|
малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
навеяно темой про компоненты для коллекции. речь там зашла о 315тых, (так же применяли полевики в режиме микротоков, выпускали малошумящие ОУ ( типа 548 и т.п. ), в ламповых конструкциях речь идет о пассивных компонентах и тп.) вообще, это свойство транзистора - триода- ОУ, или пассивного элемента, "тема для отдельной обмена мнениями, что там измеряемая и обьективно слышимая величина, а что маркетинговый миф и аудиофильская эзотерика, для чистки оттопыренных карманов...
когда то и 315тые считались "малошумящими"..
начать хотелось бы с входных каскадов и применяемых в них "лучших" решениях.
Интересно, как они кореллируют ли они с паспортными ТТХ компонентов, какова их реальная измеряемая величина (табличная) ну и все на эту тему, включая германий vs кремний.
Если у кого есть опыт построения и сравнения подобных каскадов было бы интересно.
когда то и 315тые считались "малошумящими"..
начать хотелось бы с входных каскадов и применяемых в них "лучших" решениях.
Интересно, как они кореллируют ли они с паспортными ТТХ компонентов, какова их реальная измеряемая величина (табличная) ну и все на эту тему, включая германий vs кремний.
Если у кого есть опыт построения и сравнения подобных каскадов было бы интересно.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Знать бы еще паспортные величины... Я вот паспорта на КТ371 в глаза не видел, а в разных справочниках его обзывают то транзистором с нормированным Кш, то с ненормированным, то вообще умалчивают о шумах...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
КТ315 вроде никогда не был малошумящим транзистором.Собирал на мало шумящих транзисторах предварительные усилители,но сравнивать а тем более измерять не приходилось.Тешил себя что в предварительном стоят малошумящие транзисторы.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Справедливости ради, УН1 - не ОУ... хоть и похож.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
были и ОУ , может не 140-е.. но были. названия не помню.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Техническти грамотный человек знает что усилитель не станет лучше от того что вместо МЛТ поставили точный ПТМН , если кто-то берется утверждать обратное разговор с ним нужно заканчивать и больше никогда не говорить с ним о радиотехнике.
Единственным пассивным элементом оказывающим очень сильное влияние на качество работы лампового уислителя является выходной трансформатор.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
По поводу полевых транзисторов, то у них шум в микротоковом режиме больше, чем при нулевом смещении на затворе (разумеется, я про транзисторы с p-n переходом...). УВ на сборке малошумящих полевых транзисторов (2ПС104...) я делал, с пассивной коррекцией, по собственной схеме, аналогов пока в Сети не видел. Активная нагрузка и стабилизация режима позволили получить коррекцию АЧХ изменением сопротивления нагрузки стока транзистора, этим было достигнуто примерно одинаковое значение напряжения сигнала во всей полосе усиливаемого сигнала и минимум динамической ёмкости. По шумам - точно не хуже, чем биполярный транзистор в микротоковом режиме, отсутствие ООС дало низкий уровень искажений и их спектр, близкий к "ламповому"... К сожалению, кроме критики, ничего хорошего про схему не услышал - хотя решение довольно оригинальное, стабилизация режима позволяет использовать любой полевой транзистор без подстройки режима по постоянному току, т.е. можно вообще без подбора, можно использовать параллельное включение для снижения уровня шума...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
КТ315 никогда малошумящим не числился. Из германиевых П27, П28, МП39Б, кремний КТ3102Д, КТ3107Л. ОУ КМ551УД2А по шумам нормировался, из специализированных К548УН1А, К538УН1 и К157УЛ1А.
- Петр Васильевич
- Сообщения: 645
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
До МП39Б, в эту категорию включали П13Б.
С уважением, П.В.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
oldmao, как "навеяно темой", так и развеется... Толку от этого - 0...
Владимир
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Мда Хоровица & Хила проходили мимо .. усилитель не торчит в "вакууме" есть еще сопротивление источника сигнала и вот как добавляет шумы усилительный прибор в зависимости от источника сигнала тоже вопрос важный . Для биполярных транзисторов меньше шумов наваливает когда сопротивление источника сигнала низкое . А вот когда высокое (типа пьезо например) или вообще емкость то тут полевики на первый план выходят - а раньше в советском микрофоне 19а-4 вообще 6с33 торчала не из-за аудиофилии а из-за того что шумела она меньше чем существующие тогда полевики ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Кстати, хотел про эту лампу в микрофонах сказать, но забыл ее индекс. Была, кстати и вторая, тоже не помню... Не телефункен, а наша, тоже пальчиковая.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
СССР-1, а точно пальчиковая? Может быть, какая-нибудь другая?
Владимир
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Может быть... С гибкими выводами.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
СССР-1, продолжайте заниматься!
Владимир
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Mika, 6Ж1П с гибкими выводами? Не видел никогда...
Владимир
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Никогда не видел пальчиковых с гибкими выводами.
В 19А-9 стояла именно 6Ж1П.
В 19А-9 стояла именно 6Ж1П.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
К сожалению, эти циферки и буковка мне ничего не навеивают... Они обозначают микрофон, но я эту матчасть не изучал.
