Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Посоветуйте компаратор.

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Посоветуйте компаратор.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 май 2022, 17:19

Посоветуйте компаратор, де не простой, а о четырех экземплярах в одном SOIC корпусе.

Чтоб питался он от однополярного напряжения 5 вольт и выход имел с открытым коллектором, но главное хорошо работал при входном напряжении близком к нулю. Уровень четкого срабатывания 50-75 мВ. Имел я опыт печальный с 1401СА1=LM2901=LM339, и при входных сигналах менее 100 мВ работа была зело неустойчивой.

2х SO8 не хотелось-бы.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 май 2022, 17:44

Wladimir_TS писал(а):
30 май 2022, 17:19
Чтоб питался он от однополярного напряжения 5 вольт и выход имел с открытым коллектором, но главное хорошо работал при входном напряжении близком к нулю. Уровень четкого срабатывания 50-75 мВ.
"Вы ставите нереальные задачи!" (с)

Либо не 75 мВ, либо не униполярное питание.
Диод с конденсатором в минусовую цепь компаратора - не?
Чтобы общий входного сигнала от отрицательного питания на 0,6 вольт отодвинуть?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 май 2022, 18:06

Вот такой узел. Срисовано с китайского. Сопротивление шунта очень малое. Померить внятно не удалось даже по 4х проводке.

Изображение

Как-то работать должно было. К сожалению маркировка оригинального компаратора отсутствовала или утрачена при выдалбливании из эпоксидки.

Был сдвоенный, а нужно стало при доработках схемы 3 компаратора. При появлении "1" (выход подтянут к +3,3В) блокируется работа драйверов и извещается процессор, который в свою очередь , за тот триггер работая удерживает выход в 1, продолжая блокировку до остановки и перезапуска двигателя. (или до сброса).

По моим прикидкам должен срабатывать при 10-15 амперах.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 май 2022, 18:26

Wladimir_TS писал(а):
30 май 2022, 18:06
Как-то работать должно было.
Точно питание 3,3?...
Точно R10 опирается на общий, а не на какой-нибудь стабилитрон?...

Слабо представляю, как такая схема может не ловить глюков.
В эти 75 мВ ещё ж и гистерезис всунуть надо...

UPD А вот ежели это не компаратор, а ОУ с токовым входом - тогда всё сходится. И даже будет работать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 май 2022, 21:26

old_hippie писал(а):
30 май 2022, 18:26
Точно питание 3,3?...
Нет, питание компаратора от +5В, просто 3,3 тут используется, как опорное. Видимо оно самое чистое от помех.
old_hippie писал(а):
30 май 2022, 18:26
В эти 75 мВ ещё ж и гистерезис всунуть надо...
Гистерейзиса нет, система триггерная, как только на выходе компаратора появится "1" параллельно об этом узнает процессор о со свой стороны отключит выдачу управляющих импульсов.
old_hippie писал(а):
30 май 2022, 18:26
UPD А вот ежели это не компаратор, а ОУ с токовым входом - тогда всё сходится. И даже будет работать.
Задатчик второго уровня тогда-б был-бы просто резистором, а выходной резистор-бы был притянут к земле, для получения напряжения на нем.

К тому-ж вторая секция включена в систему термозащиты с классическим резистивным мостом. Думается, мне это всё-ж компаратор.

Увеличить сопротивление токоизмерительного датчика неможно с него-же идет прямой провод (через 10 кОм) и конедер на землю прямо на вывод процессора , где АЦП. Как понимаю есть таблица средний ток инвертора - потребные обороты двигателя.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 май 2022, 22:46

Почему обычный компаратор не работает от 50 мВ ??

LM339 должен нормально работать (смещение у него по входу не более 2мВ)

Здесь и ОУ нормально справиться (который от 5 вольт работает и до=пускает нулевое входное напряжение).
Например то же LM358.

Добавить ему немного ПОС для устойчивости срабатывания.

Проблема обычно в разводке Общего от токового шунта.
Нужно исключить проникание импульсов на вход компаратора.
для этого в схеме и стоят емкости.

