Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#1

#1 Непрочитанное сообщение Adriano » 10 июн 2022, 21:53

Пришла сегодня посылка с Алиэкспресс с транзисторами 2SA1358 и 2SC3421.
Внешний осмотр: один из транзисторов попилен наждаком и явно перемаркирован, а ещё один просто не имеет ни маркировки, ни следов удаления оной.

Измерения:
По даташитам у этих транзисторов Vf приблизительно 0.78 для 3421 и 0.77 для 1358
hfe по даташитам для этих транзисторов: 80 - 240 для 1358 и 80 - 240 для 3421
А теперь смотрим на фото.

Изображение

Коэф. передачи необычно высокий (а для двух транзисторов - слишком низкий).
А Vf наоборот - низкое.

Вывод: транзисторы совсем не те, что нарисовано у них на корпусах.
Я вообще не знаю, что это за транзисторы. Но, по крайней мере, сигнатуры на характериографе ровные, утечек нет. И ещё момент: по даташиту напр. б-э предельное 5В, характериограф показывает пробой при примерно десяти вольтах, что хорошо, конечно, но транзисторы явно какие-то другие.

Изображение

Осталось добавить адрес продавца - и пост закончен.
Аминь :-)

https://aliexpress.ru/item/32506817467. ... 46canXyCVV

P.S. На характериографе - база-эмиттер, у всех десяти транзисторов сингатуры совершенно одинаковые.
P.P.S. Термин "характериограф" прошу понимать как "тестер компонентов". Просто исторически сложилось, что я его так называю неправильно. Поздняк метаться и переучиваться
Последний раз редактировалось Adriano 10 июн 2022, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vygandas » 10 июн 2022, 21:57

Кого Вы этим хотели то удивить :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#3

#3 Непрочитанное сообщение Adriano » 10 июн 2022, 22:00

Vygandas, Да в общем-то никого, отдыхаю от измерений, пост вот накатал. Сейчас ещё и пива накачу:
Изображение
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#4

#4 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 10 июн 2022, 22:40

Adriano писал(а):
10 июн 2022, 21:53
2SA1358 и 2SC3421
транзисторы эти какие-то особенные, или обычный ширпотреб?
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#5

#5 Непрочитанное сообщение Adriano » 10 июн 2022, 23:03

nonameT68, Да так ничего особенного, транзисторы для применения в аудиотрактах, усилителях. А то, что мне пришло - хрен его знает, похоже на ширпотреб-новодел. Хотел аутентичности (ремонтирую Onkyo 7440), но старый абрикос Ляо меня обломал.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#6

#6 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 июн 2022, 00:42

Adriano писал(а):
10 июн 2022, 21:53
Пришла сегодня посылка с Алиэкспресс с транзисторами 2SA1358 и 2SC3421.
Вывод: транзисторы совсем не те, что нарисовано у них на корпусах.
И вас совсем не смутило что у оригинала корпус совсем другой???
Поражаюсь желающими халявы не замечать очевидных вещей. :crazy:
А так что вы хотели, то и получили... :yes:
А вообще у китайцев почти всегда можно найти оригинальные транзисторы и даже японские. Брал неоднократно и ни разу не присылали не оригинал. Дефицитных сложно найти, а ходовые есть.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 июн 2022, 04:47

Да что уж тут говорить о транзисторах, если даже вон чего было давно: покупал многоканальный переменник для старого отцовского ДКТ SVEN (вся начинка была в сабе), а у него оказалась зеркальная распиновка. Пришлось открыть спор с возвратом денег, вложив фотодоказательство, а ДКТ решено было "утилизировать".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#8

#8 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 июн 2022, 08:38

Serjio писал(а):
11 июн 2022, 00:42
Поражаюсь желающими халявы
Нахаляву это вы тут пишете, Серхио, а я если бы желал халявы - взял бы из кладовки вместо сабжа КТ814/815 (образно говоря) и впендюрил бы их в этот усилитель.
Serjio писал(а):
11 июн 2022, 00:42
И вас совсем не смутило что у оригинала корпус совсем другой???
Это какой - совсем другой? ТО-3, что ли?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#9

