|
Деревянный тонарм
Деревянный тонарм
На различных форумах,посвященных проигрывателям винила,часто можно прочитать,что тот или иной тонарм является "легким" или "тяжелым". Есть ли такой показатель в характеристиках тонармов и какие тонармы предпочтительнее,каковы плюсы и минусы одних перед другими? В одном из журналов видел тонарм фирмы Da Vinci трубка которого выточена из дерева,конечно,особой породы.Особую породу дерева Cocobolo,произрастающего в Центральной Америке,я навряд ли смогу найти), но идея применения дерева в конструкции тонарма понравилась.Есть какие либо соображения у "виниловодов" по поводу самодельного тонарма с использованием твердых пород дерева?
- Северный олень
- Сообщения: 2222
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
- Откуда: г.Шахты
Местные винилоеды вам наврядли помогут...DMITRIY писал(а):Есть какие либо соображения у "виниловодов" по поводу самодельного тонарма с использованием твердых пород дерева?
Это скорее сюда надо - http://dom.hi-fi.ru/forum/forum48/
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Деревянный тонарм
В интернете все написано, вот ликбез (нашел за 20 секунд): http://www.soundfountain.com/amb/ttcartridge.htmlDMITRIY писал(а):На различных форумах,посвященных проигрывателям винила,часто можно прочитать,что тот или иной тонарм является "легким" или "тяжелым". Есть ли такой показатель в характеристиках тонармов и какие тонармы предпочтительнее,каковы плюсы и минусы одних перед другими?
Вкратце: есть такое понятие эффективной массы тонарма, соответственно, по этому критерию тонармы бывают легкими-средними-тяжелыми. Вместе с массой головки - это получается приведенная масса. Но головка еще имеет такой параметр, как податливость или жесткость кантеливера, в литературе - compliance. Исходя из этих двух параметров - приведенной массы и комплаянса - рассчитываеся резонанс связки тонарм-картидж, который должен быть ниже частоты, которую слышит ухо и система, и выше частоты, которая выкинет иглу из канавки пластинки - это обычно 8-12 Гц.
Вот и вся хитрость.
Таким образом, головки с низким комплаянсом требуют более тяжелых тонармов, и наоборот, а головки с высоким комплаянсом требуют легких торанмов. Или тонармы требуют головок - главное, чтоб резонанс был правильным. Связка тяжелого тонарма и низкоподатливого картриджа получается более инерционной, связка легкого тонарма и высокоподатливого картриджа - менее инерционной, что непосредственно влияет на звук, как и конструкция самого тонарма. Есть любители и того, и того.
Я не пожалел 200 баксов и купил готовый, правда, до сих пор не подключил. Материал дерева - обычная вишенка. Сам я бы сделал говно, а времени бы потратил немеряно, поэтому даже не пытался извращаться. Это все-таки очень тонкая работа: просчитать надо все надо с точностью до микрон и затем на специальной установке фигурной резкой заниматься. Лучше это доверить спецам.DMITRIY писал(а): В одном из журналов видел тонарм фирмы Da Vinci трубка которого выточена из дерева,конечно,особой породы.Особую породу дерева Cocobolo,произрастающего в Центральной Америке,я навряд ли смогу найти), но идея применения дерева в конструкции тонарма понравилась.Есть какие либо соображения у "виниловодов" по поводу самодельного тонарма с использованием твердых пород дерева?
Другие модели деревянных тонармов стоят всяко дешевле тысячи баксов, т.е. те же деньги, что и металлические того же класса.
Какой смысл деревянных тонармов? По большому счету, такой же, как и в массивном деревянном плинте
- Садко
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
- Откуда: Moskau
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
основное преимущество дерева - хорошее затухание вибраций (демпфирование). Минус - нетехнологичность. Слжно и дорого изготавливать.DMITRIY писал(а):Есть какие либо соображения у "виниловодов" по поводу самодельного тонарма с использованием твердых пород дерева?
Чтобы оценить что и какого размера нужносделать я бы для начала попробовал обмерять и посчитать жесткость штатного прямого тонарма, а потом ориентируясь по справочнику на разные породы деревьев можно было бы посчитать требуемый диаметр деревянного тонарма.