Все соединения Общего - в одну точку.
Туда же отдельными проводниками вход компаратора и нижняя точка делителя
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 00:40

Вот 1401СА1 - тот от чего-то работать около нуля (минуса питания) не желал. Потому я и думаю.
FAI4 писал(а):
30 май 2022, 22:46
десь и ОУ нормально справиться (который от 5 вольт работает и до=пускает нулевое входное напряжение).
Например то же LM358.
Я-б подумал, что там нежно любимый китайцами LM358 (от нуля работает) - но резистор подтяжки с выхода на +3,3В не с проста. Значит все-ж компаратор с выходом ОК.

По разводки земли-б получше-б как-то разобраться. Ибо земель там много и что куда сводить неясно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2022, 00:51

FAI4 писал(а):
30 май 2022, 22:46
Почему обычный компаратор не работает от 50 мВ ??
"Почему люди не летают?.."

Работает, конечно. Но не от униполярного питания.

Ну какие 50 мВ, ежели порог кремния 0,6 вольта типично?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2022, 00:53

Wladimir_TS писал(а):
30 май 2022, 21:26
Задатчик второго уровня тогда-б был-бы просто резистором, а выходной резистор-бы был притянут к земле, для получения напряжения на нем.
Не факт. Схема делителя - вариант превращения опорного напряжения в опорный ток.

Не говоря о том, что входная схема сравнения и выходная схема представления результата сравнения - давным-давно развязаны друг от друга.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 08:08

old_hippie писал(а):
31 май 2022, 00:51
Ну какие 50 мВ, ежели порог кремния 0,6 вольта типично?...
А как LM358 при однополярном питании от 0 работает ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2022, 10:43

old_hippie писал(а):
31 май 2022, 00:51
FAI4 писал(а):
30 май 2022, 22:46
Почему обычный компаратор не работает от 50 мВ ??
"Почему люди не летают?.."
Работает, конечно. Но не от униполярного питания.
Ну какие 50 мВ, ежели порог кремния 0,6 вольта типично?...
Заблуждаетесь, уважаемый.
Wladimir_TS писал(а):
31 май 2022, 08:08
А как LM358 при однополярном питании от 0 работает ?
- вы тоже в заблуждении.

LM339 и LM358 имеют одинаковые входы (дифкаскад на pnp-транзисторах)

При однополярном питании +5 вольт обе схемы обрабатывают не только нулевое, но и даже отрицательное напряжение до -0,3 вольт
(смотрите даташит)
LM339
Изображение

LM358
Изображение

Здесь используется особенность работы транзисторов при напряжении на коллекторе НИЖЕ чем на базе (для npn - понятнее в объяснении)
Аналогично npn-транзистор может оставаться в ЛИНЕЙНОМ режиме при напряжении на коллектор ВЫШЕ, чем на базе

Поэтому отработать порог 0 вольт или там +50мВ для них вообще никаких проблем нет.
Последний раз редактировалось FAI4 31 май 2022, 11:04, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2022, 10:46

Wladimir_TS писал(а):
31 май 2022, 00:40
- но резистор подтяжки с выхода на +3,3В не с проста.
скорее всего в схеме 3,3 вольта используется как опорное напряжение (видимо отдельный стабилизатор либо выход Uref какого-нибудь чипа в схеме.
И на это напряжение не вешается ток потребления (от него ничего не запитывается)

Поэтому делитель и повешен на +3,3 вольта.
А в принципе можно делитель и от +5 вольт (питания) сделать. Только тут нужно будет развязаться от помех по питанию.
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 11:00

+15В питание высоковольтной части драйверов ШД и затворов силового инвертора.
+5В питание компаратора, и низковольной части драйверов ШД и затворов силового инвертора.
+3,3В - питание "процессора"
+3,0В - опорное для АЦП процессора
FAI4 писал(а):
31 май 2022, 10:43
Поэтому отработать порог 0 вольт или там +50мВ для них вообще никаких проблем нет.
Почему тогда 1401СА1 не отрабатывает корректно - особенности "российского" (2010 год) "производства" ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2022, 11:09

испытайте 1401СА1 вне схемы.
Скорее всего в схеме при больших токах много помех.
Посмотрите осциллографом что творится на питании компаратора и на его входах (могут присутствовать "иголки" которые сбивают работу схемы).

