Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Об электролитах с али.

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Об электролитах с али.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Alexmax » 26 янв 2022, 12:50

Купил ради интереса очень недорого 10 шт конденсаторов на али. 2200 мкФ 50В.
Надпись а-ля "Nichicon" конечно сразу обо всем рассказала, но было интересно попробовать.
По поводу емкости и ESR придраться не к чему- все идеально для такой емкости, даже получше аналогичного Jamicon-a.
А вот ток утечки на номинальном напряжении порадовал:

Изображение

Для сравнения - Jamicon.

Изображение

В общем, деталь рабочая и даже хорошая, но написанное на нем напряжение нужно уменьшать на треть, а то и наполовину. )))

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Об электролитах с али.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Mika » 26 янв 2022, 12:55

А деталь то где?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Об электролитах с али.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Alexmax » 26 янв 2022, 13:03

Mika писал(а):
26 янв 2022, 12:55
А деталь то где?
В аппарат запаяна. )))
Выглядел примерно вот так:

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Об электролитах с али.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 янв 2022, 13:25

Alexmax писал(а):
26 янв 2022, 12:50
Купил ради интереса очень недорого 10 шт конденсаторов на али. 2200 мкФ 50В.
А вот ток утечки на номинальном напряжении порадовал:
Если Вы на 50в измеряли - то напрасно, это не номинальное, а предельное напряжение
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
dimfly
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Об электролитах с али.

#5

#5 Непрочитанное сообщение dimfly » 26 янв 2022, 13:42

Alexmax писал(а):
26 янв 2022, 12:50

ток утечки на номинальном напряжении порадовал
Не все поймут, если порадовал, это хорошо или плохо?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Об электролитах с али.

#6

#6 Непрочитанное сообщение HyC » 26 янв 2022, 17:35

dimfly писал(а):
26 янв 2022, 13:42
Не все поймут, если порадовал, это хорошо или плохо?
Ну судя по показаниям прибора не очень хорошо.

В принципе в магазина радивадеталей я для себя давно ориентируюсь для дешевых электролитов на качество выделки маркировки. Все едино из китая. Если маркировка нанесена тяп-ляп, термоусадка поведенная, краска смазанная, то обычно и качество электролитов соответствующее. Если сделано аккуратно то обычно и качество нормальное.

Кому надо прям реально круто просто покупайте Low-ESR емкости вместо гонок за ничиконами. Оно дороже сильно, но там и качество обычно огонь.

Впрочем у меня даже самый махровый китай уже переходил в большинстве техники то что там стояло по заводу и сдохло (в том числе и в импульсниках где электролиты на тот свет отьезжают за здрасьте по определению).

Во всяком случае они точно лучше армянских К50-6, которые половина форума рекомендует "если исправный то оставлю".
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Об электролитах с али.

#7

#7 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 янв 2022, 17:49

50вольт *0,001107Ампер = 0,055Вт. Рассеиваемая мощность в допуске.
Внутреннее сопротивление R=U/I= 50/0,001107=45,167кОм.
Андрей

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Об электролитах с али.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 янв 2022, 19:31

ssmmiill писал(а):
26 янв 2022, 17:49
50вольт *0,001107Ампер = 0,055Вт. Рассеиваемая мощность в допуске.
Внутреннее сопротивление R=U/I= 50/0,001107=45,167кОм.
Боюсь, что это не рассеиваемая мощность, а в первую очередь - паразитный хим. процесс. Чем он закончится - ХЗ (сокращенно от Хотелось бы Знать)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Об электролитах с али.

#9

#9 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 янв 2022, 19:40

Shuare писал(а):
26 янв 2022, 19:31
Чем он закончится
- успешной формовкой конденсатора, или растворением электродов :)
Андрей

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Об электролитах с али.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 янв 2022, 19:51

ssmmiill писал(а):
26 янв 2022, 19:40
Shuare писал(а):
26 янв 2022, 19:31
Чем он закончится
- успешной формовкой конденсатора, или растворением электродов :)
Ну это как тот слон на улице, из анекдота - то-ли пройдет, то-ли нет :) В общем - я согласен с этим:
Alexmax писал(а):
26 янв 2022, 12:50
написанное на нем напряжение нужно уменьшать на треть, а то и наполовину. )))
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Об электролитах с али.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 янв 2022, 04:19

Shuare писал(а):
26 янв 2022, 13:25
Если Вы на 50в измеряли - то напрасно, это не номинальное, а предельное напряжение
Давний и несколько унылый миф. )))
На конденсаторах Jamicon (да и на других нормальных тоже) написано их working voltage. Откройте даташит и убедитесь.
“Working voltage - the maximum continuous voltage either DC or AC that can be applied to the capacitor without failure during its working life”
У нас, "Номинальное напряжение - значение напряжения обозначенное на конденсаторе, при котором он может работать в заданных условиях в течении срока службы с сохранением параметров в допустимых пределах" - т.е. тоже самое.
Кто - то увидел слово "maximum", но не понял остальную часть фразы. )))