Как считать жесткость тонкостенной трубки на изгиб можно легко найти в сети в любом справочнике по сопромату.
Лучше попробовать демпфер Лихницкого. - закрепить монету горизонтально на тонарме и опустить в чашку с глицерином.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
Не понял только зачем вам именно трубка, делаете снизу тонарма продольную проточку, что б провода спрятать и все. Где то Лехницкий писал о том, что в 70-х годах делал деревянный тонарм (по моему из щепок бамбука). Начните с деревянного шела из эбенового дереваDMITRIY писал(а):Блин! Только сейчас подумал-как деревянную длинную заготовку внутри проточить,что бы трубка получилась?)
Прослушивание стереопластинки создает эффект присутствия, слушатель находится как бы в зале, перед сценой, где расположены исполнители. (c)
Автор выражает благодарность русскому алфавиту за любезно предоставленные буквы, использованные при написании поста.
Автор выражает благодарность русскому алфавиту за любезно предоставленные буквы, использованные при написании поста.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Ну да, ну даDMITRIY писал(а):Нижнюю фотографию уже видел,идея неплохая и реализация на уровне!)Главное,что бы играло!)
Наводки возможны, однако, во-первых, далеко не все металлические тонармы являются экранами (т.е. закрытыми и заземленными), а, во-вторых, наводки подхватить в других узлах системы на порядки проще. Поэтому с этим мало кто паритсяSulphur писал(а):Я вон что о деревянных тонармах подумал-они же не смогут служить экраном для проходящих внутри проводов,значит,возможны наводки.А металлические служат и экраном,который соединяют с общим проводом.
Именно так и есть. Поэтому делать своими руками, да еще и без спецсредств, я бы даже и не думал. Проще все остальное из дерева сделать, чем тонарм.Садко писал(а):основное преимущество дерева - хорошее затухание вибраций (демпфирование). Минус - нетехнологичность. Слжно и дорого изготавливать.
Насчет затуханий вибраций - оно то так, но прикинув, какие на тонарме могут быть вибрации и от чего, честно говоря, действенность этого фактора заслуживающей внимания не кажется. Да и мой приятель, переслушавший 3 деревяшки, не считая сотен других классических систем, сказал, что особой разницы или эффекта вообще никак не почувствовал. У меня есть основания ему доверять.
Мой тонарм в сечении далеко не круглый. Трапеция, близкая к прямоугольнику. Деревяхи обычно такие. Круглый в сечении мне известен только один - только тот, что на фото сверху. Не думаю, что его преимущество именно в этом.Садко писал(а):Чтобы оценить что и какого размера нужносделать я бы для начала попробовал обмерять и посчитать жесткость штатного прямого тонарма, а потом ориентируясь по справочнику на разные породы деревьев можно было бы посчитать требуемый диаметр деревянного тонарма.
Именно так известные в литературе и на рынке деревянные тонармы обычно и делаются. В моем точно также все сделано.Maxim_KA писал(а):Не понял только зачем вам именно трубка, делаете снизу тонарма продольную проточку, что б провода спрятать и все.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Ой, извините, не написал что это не мой, с инета фотки, а вот мне понравился вариант изготавления:Аудиофил Зигги писал(а):Из удочки делал? Как впечатления?
У меня такой же тонарм, как у тя на втором плане на 3й фотке
http://www.vinylengine.com/phpBB2/viewtopic.php?t=13183
Андрей я.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Даваите, сделаем тему с фото, где вы сами изготовили тонарм или узел подшипника диска или переделали из заводского?
Я переделал тонарм от унитры G600C1, снял металлическую трубку, вставил вместо неё отрезок от карбоновой удочки сантиметров восемь, на неё с зазором через резиновые прокладки наденется большего диаметра трубка, получился 12` тонарм с попеременным сечением.
Я переделал тонарм от унитры G600C1, снял металлическую трубку, вставил вместо неё отрезок от карбоновой удочки сантиметров восемь, на неё с зазором через резиновые прокладки наденется большего диаметра трубка, получился 12` тонарм с попеременным сечением.