#9 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 июн 2022, 11:05

Оригинальные транзисторы в Японии продаются по цене примерно 1.6 доллара за штуку, тоесть примерно 100 руб на наши деньги.
Мальчик Дуриано купил в Китае что-то похожее на транзисторы по цене примерно 13 руб за штуку и ещё чем то не доволен.
Смешно однако... :laugh: :laugh: :laugh:
Да и все эти измерения можно не читая бросить в печку...как впрочем и транзисторы тоже.
А халява ВСЕГДА наказуема.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#10

#10 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 11 июн 2022, 11:15

Adriano, Вы купили подделку или перемаркировку. На Али это обычное дело. И не нужно ничему удивляться...
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#11

#11 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 июн 2022, 11:44

Serjio,
Серхио, дайте мне работающую ссылку, где можно купить сабж стопроцентно оригинальный. А в печку можете себя бросить, мир чище станет.
И да - так что там насчёт "у оригинала корпус совсем другой"? Какой?

serzh1960, спасибо, это я и сам выше написал.

***
Всем вышеотписавшимся на всякий случай напоминаю, что пришедшие транзисторы таки являются транзисторами с довольно неплохими характеристиками (теми, которые я смог промерить имеющимися средствами), не полное фуфло. Вот только совершенно непонятно, что это за транзисторы.
Чем я возмущаюсь? Да наверно больше отсутствием в нашем городе серьёзных продавцов радиодеталей.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#12

#12 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 11 июн 2022, 12:05

Adriano, оригинальный выглядит так: Изображение
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#13

#13 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 июн 2022, 12:37

serzh1960, а теперь идём на вышеуказанный сайт продавана и смотрим, что у него там на фото. Потом открываем даташит Тошибы и смотрим. Невероятно! Совпадает с вашим фото! Я, конечно же, не знал... (сарказма три ведра). Серхио писал "у оригинала корпус совсем другой". Совсем другой - означает ... хм... совсем другой, ну вот совсем. ТО-220, например, или ТО-92. Присланные мне - не "совсем другой", а "немного отличающийся в деталях". Я понятно изъясняюсь? Может, ещё проще надо писать? Зачем вы мне пишете очевидные вещи?
̶з̶а̶ч̶е̶м̶ ̶я̶ ̶с̶ю̶д̶а̶ ̶в̶о̶о̶б̶щ̶е̶ ̶н̶а̶п̶и̶с̶а̶л̶ ̶э̶т̶о̶т̶ ̶п̶о̶с̶т̶

Обсуждение считаю законченным, КГ/АМ, всем спасибо, все свободны.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#14

#14 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 июн 2022, 16:00

Adriano писал(а):
11 июн 2022, 11:44
дайте мне работающую ссылку, где можно купить сабж стопроцентно оригинальный.
На али они есть, но разумеется не за 13 руб. А искать такие как вы должны сами, ибо у нищих слуг нет!
Adriano писал(а):
11 июн 2022, 11:44
у оригинала корпус совсем другой"? Какой?
Разумеется японский, а не тот что на фото у продавца.
Adriano писал(а):
11 июн 2022, 11:44
А в печку можете себя бросить, мир чище станет.
Не станет пока есть такие как вы, потребители дерьмопродукции.
Adriano писал(а):
11 июн 2022, 11:44
транзисторы таки являются транзисторами с довольно неплохими характеристиками
Например какими??? Какой конкретно параметр вы считаете хорошим?
Adriano писал(а):
11 июн 2022, 12:37
Может, ещё проще надо писать?
Да нет вам нужно учиться и учиться писать и долго учиться возможно до конца жизни. :yes:
Adriano писал(а):
11 июн 2022, 11:44
Вот только совершенно непонятно, что это за транзисторы.
Китаец взял любые подходящие по проводимости транзисторы и в похожем корпусе и написал на них нужную маркировку. И транзисторы на 100% все разные и соответственно с разными параметрами.
Ну это специально чтобы халявщики потом голову ломали и с умным видом пытались притянуть за уши нужные им параметры. :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#15

