе,определённом внутренними резисторами R1-R5.
И в зависимости от того,на сколько упало напряжение на входе,срабатывает тот или иной компаратор,подающий логике процессора соответствующую команду.
Для примера. Нажата SA4. Напряжение на входе 3 вольта. Сработал компаратор DA4. Нажали SA3. Напряжение на входе упало до 2.5вольт. Сработал DA3 и так далее.
Схема и принцип простой и что самое важно для производителей - дешёвый.
Нам же,потребителям,эта дешевизна в итоге выливается кучей глюков спустя некоторое время эксплуатации аппаратов с таким управлением.
Во первых кнопки начинают течь,т.е. в ненажатом состоянии у этой кнопки образуется некоторое сопротивление,которое просаживает вход управления процессора. По итогу имеем что управление либо вовсе не работает,либо же работает,но не адекватно. Кнопка перемотки на пример может нам включить запись и т.д. Некоторые кнопки при этом могут вообще не работать,т.к. нажимая их напряжение на входе процессора понижается,но не входит в диапазон срабатывания ни одного компаратора.
Второй момент - кнопки со временем окисляются и при нажатии кнопка имеет сопротивление не 0 Ом,а 10...20 и т.д. зависящее от силы нажатия на эту кнопку. По итогу снова имеем неадекватное управление. К сопротивлению резистивного делителя,замыкаемого кнопкой, добавляется сопротивление самой кнопки,что в свою очередь вызывает ложные срабатывания либо вовсе не срабатывания компараторов. К примеру нажимая кнопку стоп мы вместо команды стоп получаем перемотку назад. Всем думаю знакомы подобные ситуации.

Вот и в Вашем случае мы скорее всего имеем какую то из вышеперечисленных болячек.

viktor123
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Запчасти для Техникса

#8

#8 Непрочитанное сообщение viktor123 » 12 янв 2023, 17:31

Vygandas писал(а):
12 янв 2023, 09:44
Как проверяли омметром ? Надо проверять высокоомным вольтметром на входе процессора где подключается гирлянды кнопок
Проверял обычным китайским мультиметром UNI-T. Входное сопротивление если не ошибаюсь 10 МОм.

viktor123
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 сен 2020, 23:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Запчасти для Техникса

#9

#9 Непрочитанное сообщение viktor123 » 12 янв 2023, 17:50

Alexnet, Спасибо за столь развернутый ответ. Теперь я вспомнил что такое компаратор :)
Alexnet писал(а):
12 янв 2023, 12:41
Вот и в Вашем случае мы скорее всего имеем какую то из вышеперечисленных болячек.
А может такое быть что часть компараторов осталась исправна , а другая часть вышла их строя в следствии подачи повышенного напряжения питания на плату? Предисторию не знаю, но дека попала ко мне неисправная с горевшими дорожками на плате.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Запчасти для Техникса

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vygandas » 12 янв 2023, 18:06

viktor123 писал(а):
12 янв 2023, 17:31
Проверял обычным китайским мультиметром UNI-T. Входное сопротивление если не ошибаюсь 10 МОм.
Ну и что на входах "гирлянд" ?
После погорелых дорожек может быть что угодно !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Запчасти для Техникса

#11

#11 Непрочитанное сообщение Растаман » 12 янв 2023, 18:15

Alexnet писал(а):
12 янв 2023, 12:41
Принцип работы кнопок управления в данном,да и множестве других аппаратов довольно прост.
SONY любит такую идеологию управления. Ухудшается контакт в переключателе. .. и начинаются глюки, ложные срабатывания,

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Запчасти для Техникса

#12

#12 Непрочитанное сообщение Shuare » 12 янв 2023, 19:32

Простейшая проверка: Отключаете "гирлянду", вместо нее - потенциометр и кнопка. Выставляете по тестеру нужное сопротивление, жмете кнопку, видите (или не видите) результат.
И еще - вопрос: пульт ДУ вообще есть? С него работает?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Запчасти для Техникса

#13

#13 Непрочитанное сообщение Alexnet » 12 янв 2023, 22:51

viktor123 писал(а):
12 янв 2023, 17:50
А может такое быть что часть компараторов осталась исправна , а другая часть вышла их строя в следствии подачи повышенного напряжения питания на плату? Предисторию не знаю, но дека попала ко мне неисправная с горевшими дорожками на плате.

На моей практике случаев с частично работающим входом управления не было. Либо работает,либо нет при условии исправности кнопок и т.д. Но не исключаю,что возможны и такие поломки,коли на плате аж дорожки горелые,то какие токи и где "гуляли" и главное с какими последствиями трудно предсказать.
У Вас есть второй рабочий карман. Тестером сравните напряжения на кнопках СТОП при ненажатых кнопках. Должно быть одинаковое. И понажимайте одноимённые кнопки,сравнивая падение напряжения на исправном и не работающем. Т.к. резистивные делители одинаковы для обеих дек,то и падение напряжения при нажатии той же кнопки PLAY должно быть одинаковым. И если это будет так,то тогда уже можно будет делать определённые выводы о "подбитом" входе процессора...

Ответить