Владимир
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Может все таки 6Ж1Б, в 19А-2 и 19А-4 , 19А-19 колдовали по разному, то 6С31Б было достать проблема, я сам их нахватался только из зипов осциллографов. В 19А-9 стояла точно 6Ж1П в специальном обрезиненном гнезде, имел это чуда как то
Еще как то игрались с знакомым в каком то Неумане меняли ЕФ86 на 6Ж32П , страх какой то был. Жаль тогда не имели ЕФ806С , она по шумам и микрофонном Д'эффекте в звуковом диапазоне гораздо луче !
Старший сержант Советской армии, в запасе
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
6С31Б
вот это та лампа.. которую я имел ввиду. Память последнее время ни к черту. Ну и название ее "пальчиковая" применено было по понятиям формы и размера, а не определению.
вот это та лампа.. которую я имел ввиду. Память последнее время ни к черту. Ну и название ее "пальчиковая" применено было по понятиям формы и размера, а не определению.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Ну ессно её я и имел ввиду
Мда за микрофон ловко уцепились а вот про сопротивление источника и шумы ессно все побоку проехало ))
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Blackbird, не переживайте, там такие мелочи/подробности/глубина не требуются...
Владимир
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Лампа 6С33С на малых токах сама как микрофон. Знакомый ради прикола как то пробовал
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
ну 6н8с,6н9с тоже микрофонят а что делать ?:)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Заменять на П13Б... Если, конечно, найдёте их живыми.
Владимир
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Хм п27 где то были - однако же германий таки пос сравнению с современными кремниевыми биполярными отнюдь не малошумящий .. а до это видел схемы где в единой связке были п27 и кт315
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Похоже Аккорд-001 , в корректоре на входе П28 на выходе КТ315
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
В "Астре" были нувисторы вперемешку с МП или П.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Нувисторы в Айдасах и пр., но как входные каскады с большим Ку и минимальным микрофонным эффектом ставили, как и 6Ж32П, потому что на 6Н2п/6Н1П тоже не шумели, но микрофонили. Особо не шумели и пентоды... А германий были меньше 10дБ на 1кгц типа МП9/МП10/МП11/МП13/МП36 ну и МП39Б выше названые. В приёмниках ГТ108 (с Кш меньше 6дБ!) ставили. Но самые-самые были 1Т101 и 1Т102! Потом и кремний КТ208/КТ209 меньше 4 дБ на 1кГц пошли и КТ501 тоже не хуже были... А потом и КТ3102/КТ3107 в десятку уложились по шумам...
С уважением, Александр
- МихаилН
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
- Откуда: г. Смоленск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Коллеги, не забывайте - если у того же КТ371 нормируется К шума на 400мгц, совершенно неизвестно, как он себя поведет в звуковом диапазоне. Давно тому назад экспериментировал с ГТ308, и наступил на эти грабли. Потом в какой-то переводной книге встретил график распределения шума по частоте - это выглядело примерно так: \___/. Т.е. в общем случае шум увеличивается на обоих краях частотного диапазона.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Мы помним, 371_й приводился лишь как пример транзистора с невнятными справочными данными, разнящимися от справочника к справочнику.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Но я же написал?! Для относительно высокоомной стеклоферритовой головки воспроизведения УВ на полевых транзисторах оказался лучше по всем параметрам... Правда, найти достаточно малошумящие полевики - та ещё задача, мне тогда просто случайно досталась пара 2ПС104...
- МихаилН
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
- Откуда: г. Смоленск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Shuare, а зачем вч транзисторы использовать на звуковых частотах...
Непонятно. Ведь достаточно хорошо себя зарекомендовавших и проверенных транзисторов на звуковые частоты.
Непонятно. Ведь достаточно хорошо себя зарекомендовавших и проверенных транзисторов на звуковые частоты.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Andrey Smirnovhttp://musatoffcv.narod.ru/Libs/Transistors/FetLow.htm это по полевым транзисторам.
Век живи - век учись...
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Да вот тут в соседней теме про усилители утверждают что полоса частот УНЧ должна быть 200кгц или даже шире .....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Ну и акустика))ДедФеном писал(а): ↑14 июн 2022, 20:28Техническти грамотный человек знает что усилитель не станет лучше от того что вместо МЛТ поставили точный ПТМН , если кто-то берется утверждать обратное разговор с ним нужно заканчивать и больше никогда не говорить с ним о радиотехнике.
Единственным пассивным элементом оказывающим очень сильное влияние на качество работы лампового уислителя является выходной трансформатор.
Хотя имхо, но класс исполнения тоже решает
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
...Причём, желательно, чтоб такая полоса была ДО охвата усилителя цепью ООС!
(на самом деле - послушайте сами, разница слышна невооруженным ухом...)
Я больше скажу - усилитель должен по нижней границе быть не хуже 3-5 герц, и тут тоже разница хорошо слышна, по сравнению со стандартной установкой в 20 герц... И даже доступное объяснение таким требованиям есть!
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: малошумящие транзисторы ( лампы) и "звучащие" компоненты.
Не приведи Господь такого , у меня совсем другие усилители.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...