#15 Непрочитанное сообщение IVS » 14 июн 2022, 13:38

Я извиняюсь, Adriano, а что это за Vf ?
Что-то я такого пункта в списке основных параметров транзистора не припоминаю. Посмотрел старые Тошибовские "шитодаты" на указанные (и др.) транзисторы, там тоже не обнаружил…

Возможно, имелось в виду прямое падение напряжения на переходе база-эмиттер, обозначаемое в "шитах", как VBE ?
Дык оно измерялось при токе коллектора 500 мА (при половине от макс. допустимого).
А вы при каком измеряли?

То же самое с hFE, в диапазон 80…240 этот параметр должен попадать при токе коллектора 100 мА. А у вас как? (кстати, даже если при 100, то не большой "выход за рамки" еще ни о чем реально плохом не говорит)…

Вообще, пока я не вижу ни одного реального доказательства, что купили вы "левак" и т.п. (ну акромя, возможно, "химии" с маркировкой)
:unknow:

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#16

#16 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 июн 2022, 14:22

IVS писал(а):
14 июн 2022, 13:38
что это за Vf
Там правильно должно быть Uf - падение напряжения на открытом переходе. Это так тестера на меге показывают падение напряжения при токе до 10мА. А если применительно к даташиту, то это Vce.
IVS писал(а):
14 июн 2022, 13:38
я не вижу ни одного реального доказательства, что купили вы "левак" и т.п.
То что это конкретное фуфло ни какие доказательства и не нужны...это и так видно.
Больше интересно где китайцы находят такие мусорные транзисторы стоимостью в 0.5 юаня? :crazy:
А вот нашёл как раз по полюаня за штуку:

Изображение
Последний раз редактировалось Serjio 14 июн 2022, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#17

#17 Непрочитанное сообщение IVS » 14 июн 2022, 14:52

Serjio писал(а):Там правильно должно быть Uf ….
Покажте мене тут вообще хущь одну букафку U (или V, но в комбинации с f)… :)

Изображение

А мой пост толсто намекал на то тонкое обстоятельство, что параметры транзистора измеряют специальными приборами при вполне определенных условиях (в "шите" не случайно есть столбец RATING )…
Да и вообще, две косвенные улики, маловато для вынесения смертного приговора… :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#18

#18 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 июн 2022, 15:16

IVS писал(а):
14 июн 2022, 14:52
Покажте мене тут вообще хущь одну букафку U (или V, но в комбинации с f)…
Ещё один блин, который пытается поумничать, но не понимает сути вопроса. :dash:
Это прямое напряжение ДИОДА Uf в приборе на меге, и Vf в любом даташите для любого диода. В приборе на меге это обозначение обычно применяется при измерении мощных транзисторов для диода между коллектором и эмиттером.
Последний раз редактировалось Serjio 14 июн 2022, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#19

#19 Непрочитанное сообщение IVS » 14 июн 2022, 15:44

Serjio писал(а): Это обратное напряжение ДИОДА Uf в приборе на меге, и Vf в любом даташите для любого диода. В приборе на меге это обозначение обычно применяется при измерении мощных транзисторов для диода между коллектором и эмиттером.
И шо за возжа товарисчу под хвост попала (видать, прямо в самую "мегу")…
Тады покаж мене, иде там диод «между коллектором и эмиттером»?!
И что это за "обратное", шо меньше вольта? У диода VF – это прямое (от Forvard)
PS. Давай, умничай, ужо обхахочиссси, но интересно, чё ишшо придумашь… на пустом-то месте :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#20

#20 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 июн 2022, 16:02

Исправил, но суть вопроса это не меняет.
IVS писал(а):
14 июн 2022, 15:44
Тады покаж мене, иде там диод «между коллектором и эмиттером»?!
Только за деньги, бесплатные консультации окончены. :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#21