Последний раз редактировалось сундук 20 май 2010, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Андрей я.
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Убедительная просьба не будить во мне зверя.
А то ведь махну рукой и начну делать. Но предупреждаю, тонарм буду делать по взрослому. Чтоб наказать всех.
Но мне пока нельзя. У меня на очереди (мечтаю) вмонтировать стрелочные индикаторы к своему ламповому 2-ух тактному усю.
А то ведь махну рукой и начну делать. Но предупреждаю, тонарм буду делать по взрослому. Чтоб наказать всех.
Но мне пока нельзя. У меня на очереди (мечтаю) вмонтировать стрелочные индикаторы к своему ламповому 2-ух тактному усю.
Последний раз редактировалось SergPhil 20 май 2010, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
SergPhil писал(а):Убедительная просьба не будить во мне зверя.
А то ведь махну рукой и начну делать. Но предупреждаю, тонарм буду делать по взрослому. Чтоб наказать всех.
Но мне пока нельзя. У мнея на очереди (мечтаю) вмонтировать стрелочные индикаторы к своему ламповому 2-ух тактному усю.
Наоборот, с большим интересом буду ждать ваших творений! Думаю и не только я! И стрелочники обязательно покажите!
Андрей я.
- Аудиофил Зигги
- Сообщения: 1291
- Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
- Откуда: УНР, Київград
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 26 раз
-
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:20
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 90 раз
- Контактная информация:
А вообще-то безумию аудиофилов пределы бывают?
Уже атслушали все, что можно: и туалетную бумагу вокруг провода, и зеленый фломастер изнутри СД, и бумагу-масло (варианты воск, мёд, церезин, парфин), и манажилу с мультижилой, какой-то крутой чел из Ростова производит конденсаторы ручной намотки и помещает их в березовые чурбачки.
Деревянные подкладки под провода из столетнего кедра и гармонизаторы пространства уже прочно заняли свою нишу.
А вообще-то чё, Аббаса давно не читали, скучно стало?
Уже атслушали все, что можно: и туалетную бумагу вокруг провода, и зеленый фломастер изнутри СД, и бумагу-масло (варианты воск, мёд, церезин, парфин), и манажилу с мультижилой, какой-то крутой чел из Ростова производит конденсаторы ручной намотки и помещает их в березовые чурбачки.
Деревянные подкладки под провода из столетнего кедра и гармонизаторы пространства уже прочно заняли свою нишу.
А вообще-то чё, Аббаса давно не читали, скучно стало?
Деактивирован навсегда
Думаю что пойдёт, только рассчитать угол захода иглы или сделать на шелле поворотную площадку:DMITRIY писал(а):У меня есть стол от Веги 110 рабочий,но тонарм выломан с корнем,вот и хочу для него новый тонарм сделать.Только там изначально тонарм S-образный,прямой туда пойдет на штатное место?
Андрей я.
Re: Деревянный тонарм
Приветствую ув. сообщество ! Совершенно нет желания спорить по поводу целесообразности использования дерева в виде материала траверсы . Делал разные варианты и остановился таки на дереве .
- OtshelNIK
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 03 сен 2012, 14:45
- Откуда: Земля Башкирская, Салават.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Деревянный тонарм
Дык....Вроде уже было!.........и прошло. http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewto ... f=8&t=4887
А к ним наверное не плохо вот это..http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewto ... f=8&t=4739
А к ним наверное не плохо вот это..http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewto ... f=8&t=4739
Re: Деревянный тонарм
Так дерево же гигроскопично, и достаточно чувствительно к влажности и температуре окружающей среды
Приму в дар, брильянты ... мне в музей , в коллекцию, я не барыжу )))
Всегда куплю любую старую электромузыкальную хрень (синтезаторы, педали , электроорганы, пульты и прочее..)
паспорта и схемки на ЭМИ сдаем мне на хранение!
Пишем в "Личку"
Всегда куплю любую старую электромузыкальную хрень (синтезаторы, педали , электроорганы, пульты и прочее..)
паспорта и схемки на ЭМИ сдаем мне на хранение!
Пишем в "Личку"
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Деревянный тонарм
Какая тема интересная, спасибо, что подняли!