Двигатели коллекторные?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2022, 12:30

FAI4 писал(а):
31 май 2022, 10:43
При однополярном питании +5 вольт обе схемы обрабатывают не только нулевое, но и даже отрицательное напряжение до -0,3 вольт
(смотрите даташит)
То, что на вход можно подать отрицательное напряжение, говорит лишь о том, что оно при этом не сгорит.
Корректность сравнения нужно смотреть по уровню threshold.

Вы работали с компараторами с такими уровнями?...
Признаться, я таких режимов всегда избегал. Точнее, такая схемотехника на уровне ловлиблохства мне в голову не приходила... =)
Соорудить отрицательную подпору или сместить уровень входного сигнала - невелика проблема...

А вот ежели там токовый вход - то всё вполне вменяемо. Через инвертирующий вход ток идёт в базу pnp, через неинвертирующий - в базу npn. И всё становится на свои места - и уровни, и логика, и помехозащищённость.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2022, 12:59

Проблема у ТС видимо в помехах (по питанию, по входам)
Также полезно ввести в схему компаратора ПОС для надежности срабатывания.

Делитель лучше переподключить с +3,3 вольт на +3 вольта.
Так как с шины +3,3 питается цифровая часть и на ней много импульсных помех.

Дополнительно поставить емкости на компаратор:
1. непосредственно Питание-Общий
2. Дополнительную емкость на среднюю точку делителя (на Общий)

Схема доработки:
Синим - указано куда должны быть соединены Общие.
Все отдельными проводниками!

Изображение
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#17

#17 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 31 май 2022, 13:51

Wladimir_TS писал(а):
30 май 2022, 18:06
По моим прикидкам должен срабатывать при 10-15 амперах.
Вы пишите про средний ток, но забываете про"шпили". Если мы меряем средний ток, то на входе соотв. RC цепочка.
Андрей

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 15:55

FAI4 писал(а):
31 май 2022, 11:09
испытайте 1401СА1 вне схемы.
Скорее всего в схеме при больших токах много помех.
Посмотрите осциллографом что творится на питании компаратора и на его входах (могут присутствовать "иголки" которые сбивают работу схемы).
С помехами плохо. Но это в другой схеме в СИФУ регуляторе цветомузыки. 1 канал работает отлично, когда работает уже 3 канал - начинается работа в разнобой.
FAI4 писал(а):
31 май 2022, 11:09
Двигатели коллекторные?
Эээээ - это к чему ?
old_hippie писал(а):
31 май 2022, 12:30
Соорудить отрицательную подпору или сместить уровень входного сигнала - невелика проблема...
Как в конкретной схеме это сделать, сдается, что никак, а источник отдельного отрицательного напряжения для 1го компаратора - так себе идея.
FAI4 писал(а):
31 май 2022, 12:59
Делитель лучше переподключить с +3,3 вольт на +3 вольта.
Не получится - там нет этой цепи. Согласен - надо заложить было, но не догадался.
ssmmiill писал(а):
31 май 2022, 13:51
Вы пишите про средний ток, но забываете про"шпили". Если мы меряем средний ток, то на входе соотв. RC цепочка.
Именно пиковый, средний максимум 5 ампер.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2022, 16:03

Wladimir_TS писал(а):
31 май 2022, 15:55
FAI4 писал(а):
31 май 2022, 11:09
Двигатели коллекторные?
Эээээ - это к чему ?
- это к вопросу обеспечения надежной работы компаратора.

Осциллограф есть?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2022, 16:09

Wladimir_TS писал(а):
31 май 2022, 15:55
Как в конкретной схеме это сделать, сдается, что никак, а источник отдельного отрицательного напряжения для 1го компаратора - так себе идея.
Через конденсатор с переменки (которая до моста), диод к общему - и диод для выпрямления. Конденсатор и какая-нибудь мелкая LM.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2022, 16:15

А в чем проявляется "неправильная" работа компаратора?
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#22

#22 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 31 май 2022, 16:30

Изображение

эту схему можно заменить на датчик тока на эффекте холла, но пики никуда не исчезнут