#21 Непрочитанное сообщение Adriano » 14 июн 2022, 16:03

IVS писал(а):
14 июн 2022, 13:38
Я извиняюсь, Adriano, а что это за Vf ?
"напряжение смещения Б-Э (открытия транзистора) Uf. Для кремниевых биполярных транзисторов напряжение смещения находится в пределах 0.6 – 0.7 вольт"

В моём старом дофигометре (Fish - 8840) дедушка Ляо перепутал буквы "U" и "V".

P.S. Не спорьте с Серхио, он тролль, а не электронщик.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#22

#22 Непрочитанное сообщение IVS » 14 июн 2022, 17:12

Adriano писал(а):"напряжение смещения Б-Э (открытия транзистора) Uf.
Эт’ я вже и так догадався (но ни в одной "транзисторной шите" нет ни Uf, ни Vf. Правильно – VBE, см. выше).

А вопрос повторю. При каком токе коллектора вы яго измеряли? По шите – при 0,5 А и при 5 В меж к-э!
2,5 Вт мощи на болезном нада высадить! Измерять, или в импульсном режиме, иль на радиатор сажать…
А "мега" як робыт? Несколько миллиампер, максимум? :)

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#23

#23 Непрочитанное сообщение Adriano » 14 июн 2022, 17:15

IVS писал(а):
14 июн 2022, 13:38
Вообще, пока я не вижу ни одного реального доказательства, что купили вы "левак" и т.п. (ну акромя, возможно, "химии" с маркировкой)
Нет, ну строго говоря, я купил нормальные транзисторы, вполне себе работающие, даже по характеристикам похожи на Санкен. Но это явно перемаркированные приборы (свидетельств этому просто куча), а потому что там внутри корпуса, и насколько качественно они выполнены (а Санкен раньше делал - ого-го, просто эталонные полупроводники!) и главное - сколько это проработает под нагрузкой - неизвестно.
Дома на столе я не могу протестировать эти транзисторы по ВСЕМ параметрам. Что мог - измерил. Поставлю в аппарат и буду молиться, чтоб работало.

***

А вчера пришли пары 2SC3855 и 2SA1491. Тоже такие же поддельные (но по параметрам вполне себе нормальные), и даже два из 3855 на компонент-тестере показали серьёзное изменение параметров с течением времени - то есть, нестабильность характеристик. Оба я забраковал и применять при ремонтах не стану. Может, расколоть их и под микроскопом посмотреть?..
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#24

#24 Непрочитанное сообщение Adriano » 14 июн 2022, 17:17

IVS писал(а):
14 июн 2022, 17:12
При каком токе коллектора вы яго измеряли?
Я же не стенд для измерений собирал, а кЕтайским транзистор-тестером мерял. Какой там, нафиг, 0.5А? Там хорошо, если 0.05А. А скорее - 0.005.
Но радует уже тот факт, что хотя бы h21э, измеренный с помощью DT9208, совпадает с числами, полученными от Fish'а.
И вообще, мне тестер компонентов больше о надёжности скажет, чем всякие мультиметры.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#25

#25 Непрочитанное сообщение IVS » 14 июн 2022, 17:45

Adriano писал(а):Я же не стенд для измерений собирал, а кЕтайским транзистор-тестером мерял. Какой там, нафиг, 0.5А? Там хорошо, если 0.05А. А скорее - 0.005.
Во-первых, не мерЯл, а мерИл (еще лучше – измерял).
А во-вторых, выкиньте вы тот «тестер» нафих, не будет повода создавать темы ниочем и троллей халявой кормить …
:)

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#26

#26 Непрочитанное сообщение Adriano » 14 июн 2022, 18:02

IVS, Выкину, если вы мне подарите что-нибудь другое, более серьёзное, для этих целей.
А за русским языком вы бы лучше сами следили, а то эти ваши "по шите", "вже", "шо за", "тады покажь" и т.д. тоже не делают из вас граммар-наци.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#27