Про китайца понятно другое дело, напряжение там написано рандомно, узнать его номинальное можно только испытав его. ))
dimfly писал(а):
26 янв 2022, 13:42
Не все поймут, если порадовал, это хорошо или плохо?
Тем, кто не поймет, что значит ток утечки в 1 мА, остальное тоже не обязательно понимать. ))

Но, если настаиваете:
Изображение

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Об электролитах с али.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Muller » 27 янв 2022, 10:06

Покупал кондёры на алихе, апсолютно такиеже, которые валяются в наших радивапалюблятельских магазах, с той лишь разницей, что тебе за цену 1 штуки в ЧиДе продадут и ещё и доставят с десяток таких же с Китая, а то и больше) Недостаток один, ждать долго. Ещё и рашкопочта может пропотерять... А ставил всё в те же аппараты сами знаете в замен чего. И всё хорошо, точно также как если в магазине покупать, только дешего и долго. Разницы не увидел, входной контроль всегда 100% что у магазинных что у алишных выполняю. Особенно выгодно в Китае заказывать аксиалки, потому что они там есть, а тут практически нет, а те что есть, стоят как сидорова коза, хотя у первоисточника они практически по той же цене идут.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Об электролитах с али.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Shuare » 27 янв 2022, 10:13

Alexmax писал(а):
27 янв 2022, 04:19
Working voltage - the maximum continuous voltage either DC or AC that can be applied to the capacitor without failure during its working life
То есть вы считаете, что максимальное и предельное - это не одно и то же? (ну, в первом приближении) Тогда мне жаль аппараты, которые вы ремонтируете. Уже 20 раз обсасывалось про разницу того, что пишут на наших и на импортных деталях...Повторять не хочется
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Об электролитах с али.

#14

#14 Непрочитанное сообщение IVS » 28 янв 2022, 06:00

Напряжение, указанное на корпусе э-лита, это всегда "максимальное" (или "предельное")! Но, как справедливо отметил Alexmax, такое "максимальное", при котором он еще сохраняет заданные хар-ки и может работать в течении оговоренного (гарантийного) срока, как минимум.
Тоись, если подать еще больше, пр-тель уже ничего не гарантирует (хотя, это и не означает, что он тут же взорвется).
:)
А дальше… красивая теория заканчивается и начинается суровая правда жизни.
Почти все сколь-нить известные бренды подделывают. Подделки бывают разные. И такие, шо от настоящего не отличить, и такие, шо лучше и в руки-то не брать (хорошо, шо зараз последние встречаются все реже)…
:)
Покупая большую партию у неизв. поставщика, лучше (хотя бы) выборочно проверить на емкость и ток утечки.
Последний измеряется через 5 минут после подачи напряжения, указанного на корпусе (как его не обзови). И хотя, ток будет падать на протяжении часа и более, но по экспоненте – динамика заметна долго, а основной спад проходит в первые же минуты.

PS. В особо подозрительных случаях лучше не подавать сразу все напряжение(!), начать с 2/3 (или даже с 1/2), выдержать с минуту, а потом увеличивать, постоянно контролируя ток – после каждого увеличения напряжения он должен "подскакивать", но быстро падать.

PPS. Следует обращать внимание и на другие "предельные" параметры, среди коих, на второе место я поставлю величину переменной составляющей. Как правило, она не должно превышать 5…10 % от указанной на корпусе постоянной, но (для надежности и долговечности), чем меньше, тем лучше!

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Об электролитах с али.

#15

#15 Непрочитанное сообщение AUgust » 28 янв 2022, 09:13

А можно поподробней, русским языком, про эту переменную составляющую?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Об электролитах с али.

#16

#16 Непрочитанное сообщение IVS » 01 фев 2022, 15:31

Я имел ввиду переменную сост., действующую на обкладках кондера при эксплуатации в реальной схеме.
Простейший пример – кондер сглаживающего фильтра выпрямителя. Плохо, если пульсации (перм. сост.) превышают 10 % от пост. сост. Емкость кондёра просто мала и яму не сладко!!

PS. Кстати, амплитуду пульсаций можно приблизительно вычислить еще на стадии проектирования по простой формуле:
Um = 3200·I/C
Соответственно, коэффициент пульсаций (Кп), равный отношению Um/U, и который, "чем меньше, тем лучше", в процентах получится:
Кп = 320000·I/CU (%)
где U – среднее значение выпрямленного напряжения (В), Um – амплитуда пульсаций (В), I – ток нагрузки (А), С – емкость конденсатора (мкФ).

Пример. Имеем выпрямитель с номинальным напряжением U = 30 В при токе нагрузки I = 2 А и емкости конденсатора С = 1000 мкФ.
Um = 3200·2/1000 = 6,4 В
Кп = 320000·2/1000·30 ≈ 21 %
Плохо. Емкость надо увеличивать раза в 2,5 (как минимум)!
Последний раз редактировалось IVS 01 фев 2022, 15:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Об электролитах с али.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 фев 2022, 15:42

Для 2 А 1000 мкФ и так явно мало... ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Об электролитах с али.

#18

#18 Непрочитанное сообщение AUgust » 01 фев 2022, 16:04

Самые лутьшие для такого применения это К50-24.

Ответить