Изображение
Андрей

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 16:31

FAI4 писал(а):
31 май 2022, 16:15
А в чем проявляется "неправильная" работа компаратора?
4 компаратора в составе 1 корпуск 1401СА1 На инверсные входы подается спадающая пила (на самом деле формой пытался получить линейную зависимость яркость-напряжение) На прямые, пока просто входное напряжение 0-5В ) фонари не горят 5В - максимальная яркость. Выходы управляют блокинг-генераторами, а те симисторами. Когда один канал все идеально (любой) когда начинают работу хотя-б 3 - начинается работа в разнобой, невыключение блокингов, неравномерная яркость по каналам при одинаковом управляющем (с одного резистора) напряжении. Ну это отдельная тема, - как-нибудь со схемами вынесу на обсуждение.
ssmmiill писал(а):
31 май 2022, 16:30
эту схему можно заменить на датчик тока на эффекте холла, но пики никуда не исчезнут
Наверное это было-б вообще отлично (от цены датчика вестимо) - но если было-б абсолютно точно известно, каковы параметры этой схемы.

ЗЫ - данный узел аналог встроенного в драйвер IR2130 узла. Но IR2130 микросхема недешевая, а тут применены более доступные китайские клоны IR2113.

ЗЫ2 Посмотрел параметры этого acs758 в варианте на 50А - Впечатляет, кроме заметного дрейфа после -10 градусов. С другой стороны после пуска инвертор быстро прогревается, так что не беда. А вот ценник в 1500р в "Ч с Д" и позиция с неопределенным статусом - как-то расстараивает. Так что видать при восстановлении следующего бензогенератора.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 31 май 2022, 16:43, всего редактировалось 2 раза.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#24

#24 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 31 май 2022, 16:34

Wladimir_TS писал(а):
31 май 2022, 16:31
Выходы управляют блокинг-генераторами, а те симисторами.
! %)
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2022, 16:41

компараторы не любят наличие импульсных помех.
Потому и сбои в работе.

Т.е. компаратор здесь не при чем .
Он по честному отрабатывает (сравнивает входные сигналы).

Проблема в том, что у вас проникают импульсы, которые и "сбивают" работу компараторов
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 17:38

Да - по схеме выше - технически снести все земли к точке подключения шунта не рельно - туда витая пара идет через весь корпус.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#27

#27 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 31 май 2022, 17:49

Wladimir_TS писал(а):
31 май 2022, 17:38
Да - по схеме выше - технически снести все земли к точке подключения шунта не рельно - туда витая пара идет через весь корпус.
Изображение
Андрей

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 18:17

Коли пошло дело за земли - то вот почти полная, сильно упрощенная, схема всех аналоговых и, местами, большей части цифровых цепей.

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2022, 20:34

Wladimir_TS писал(а):
31 май 2022, 17:38
Да - по схеме выше - технически снести все земли к точке подключения шунта не рельно - туда витая пара идет через весь корпус.
важно делитель и емкости (3 шт. на моей схеме доработки) обвеса компаратора соединялись в одной точке как можно ближе к выводу Общего компаратора.
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 22:46

Пытаюсь при разводке все делители о общий датчика свести к земле компаратора, а остальные общие к земле процессора, но что-то выходит средне. На плате тотально закончилось место под дорожки и переходные отверстия.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 июн 2022, 01:50

К земле процессора - только цепи которые поступают на АЦП.

Все что относится к компаратору - только к нему.
Или не будет нормально работать.
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 01 июн 2022, 15:08

Так "Земля" шунта идет и на компаратор и на процессор ?

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#33

#33 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 01 июн 2022, 17:16

Wladimir_TS писал(а):
01 июн 2022, 15:08
Так "Земля" шунта идет и на компаратор и на процессор ?
да, всё что после шунта - уже не есть земля.

Ещё покритикую:
Изображение
Конденсатор CU6 0,1 не имеет смысла, т.к. на шунте (расчётное R=0,005 Ом) это наносекунды.
А вот интересна цепь от шунта на АЦП через два по 10ком, зачем?
Андрей

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 01 июн 2022, 17:57

Тем не менее конденсатор имелся, распаян прямо на выводах шунта (точнее промеж дорожками) почему 10 кОм не знаю. Видимо ФНЧ какой-то.
ssmmiill писал(а):
01 июн 2022, 17:16
да, всё что после шунта - уже не есть земля.
Внимательно посмотрите - там еще одна точка заземления есть - джля делителя выходного напряжения.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 июн 2022, 23:03

ssmmiill писал(а):
01 июн 2022, 17:16
А вот интересна цепь от шунта на АЦП через два по 10ком, зачем?
RC-цепочка - убирает "иголки".
Второй резистор - возможно чтобы еще ток ослабить на вход процессора

Действительно, емкость CU6 - бессмысленная здесь.
Убрать, так как она "не работает"

Видимо ТС не понимает пагубности длинной земли в импульсных схемах.
Наверное никогда Синклер не собирал.
Который перестает работать, если не напаять шунтирующие питание конденсаторы (0,047...0,1 мкФ) непосредственно на микросхемы ОЗУ.
Причем нужно НА КАЖДУЮ!