#27 Непрочитанное сообщение Adriano » 14 июн 2022, 18:04

IVS писал(а):
14 июн 2022, 17:45
не будет повода создавать темы ниочем
Если тема "ни о чём", то что в ней делаете такой серьёзный вы? Я ещё могу понять того Серхио - ему просто поржать, он паять не умеет, но вы-то!?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#28

#28 Непрочитанное сообщение IVS » 14 июн 2022, 18:55

Adriano писал(а):А за русским языком вы бы лучше сами следили, а то эти ваши "по шите", "вже", "шо за", "тады покажь" и т.д. тоже не делают из вас граммар-наци.
Не, ежели табе, положим, в хуманитарашную ВУЗ-у поступать, дык приходи, я табе так русскому навучу, шо 5, як з куста буить!
:)
А ежели в табе есть хоть какая-то склонность к анализу (пошукай), то позырь тему внимательно, где я на это "албанско-финоугорское наречие" перешел, и почему сие случилось…
Adriano писал(а):Если тема "ни о чём", то что в ней делаете такой серьёзный вы? Я ещё могу понять того Серхио - ему просто поржать, он паять не умеет, но вы-то!?
А "я-то" против любых фальсификаций (чего бы они не касались, где бы не возникали).
Я за правду! Устроит такой пафос?
Иль придумать "чаво-та" другое, да снова на "албанском" из'яснить?

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#29

#29 Непрочитанное сообщение Adriano » 14 июн 2022, 19:58

IVS, у меня к вам большая просьба: будьте так добры, поизображайте шута горохового в какой-нибудь другой теме.
Мат здесь запрещён, поэтому скажу - вам здесь, в этом топике, больше не рады.
"вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения, здоровья" (с)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#30

#30 Непрочитанное сообщение IVS » 14 июн 2022, 21:44

Мат запрещен, а всех послал так далеко, шо и не видно ни кого!
Маладэц, билят!
Тут вопрос: тема заказная иль от души?
Мутный юноша, чего хочет – не ясно… пока - одними кетайскими приблудами проверяет другие кетайские приблуды…. Претендует на объективность (выдумал себе онанизьму)…

Юноша, электрорадиоизмерения это отдельная наука, и онанирующим мальчикам с "мегами" подмышкой там не место от слов зовсiм и нихде …
Удачи! :)

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#31

#31 Непрочитанное сообщение Adriano » 14 июн 2022, 22:07

IVS, Спасибо, житель нэзалэжной, удача мне не понадобится. И я старше тебя, дядя. И возможно, опытнее тебя в электронике.
Тема заказная. Мне сам Ляксандр Рыгорыч заплатил. А его, в свою очередь, спекулянт дедушка Ляо попросил.

***
Так. Меня тут прошлый раз всего лишь за картинку с плохим словом на три месяца забанили, а тут этот друг России свободно матерится. Это другое или надо модератора позвать?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#32

#32 Непрочитанное сообщение Serjio » 14 июн 2022, 23:58

Adriano писал(а):
14 июн 2022, 16:03
Не спорьте с Серхио, он тролль, а не электронщик.
Не тебе об этом судить, ибо ты пожизненый дилетант и это уже не исправить...
Adriano писал(а):
14 июн 2022, 18:04
Я ещё могу понять того Серхио - ему просто поржать, он паять не умеет
Юноша бледный с взором горящим и образованием три класса рассказывает какой он большой мастер, но при этом в написании моего ника из шести букв делает три ошибки. Тут просто не возможно не поржать! :laugh: :laugh: :laugh:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#33

#33 Непрочитанное сообщение Adriano » 15 июн 2022, 14:39

Кстати, вопрос есть: эти новомодные силиконовые термопроводящие прокладки - насколько они долговечны по сравнению с классикой (слюда и КПТ-8)?
Изображение
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#34

