|
Заблудился в коэффициентах
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Заблудился в коэффициентах
При ремонте Брига возникла необходимость подбора биполярной пары 818ГМ-819ГМ. И тут возникла проблема, коэффициенты передачи тока р-п-р и п-р-п сильно отличаются. Подумал что закон подлости и все имеющиеся у меня экземпляры так неудачно подобрались. Добыл еще несколько 818 и снова та же картина, коэффициенты 818-х намного, в разы меньше, чем у 819-х. Еще интересно то, что среди 819-х с буквой "В", таких высоких коэфф. не наблюдается и пару я без проблем бы подобрал. Даже 2Т819-е имели нужный мне коэфф, и КТ818БМ, КТ818ВМ имели коэфф. вдвое-втрое больший, чем с "Г".
Короче, как только на корпусе появляются буковки "Г" , сразу происходит разлет коэфф. в разы. Что за хрень?
Тогда вскрыл Электронику 017, там биполярная пара, да еще и параллельное включение, два 818-х и два 819-х. Пайка заводская, но разброс коэффициентов удивил, 818-е имеют 30-50, а 819-е 100-200. То есть таже тенденция.
Насколько я знаю при параллельном включении транзисторы должны иметь близкие коэфф., иначе работать в основном придется одному из них, который с большим коэфф. А сумма коэфф. в плечах приблизительно должны быть равны.
Никогда раньше не сталкивался с таким, менял не глядя, лишь бы пело. Вот 808-е частенько подбирал, там был разброс, конечно, но пары находились. А тут вся группа р-п-р, как минимум вдвое-вчетверо меньше п-р-п.
Интересно, кто-нибудь сталкивался с таким, или мне просто не повезло с набором?
И как можно объяснить набор тр-ров в Электронике? Высший класс однако.
Короче, как только на корпусе появляются буковки "Г" , сразу происходит разлет коэфф. в разы. Что за хрень?
Тогда вскрыл Электронику 017, там биполярная пара, да еще и параллельное включение, два 818-х и два 819-х. Пайка заводская, но разброс коэффициентов удивил, 818-е имеют 30-50, а 819-е 100-200. То есть таже тенденция.
Насколько я знаю при параллельном включении транзисторы должны иметь близкие коэфф., иначе работать в основном придется одному из них, который с большим коэфф. А сумма коэфф. в плечах приблизительно должны быть равны.
Никогда раньше не сталкивался с таким, менял не глядя, лишь бы пело. Вот 808-е частенько подбирал, там был разброс, конечно, но пары находились. А тут вся группа р-п-р, как минимум вдвое-вчетверо меньше п-р-п.
Интересно, кто-нибудь сталкивался с таким, или мне просто не повезло с набором?
И как можно объяснить набор тр-ров в Электронике? Высший класс однако.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Добро пожаловать в клуб "любителей" Брянских транзисторов!
Это классика...выбрать из кучки пару это надо 2-3 коробки перемерить...
И так было всегда...
Те что с высоким коэффициентом, это просто заводской брак и в последнее время его стало на рынке в разы больше чем раньше, видно завод решил избавиться от всего брака что там накопился...подозреваю что там его уже вагон примерно...
Они ещё и прилично деградируют со временем, но кристалл изначально с дефектами.
Уже писал про это на форуме!
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
1. pnp всегда немного ниже коэффициент
2. Для выравнивания Кус ставят эмиттерные резисторы.
Если они есть в наличии, то разброс Кус в 3..5 раз - будет "выровнен".
Не переживайте.
2. Для выравнивания Кус ставят эмиттерные резисторы.
Если они есть в наличии, то разброс Кус в 3..5 раз - будет "выровнен".
Не переживайте.
Не забывайте Закон Ома
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
domen, а чем вы измеряли коэффициент усиления?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Лучше наверное спросит, как измеряли коэффициент усиления мощных транзисторов.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Замеры делаю прибором, который сотворил еще в 80-х. (На фото). Два независимых источника питания и возможность снимать напряжения на К и Б , и токи через К и Б. Далее делю "то" на "сё". Коэфф. снимал по справочным параметрам, тока и напряжения.
Но чтобы понять суть проблемы не надо придерживаться справочных параметров, разница коэфф. видна на любых токах.
Часть транзисторов 2004 года, но разброс между 18 и 19 столь же велик. Почему-то заводской брак, в виде больших коэфф. на 18-е не действует. Есть и 80-х годов.... та же картина. Наконец, почему с буквой "В" все в норме? Что, другая линия?