А перестает работать из-за помех по шинам питания.
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 02 июн 2022, 10:51

Разложим мух и котлеты по разным тарелкам.

Посему хочу уточнить :

1) Сбои компаратора были в другой схеме, на другой плате и другое время и в другой...тьфу
2) В инверторе генератора сейчас пытаюсь при проектировании очередной платы (для компаратора) развести землю по правильнее. (Родная плата была 4х слойкой и одному тому китайцу ведомо что и как было разведено.

Теперь будет 6 плат "этажеркой". Одна большая, прижимающая полупроводники к радиатору и несущая крупные элементы, стабилизатор питания +15В, драйвера ключей.

Вторая с компаратором, драйвером ШД и стабилизатором +5В

Третья с процессором - переход от микрокорпуса к нормальному.

Четвертая с разъемом силового входа, разъемом выхода на 220, фильтровыми выходными конденсаторами.

Пятая - схема управления тиристорами, предохранитель.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 июн 2022, 12:02

Нужно обеспечить "стерильность" питания компараторов и отсутствие помех на его входные цепи.
Любая "иголка" в этих цепях (даже в 1 мВ, может сбивать работу компаратора)
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 02 июн 2022, 18:03

Все что мог сделал - питание блокировано конденсатором, идет земля от шунта сначала к процессору, потом отдельным проводом к компаратору. На делителе тоже блокировочная емкость. Еле упихнул в плату :

Вот плод 3х недель мучений (по часу -два в день)....

Изображение

...просто и чувства собственной значимости помещаю, хотя если кто-то что-то увидит непотребное - то приму к сведению.

IPIC что-то сегодня работать не желает, потому закину на форумный, но тут ограничение по рпзрешению, так что увы будет ужато (исходно 6кх4к 16 ц)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июн 2022, 13:34

Wladimir_TS писал(а):
02 июн 2022, 18:03
Все что мог сделал - питание блокировано конденсатором, идет земля от шунта сначала к процессору, потом отдельным проводом к компаратору. На делителе тоже блокировочная емкость. Еле упихнул в плату :

Вот плод 3х недель мучений (по часу -два в день)....
Изображение
Сейчас компаратор "выделен" в свою зону - так будет лучше ему для работы

Емкость по питанию компаратора увидел, а где остальные емкости - не понятно.
Обозначить их на рисунке что ли (чтобы отличить от резисторов)

Можно увидеть итоговую электрическую схему (в части соединений компаратора и шунта)?
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 03 июн 2022, 13:50

Ну вот чуток обозначил, а схему хорошо-б надо-б нарисовать-б а то, как всегда, в голове держу.

Изображение

Найден косяк высокой жесткости - перепутаны кое где прямые и инверсные входы компараторов.... %)
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 03 июн 2022, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Посоветуйте компаратор.

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июн 2022, 14:44

В какие точки подсоединяется шунт
и куда подается питание?
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 03 июн 2022, 14:45

Шунт подписан, питание справа, сверху....плата переразводится.

Схемка вот:

Изображение

Конденсатор, что знаком вопроса помечен, как мне кажется, тут лишний.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Посоветуйте компаратор.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 17 июн 2022, 12:12

Потихоньку делается.

Встал вопрос в разводки земли от драйверов затворов. У драйверов (IR2113) Есть 2 земли - от логики (питание +5В) и от силовой части (+15В) - как их разводить. "Земля" силовая подключена к эмиитерам нижней пары силовых ключей и к "+" выхода шунта, выходят все импульсные токи управления затвором текут через шунт провод от "-" шунта до платы управления. Нехорошо, но как сделать правильно ? Если непонятно - нарисую.

Ответить