#34 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 16 июн 2022, 15:43

Adriano, для изолирующих термопрокладок есть один из главных параметров - это температурная проводимость. Поэтому прокладки желательно) выбирать с параметром >10 Вт/мк, чтобы обеспечить необходимый отвод тепла. И покупать стоит у тех, кто предоставляет параметры своего изделия. А слюда и эта паста имеют весьма средние параметры по термопроводности и хорошие изоляционные.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#35

#35 Непрочитанное сообщение Adriano » 16 июн 2022, 19:55

serzh1960, спасибо, конечно, но вообще-то я это знаю. И вопрос мой был совсем про другое...
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#36

#36 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 16 июн 2022, 20:09

Adriano, если вы это знаете, то зачем взяли эти прокладки с неизвестными параметрами? Кроме дешевизны у них нет ничего интересного... Да,будут изолировать и проводить тепло, но как?...
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#37

#37 Непрочитанное сообщение Adriano » 16 июн 2022, 20:21

serzh1960, я ничего не брал. У меня всё есть на полке. Я задавал вопрос про долговечность силиконовых теплопроводящих изоляционных прокладок. Ещё раз, чтоб понятнее было: долговечность. Не теплопроводность, не цена, не где купить, а дол-го-веч-ность. Так я понятно изъясняюсь? КПТ-8 высыхает и превращается в пыль или в слежавшийся камень, а что с новомодными прокладками станет лет через 10?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#38

#38 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 16 июн 2022, 20:53

Adriano, силикон не сохнет, как паста. У меня в японской аппаратуре похожие, мягкие прокладки проработали более 20 лет и при демонтаже выглядели как новые.Про эти точно сказать не могу.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#39

#39 Непрочитанное сообщение VASILI » 16 июн 2022, 22:36

Adriano писал(а):
16 июн 2022, 20:21
Я задавал вопрос про долговечность силиконовых теплопроводящих изоляционных прокладок
Ни одного случая пробоя не могу вспомнить. Думаю, вполне солидная в плане надежности и долговечности штука.
Теплопроводность? Не знаю, как в цифрах, но применяются они повсеместно, где нужно изолировать. И перегрева тоже не наблюдается.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#40

#40 Непрочитанное сообщение Shuare » 16 июн 2022, 22:45

Adriano писал(а):
16 июн 2022, 20:21
КПТ-8 высыхает и превращается в пыль или в слежавшийся камень
Настоящая КПТ-8 не высыхает. Я пользуюсь ею лет 20-30, принесли из оборонки литровую банку, до сих пор процессоры и транзисторы на нее ставлю.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#41

#41 Непрочитанное сообщение Adriano » 16 июн 2022, 23:04

Shuare, у меня тоже есть старая советская, тоже приличное количество, и тоже ещё вполне себе мажется (хранится в закрытой посуде; на воздухе она всё же высыхает за несколько лет) . Но у меня тут в аппарате транзисторы стоят на слюде, с обеих сторон вымазанной в КПТ, и мне это не нравится по нескольким причинам. Вот думаю, может вместо слюды поставить силикон? И аккуратнее будет, и не так грязно, и не два слоя пасты будет, а только одна силиконовая прокладка. Короче говоря - как буриданов осёл. Но я если буду мазать КПТ, то конечно применю её самый минимум - чтобы только микротрещины в металле заполнить, а не как масло на бутерброд толстым слоем. Я просто хочу сделать нормально и чтобы в этот аппарат уже не лезть ближайшие 30 лет, то есть до своей кончины :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#42

#42 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 17 июн 2022, 04:56

Adriano, сам по себе силикон - теплопроводность никакая, все зависит от того, что в него добавили. Лучше использовать прокладки для CPU и GPU. У них хоть параметры известные.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#43