Обнаружил еще одну неприятную особенность. При уменьшении тока коллектора изменятся и коэфф. , но вот меняется он не одинаково у разных экземпляров. При снижении тока до двух ампер, у одних коэфф. повышается незначительно, у других (тех что с большими коэфф.) почти на 40 проц. Это какую КАКАфонию такие детали могут сотворить?
Но чтобы понять суть проблемы не надо придерживаться справочных параметров, разница коэфф. видна на любых токах.
Часть транзисторов 2004 года, но разброс между 18 и 19 столь же велик. Почему-то заводской брак, в виде больших коэфф. на 18-е не действует. Есть и 80-х годов.... та же картина. Наконец, почему с буквой "В" все в норме? Что, другая линия?
Обнаружил еще одну неприятную особенность. При уменьшении тока коллектора изменятся и коэфф. , но вот меняется он не одинаково у разных экземпляров. При снижении тока до двух ампер, у одних коэфф. повышается незначительно, у других (тех что с большими коэфф.) почти на 40 проц. Это какую КАКАфонию такие детали могут сотворить?
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
domen, Хороший прибор. С транзисторами я что-то такое давнишнее припоминаю. Именно поэтому, у меня в хозяйстве всегда были ВМ, которые я и использовал в ремонтах, а ГМ были случайные и единичные. Если интересно, посмотрите на кристаллы приборов ГМ и ВМ и сравните. Может там "собака порылась"?
Мне это что-то не очень нравится. Вот сайт "картинок":
http://radiopicture.listbb.ru/index.php ... 61905216dc
Мне это что-то не очень нравится. Вот сайт "картинок":
http://radiopicture.listbb.ru/index.php ... 61905216dc
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Ниже чего? И вообще, что, сделать "плохой" п-р-п транзистор с низкой бетой, под стать р-п-р, - неразрешимая задача?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Ниже чем у npn при тех же равных условиях
Это особенности технологии производства и свойства кремния
Это особенности технологии производства и свойства кремния
Не забывайте Закон Ома
- Deni
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Заблудился в коэффициентах
FAI4, я б поменял местами: сначала - свойства кремния, ну а технология к этому "привязана".
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Это вам возможно просто повезло...хотя если посмотреть на ВАХ этих транзисторов, то вопросов к производителю возникает масса... Про букву Г вообще мало информации и не достаточно справочных данных. Складывается ощущение, что параметры на них писали так, чтобы максимально скрыть правду.
Они просто будут работать как получится и в итоге выйдут из строя, но попутно и унесут с собой что нибудь более ценное, чем они. Эдакая обезьяна с гранатой...полюбому рванёт...и обязательно неожиданно.
И НИ КАКИЕ эмиттерные резисторы НЕ ПОМОГУТ!
Последний раз редактировалось Serjio 27 окт 2021, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
я бы проигнорировал это утверждение.
Чел не умеет работать с параллельными мощными транзисторами.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Правильно. Одни не умеют делать транзисторы, другие - не умеют ими пользоваться .
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Дык инструкции же нет...может их сначала нужно выдержать лет пятнадцать в бочке с огурцами, а вот уже потом...они взлетят...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Ну и что же делать? Варианты:
1) ставить не глядя?
2) поискать еще?
3) может импорт поможет?
4) подбирать по ВАХ?
5) снова поступить на РТФ в ОМПИ?
8) начинать солить огурцы?
15) обратиться во Всемирную лигу сексуальных реформ?
1) ставить не глядя?
2) поискать еще?
3) может импорт поможет?
4) подбирать по ВАХ?
5) снова поступить на РТФ в ОМПИ?
8) начинать солить огурцы?
15) обратиться во Всемирную лигу сексуальных реформ?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Ещё встречал в Интернете версию,что нужно подбирать по равенству произведения коэффициентов усиления выходной двойки или тройки транзисторов.
За вариант один,ставить не глядя
За вариант один,ставить не глядя
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Вариант впринципе имеет место быть...говорят белорусские получше в этом плане, но у нас с нужной буквой я не нашёл.
Народ видно прочухал это дело и всё с прилавков смели...остались только эти...брянские.
Я склоняюсь больше к этому варианту и уже опробовал. Результат не разочаровал.
Эти варианты не прокатывают. ВАХ написанная и реальная сильно отличаются. Только зря потраченное время.