Тонармы из ссылки делает наш земляк из Одинцово, Сергей Норманн.
Цены на них уже о-о-очень заоблачные, долларов 600-800. Но и тонармы отличные.
МС головы из второй ссылки на эти деревянные тонармы не подойдут. Там все, как когда-то на Градо Лабс Вуд Тонарм задумывалось (собственно, первый экземпляр Сергея и был его копией)
Тяжелая ММ голова, с низкой податливостью и давлением 3-9 граммов.
А то, как влияет на воспроизведение дерево- очень легко проверить, сделав вместо утренней зарядки вот такую конструкцию:
В принципе, после первого прослушивания появляется очередной энтузиаст дерева, а вместе с ним и множество интересных конструкций
Тонармы из ссылки делает наш земляк из Одинцово, Сергей Норманн.
Цены на них уже о-о-очень заоблачные, долларов 600-800. Но и тонармы отличные.
МС головы из второй ссылки на эти деревянные тонармы не подойдут. Там все, как когда-то на Градо Лабс Вуд Тонарм задумывалось (собственно, первый экземпляр Сергея и был его копией)
Тяжелая ММ голова, с низкой податливостью и давлением 3-9 граммов.
А то, как влияет на воспроизведение дерево- очень легко проверить, сделав вместо утренней зарядки вот такую конструкцию:
В принципе, после первого прослушивания появляется очередной энтузиаст дерева, а вместе с ним и множество интересных конструкций
Последний раз редактировалось Dehkonboy 14 сен 2013, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Деревянный тонарм
Да, да! А еще оно горит, подвержено тлению, поедается термитами и древоточцамиGeo писал(а): Так дерево же гигроскопично, и достаточно чувствительно к влажности и температуре окружающей среды
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Деревянный тонарм
А у нас дерево такое растет, бузина понашему. Когда высыхает, внутри трубка уже готовая...DMITRIY писал(а):-как деревянную длинную заготовку внутри проточить,что бы трубка получилась?)
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Деревянный тонарм
Мы мыслим шаблонами. В деревянном тонарме "палка" может быть не только круглого, но и квадратного сечения (Микротрак 303), и вообще плоская, как в тонарме Грейс. В такой заготовке выбирается кабель-канал, в котором можно проложить провода, либо, даже трубку (см. фото)
Правда, с металлической трубкой 85% смысла деревянного тонарма теряется
Правда, с металлической трубкой 85% смысла деревянного тонарма теряется
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
Re:
+1 в репутацию за здравомыслие в театре абсурда!Валерий писал(а):А вообще-то безумию аудиофилов пределы бывают?
Уже атслушали все, что можно: и туалетную бумагу вокруг провода, и зеленый фломастер изнутри СД, и бумагу-масло (варианты воск, мёд, церезин, парфин), и манажилу с мультижилой, какой-то крутой чел из Ростова производит конденсаторы ручной намотки и помещает их в березовые чурбачки.
Деревянные подкладки под провода из столетнего кедра и гармонизаторы пространства уже прочно заняли свою нишу.
А вообще-то чё, Аббаса давно не читали, скучно стало?
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re:
Так что? Зверь пробудился? Или спит до сих пор?SergPhil писал(а):Убедительная просьба не будить во мне зверя.
А то ведь махну рукой и начну делать. Но предупреждаю, тонарм буду делать по взрослому. Чтоб наказать всех.
На свой счет принимаю только деньги
Re: Re:
И это единственный плюс в репутации этого "умника" за 9 лет..........Cenitel писал(а): +1 в репутацию за здравомыслие в театре абсурда!
бессрочный бан
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Деревянный тонарм
Да. Через год - 2014-ом году пробудился зверь и напал на Донбасс. И до сих пор грызёт.... да с такой силой, что почти 14000 человек уже загрыз.Андрей Григорьевич писал(а):Так что? Зверь пробудился? Или спит до сих пор?
Поэтому пришлось приспосабливаться к реалиям военного времени и пойти запасным путём.
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Деревянный тонарм
SergPhil
Извините, если невольно, сам того не желая напомнил о трагедии. Мыслей таких не имел.