#43 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 июн 2022, 08:41

Adriano писал(а):
16 июн 2022, 23:04
Но у меня тут в аппарате транзисторы стоят на слюде, с обеих сторон вымазанной в КПТ, и мне это не нравится по нескольким причинам. Вот думаю, может вместо слюды поставить силикон?
Конечно стОит. Все-таки слюда - это прошлый век.Да и название "силикон" - это сленг, если покупать в серьезных фирмах - они Вам вывалят кучу разных вариантов - от высоковольтных до высокотемпературных. И половину можно вообще без пасты ставить. Нам лет 20 назад на испытания привозили разные прокладки, там даже гелевые были, раздавливались при установке, заполняя все неровности... К сожалению - у меня отчетов не осталось, конкретно ничего не посоветую. Но вот
serzh1960 писал(а):
17 июн 2022, 04:56
Adriano Лучше использовать прокладки для CPU и GPU. У них хоть параметры известные.
- не советую, они чисто теплопроводящие, по напряжению не нормируются, допускается раздавливание вплоть до электрического контакта, а Вам нужна ведь и электроизоляция тоже нужна
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#44

#44 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 17 июн 2022, 09:47

Shuare, зря вы так думаете. Изоляция таких прокладок 6÷10 КВ. Толщину 0,5мм для транзисторов брать не стоит, от 1 до 2,5мм использовать можно. И транзисторы прижимать без фанатизма. Это тот же силикон, но с добавками для улучшения теплопроводности. Технические характеристики есть в интернете.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#45

#45 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 июн 2022, 10:32

serzh1960 писал(а):
17 июн 2022, 09:47
Изоляция таких прокладок 6÷10 КВ. Толщину 0,5мм для транзисторов брать не стоит, от 1 до 2,5мм использовать можно.
Вот именно те, которые для CPU-GPU (еще имеют название "жвачка") легко продавливаются. И часто попадаются уже изрядно подсохшие. Тонкие при ремонте просто выкидываю-меняю на ту же КПТ :), толстые - если нет подходящей прокладки - мажу с двух сторон КПТ. Ну и потом гоняю стресс-тестом с проверкой температуры... Ну и 2,5мм как-то ни разу не попадались, что-то Вы путаете, это керамика такая была
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#46

#46 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 17 июн 2022, 11:05

Shuare, на самом деле есть и 2мм, есть и 3мм и даже более, они более твёрдые, чем тонкие силиконовые и конечно дороже. Материал тоже силикон с термоприсадками. Для изоляции мощных транзисторов они скорее чрезмерны, а вот 1,5÷2мм весьма надёжны, не "плывут".
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#47

#47 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 июн 2022, 12:36

Ну не знаю... Сейчас померил прокладку силового транзистора на "горячей" стороне серверного БП - 0,9мм. Ну и куда толще??? Может для спец.применений и есть, но для УНЧ и 0,5мм более чем достаточно.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#48

#48 Непрочитанное сообщение Adriano » 17 июн 2022, 13:36

Shuare, serzh1960, благодарю вас за информацию.
У меня есть и мягкие толстые прокладки, используемые в компьютерной технике, и есть тонкие прокладки специально для транзисторов (даже высеченные под размер TO-3), и вот их я наверно и буду ставить.
Да, мне нужна ещё и электроизоляция, помимо теплопроводности.
Буду выкидывать родные слюдяные.
Всем спасибо.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#49

#49 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 июн 2022, 15:55

Adriano писал(а):
17 июн 2022, 13:36
и есть тонкие прокладки специально для транзисторов (даже высеченные под размер TO-3), и вот их я наверно и буду ставить.
И это правильно :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

#50

#50 Непрочитанное сообщение Adriano » 15 авг 2022, 00:17

А вот кто-нибудь имел дело с полупроводниками фирмы ISC Semiconductors?
Изображение
изображение для примера, транзисторы куплены другие.

Куплены в ЧиД в Москве, и якобы -
«ЧИП и ДИП» - авторизованный дистрибьютор Inchange Semiconductor
https://www.chipdip.ru/distributor/iscsemi

Фуфло/не фуфло эти isc?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Ответить