Уже поздно...огурцы уже не те...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Попался ролик на Ютубе, где мужик догадался стереть красочку (помните такую красивую серебряночку на шляпках мощных транзисторов) с нанесенными на нее наименованием транзистора брянского завода, 90-х годов выпуска. Так вот под названием КТ819ГМ скрывалось КТ819ВМ. Майские ВМ продавали как июльские ГМ! Если бы он потер сильнее, то возможно нашел бы название КТ819АМ, сделанного в апреле. Транзистор тот мгновенно полыхнул после установки. Вот что творят, троглодиты!
Теперь по пунктам:
1) Я всегда успею воткнуть "не глядя", не буду спешить
2) продолжаю искать, а вдруг...
3) с импортом тоже не все просто, количество подделок зашкаливает. Где найти несколько старых, добрых экземплярчиков?
4) подбирать по ВАХ - самый лучший вариант, но чрезмерный, излишний.
Теперь по пунктам:
1) Я всегда успею воткнуть "не глядя", не буду спешить
2) продолжаю искать, а вдруг...
3) с импортом тоже не все просто, количество подделок зашкаливает. Где найти несколько старых, добрых экземплярчиков?
4) подбирать по ВАХ - самый лучший вариант, но чрезмерный, излишний.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
расскажите разработчикам, например, Корвет 100УМ048 - тама йихъ Уйма целая -- аж штук по восемь в параллель и так в каждом плече - может они не знают. И , стопудово, не подбирали их по К передачи тока. Тока надо шоб оне повысокочастотнее были - и будет щастьеОни просто будут работать как получится и в итоге выйдут из строя, но попутно и унесут с собой что нибудь более ценное, чем они. Эдакая обезьяна с гранатой...полюбому рванёт...и обязательно неожиданно.
И НИ КАКИЕ эмиттерные резисторы НЕ ПОМОГУТ!
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Откуда информация про "стопудово"? Я вот видел на тр-рах надписи, от руки, сделанные производителем. Значит иногда мерили. Про Корвет не знаю.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Для начала автору нужно узнать, что для снижения тока коллектора в 10 раз (для выравнивания с другими транзисторами)
достаточно чтобы напряжение на эмиттере изменилось всего на 0,06 вольт (60 мВ)
Падение на резисторе в 0,1 Ом при токе в 10 ампер будет 1 вольт
При токе в 1 ампер - 0,1 вольт.
Т.е изменение на эмиттере из-за наличия резистора будет 900 мВ, что значительно меньше чем 60 мВ которые нужны транзистору для "сонастройки" по току.
Поэтому эмиттерные резисторы здорово все выравнивают (даже если транзисторы будут стоять в паре с Кус в 200 и 10, - токи будут уравнены)
достаточно чтобы напряжение на эмиттере изменилось всего на 0,06 вольт (60 мВ)
Падение на резисторе в 0,1 Ом при токе в 10 ампер будет 1 вольт
При токе в 1 ампер - 0,1 вольт.
Т.е изменение на эмиттере из-за наличия резистора будет 900 мВ, что значительно меньше чем 60 мВ которые нужны транзистору для "сонастройки" по току.
Поэтому эмиттерные резисторы здорово все выравнивают (даже если транзисторы будут стоять в паре с Кус в 200 и 10, - токи будут уравнены)
Не забывайте Закон Ома
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Найти оригиналы не сложно и я нашёл их с первого раза, но тут проблема в том что доставка их сильно превышает стоимость самих транзисторов. И имеет смысл покупать только большое количество.
Поставил современные китайские...подбирать тоже пришлось, но в отличие от наших из пяти штук сразу организовалась пара.
Последний раз редактировалось Serjio 29 окт 2021, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 1147
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 18:58
- Откуда: cт.РАЗДОЛЬНАЯ. Краснодарский край.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Заблудился в коэффициентах
Где на самом деле много транзисторов в параллели, так это в ТУ-600. И после кз в фидере выгорали в огромном колличестве.
Меняли без всяких подборов в пары.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
совершенно верно изложено, (и проверено на практике не раз, кстати)
це ж местная ООС по току , которая это и выравнивает .
(Ежели было бы все иначе, дык у нас усе бы параметры усилителей зависели бы от параметров конкретного экземпляра транзистора, а не от параметров пассивных элементов ООС)
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
FAI4,
Автор в курсе, что любое падение напряжения на эмит. резисторе уменьшит напряжение на базе, выравнивая ток с другим параллельным тр-ром, т.к. базы их соединены. Все верно?
Я тут глянул в схему, на номинал эмит. резисторов в Электронике-0,17.... 0,68 ом! Это многовато, но позволяет не заниматься подбором тр-ров.
В Бриге стоят 0,3 ома
Вариант "номер два" сработал, я нашел КТ819ГМ с коэфф. в районе пятидесяти и у меня теперь есть пара для Брига.