Хотелось бы узнать ваше мнение о деревянных тонармах.
Извините, если невольно, сам того не желая напомнил о трагедии. Мыслей таких не имел.
Хотелось бы узнать ваше мнение о деревянных тонармах.
На свой счет принимаю только деньги
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Деревянный тонарм
Моё ИМХО - деревянные тонармы, это очень благоприятно должно быть для звука. Была-бы возможность заимел-бы и головку деревянную. Градо например.Андрей Григорьевич писал(а):Хотелось бы узнать ваше мнение о деревянных тонармах.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Деревянный тонарм
Хотел найти про проигрыватель Лихницкого с бамбуковой иглой, но гугель занес на https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1021056 ..
Потом на http://www.backtomusic.ru/do/radio/test ... ent-page-2 . Всё.. Пошел догонять крышу..
..ВЛИЯНИЕ РЕЖУЩЕГО ИНСТРУМЕНТА НА ЗВУЧАНИЕ ОБРАБАТЫВАЕМЫХ ИМ ЗАГОТОВОК.
На поверхности, образовавшейся после раскалывания деревянного полена были сделаны небольшие по площади срезы инструментами различного года выпуска и различных фирм производителей таким образом, чтобы они выстроились в линию вдоль вектора направленности полена..
ТЕСТИРОВАНИЕ ДИЭЛЕКТРИКОВ.
Оценить окраску и направленность диэлектриков оказалось возможным, смачивая их поверхность водой, при условии, что вход тестера (место «con.» — см. схему тракта) имеет большое входное сопротивление. Капля воды звучит достаточно нейтрально и на ее фоне хорошо различимы оттенки звучания дерева, бакелита, резины, текстолита, лакокрасочных пленок, канифоли и прочих диэлектрических материалов..
...Тестовый тракт выполнен в виде моноблока из еловых досок, служивших межкомнатными перегородками в доме постройки середины XIX века, определенным образом ориентированных друг относительно друга. Корпус сделан с помощью ручных, преимущественно самодельных режущих инструментов и инструментов, изготовленных в XVIII-XIX веках. Склейка проводилась осетровым и мездровым клеем без применения пластификаторов. Чистовая обработка поверхностей производилась циклями, вырезанными из старого ножовочного полотна, болотным хвощем, собранным в окрестностях Санкт-Петербурга и измельченной вулканической пемзой. Чистовая заточка инструментов производилась брусками из природных абразивных камней...
Потом на http://www.backtomusic.ru/do/radio/test ... ent-page-2 . Всё.. Пошел догонять крышу..
..ВЛИЯНИЕ РЕЖУЩЕГО ИНСТРУМЕНТА НА ЗВУЧАНИЕ ОБРАБАТЫВАЕМЫХ ИМ ЗАГОТОВОК.
На поверхности, образовавшейся после раскалывания деревянного полена были сделаны небольшие по площади срезы инструментами различного года выпуска и различных фирм производителей таким образом, чтобы они выстроились в линию вдоль вектора направленности полена..
ТЕСТИРОВАНИЕ ДИЭЛЕКТРИКОВ.
Оценить окраску и направленность диэлектриков оказалось возможным, смачивая их поверхность водой, при условии, что вход тестера (место «con.» — см. схему тракта) имеет большое входное сопротивление. Капля воды звучит достаточно нейтрально и на ее фоне хорошо различимы оттенки звучания дерева, бакелита, резины, текстолита, лакокрасочных пленок, канифоли и прочих диэлектрических материалов..
...Тестовый тракт выполнен в виде моноблока из еловых досок, служивших межкомнатными перегородками в доме постройки середины XIX века, определенным образом ориентированных друг относительно друга. Корпус сделан с помощью ручных, преимущественно самодельных режущих инструментов и инструментов, изготовленных в XVIII-XIX веках. Склейка проводилась осетровым и мездровым клеем без применения пластификаторов. Чистовая обработка поверхностей производилась циклями, вырезанными из старого ножовочного полотна, болотным хвощем, собранным в окрестностях Санкт-Петербурга и измельченной вулканической пемзой. Чистовая заточка инструментов производилась брусками из природных абразивных камней...