В процессе поиска наткнулся на три интересных 818-х. Отличаются они никелевым покрытием корпуса (или аналогичным блестящим). 1996 года выпуска. Для сравнения рядом, справа поставил простой, босяцкий 819-й
Мне интересно, для чего заморочились с покрытием? Привлекательный внешний вид, или сокрытие следов перемаркировки?
Автор в курсе, что любое падение напряжения на эмит. резисторе уменьшит напряжение на базе, выравнивая ток с другим параллельным тр-ром, т.к. базы их соединены. Все верно?
Я тут глянул в схему, на номинал эмит. резисторов в Электронике-0,17.... 0,68 ом! Это многовато, но позволяет не заниматься подбором тр-ров.
В Бриге стоят 0,3 ома
Вариант "номер два" сработал, я нашел КТ819ГМ с коэфф. в районе пятидесяти и у меня теперь есть пара для Брига.
В процессе поиска наткнулся на три интересных 818-х. Отличаются они никелевым покрытием корпуса (или аналогичным блестящим). 1996 года выпуска. Для сравнения рядом, справа поставил простой, босяцкий 819-й
Мне интересно, для чего заморочились с покрытием? Привлекательный внешний вид, или сокрытие следов перемаркировки?
Последний раз редактировалось domen 29 окт 2021, 18:20, всего редактировалось 3 раза.
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
В усилителях Электроника ЭФ 017, конца 80-х годов, обратил внимание, что выходники помечены красными точками, типа промаркированы, а сами транзисторы, если смотреть по дате выпуска, совершенно из разных партий. Иногда даже год не совпадает, а не только месяц. Получается, что выходники подбирали при установке. Не думаю, что это случайность.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Правильное покрытие - матовое.
Почему - не знаю.
Так наверное лучше тепло уходит (в тч и при крепление на радиатор)
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
а в Амфитоне 50УМ102 (или 104?) не помечено ничего. У каждого свои ТУ. И Вообще у Амфитона монтаж отвратный, чего то там помечать - только портить ( там то же по 2 штуки в плече)Растаман писал(а): ↑29 окт 2021, 16:37В усилителях Электроника ЭФ 017, конца 80-х годов, обратил внимание, что выходники помечены красными точками, типа промаркированы, а сами транзисторы, если смотреть по дате выпуска, совершенно из разных партий. Иногда даже год не совпадает, а не только месяц. Получается, что выходники подбирали при установке. Не думаю, что это случайность.
ну конечно - полирнули галтовкой, напылили и сделали из 818АМ, например, 818ГМ - это ж спрос имеет , рынок, однако... просто бизнес. Сколько таких "красивых" КТ838 и КТ846 вылетали одновременно с нажатием кнопки "сеть" в УСЦТ в 90-х...Мне интересно, для чего заморочились с покрытием? Привлекательный внешний вид, или скрытие следов перемаркировки?
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Этот завод вообще ни с чем не заморачивается. Всё просто - корпуса импортные. Какие достались по дешовке такие и используют. Кстате если их обмерить и сравнить с размерами того матового, то заметите отличие и в некоторых местах оно более 1мм. Сейчас например корпуса идут китайские (те что в пластике).
Это делали всегда и везде и даже специальный человек сидел в цехе для этого. Он этим целый рабочий день занимался.
А вот чего точно не делали - это подбор эмиттерных резисторов.
Обычно белой точкой маркировали изделия прошедшие полный технический контроль, а красной те что прошли не по всем параметрам. Но бывали и отклонения от этих цветов...когда не было нужной краски...
Вы не правильно поняли...чтобы выровнять токи нужно подбирать этот резистор под каждый транзистор в зависимости от коэффициента усиления, тоесть по хорошему они должны быть разными в плечах. Есть формула для расчёта(примерная): R= 0.5n/Ik, n -число параллельно включёных транзисторов.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Коэффициент и подборка транзисторов по близким параметра это хорошее дело,но на слух это не ощущается.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
- ерунду пишите.
Резисторы никогда не подбираются под Кус конкретного транзистора.
Serjio так ничего и не понял как работает местная ООС в виде эмиттерного резистора.
Токи выравниваются автоматически при наличии резисторов.
Пример:
Пусть эмиттерные резисторы = 0,1 Ом
Например у одного транзистора ток 1 ампер, а у другого 10 ампер из-за разницы в h21э в 10 раз.
Базы соединены вместе.
У того транзистора, у которого ток 10 ампер - будет больше падение на эмиттерном резисторе (у первого транзистора падение 0,1 Вольт,
а у транзистора с большим Кус падение будет 1 вольт.
Это означает, что у второго тарнзистора автоматически напряжение Б-Э дополнительно снизиться на 0,9 вольт относительно первого (что повлечет за собой снижение тока относительно первого транзистора)...
Выше изложил принцип выравнивания.
Там конечно будет другое соотношение напряжений/токов.
(достаточно снижения на 0,06 вольт, чтобы ток второго транзистора уменьшился с 10 ампер до 1 ампера, т.е. токи выравнились)
Номинал резисторов выбирается исходя из максимального / номинального тока.
Нужно чтобы при номинальном токе падение на резисторе было хотя бы 0,1 вольт.
Чем больше номинал резисторов (чем выше падение напряжения на резисторе) - тем точнее соотношение токов.
Из минусов (при увеличении номинала резисторов) - увеличиваются "потери" напряжения на резисторах.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
FAI4, Всё правильно описываете. Иногда и в базу ставят резистор. Но вот вопрос к Вам: а нормальные транзисторы Брянск может делать?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Брянск делает хорошие транзисторы.
Просто много воруют с производства (особенно некондицию, которая не так контролируется как годные изделия)
Затем эту некондицию рассовывают задешево сомнительным торговцам.
Все ищут подешевле - соответственно и "находят" заводскую "отбраковку".
Кроме того работает эффект отбраковки у продавца.
Если продавец позволяет "отобрать" у прилавка, то понятно какой ассортимент у него останется для последующих покупателей.
Каждый следующий покупатель будет иметь дело с все более "худшими" транзисторами.
Торгаш никогда не выбросит некондицию, надеясь сбыть ее неразборчивому покупателю.
ВЫВОД: нужно покупать у серьезного продавца, который не позволяет произвести отбраковку при покупке.
Не забывайте Закон Ома
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Эта ерунда написана в любом учебнике, а та чушня которую вы пишите она только в вашей голове.
Причём вы даже не читаете ту ахинею, которую сами же и пишете.
Что же тут поделаешь...дилетант - это диагноз и похоже уже не лечится.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Вообще-то эмиттерный резистор в первом приближении является резистором местной ООС, и Кус каскада сразу уменьшается (и в гораздо меньшей степени зависит от Н21э). Подбирать эмиттерные резисторы индивидуально - это бред
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
То что вам кажется бредом, кажется только вам и к истине не имеет ни какого отношения.
Их не подбирают совсем по другой причине:
"Рассеиваемые транзисторами мощности можно выровнять включением в их эмиттерные цепи дополнительных симметрирующих резисторов с небольшими сопротивлениями. Так как на практике трудно подбирать такие сопротивления для каждого транзистора, в практических схемах в эмиттеры всех транзисторов ставят резисторы одного сопротивления."
Бред - это пытаться этими резисторами скомпенсировать десятикратное отличие в коэффициенте передачи транзистора.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Так задача этих резисторов - именно выровнять мощность, а не компенсировать Н21
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Понятно...тоже тяжёлый случай...
Если транзисторы подобрать по трём основным параметрам в пределах 10%, то эти резисторы вообще не нужны и можно соединять транзисторы напрямую. Но проблема в качестве самих транзисторов и огромном разбросе их параметров.
И даже при наличии этих резисторов всё равно придётся подбирать транзисторы по коэффициенту передачи.
И без этого НЕ ОБОЙТИСЬ НИ КАК!
А то что тут пытается пропагандировать писатель-фантаст из Брянска на практике не применимо и вообщем то и не применяется.
Последний раз редактировалось Serjio 31 окт 2021, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
А Вы много видели усилителей с подобранными транзисторами?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Не много...десятка наверное два видел. И даже Амфитоны 25У-202С (90-х годов) были с подобранными транзисторами, хотя сами по себе эти усилители просто хлам и чтобы заставить их нормально работать пришлось изрядно потрудиться.
Запомнился Одиссей-002 80-х годов, там транзисторы были подобраны с точностью примерно 2%...что просто феноменально, но и звук у него был шикарный. После него Эстония УМ-010 (1991 года) с 2Т818А+2Т819А(ВП) на выходе разочаровала.
Запомнился Одиссей-002 80-х годов, там транзисторы были подобраны с точностью примерно 2%...что просто феноменально, но и звук у него был шикарный. После него Эстония УМ-010 (1991 года) с 2Т818А+2Т819А(ВП) на выходе разочаровала.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Найденный тр-р благополучно скончался.... еще на этапе измерений. При этом предохранитель в БП остался целым. То ли я перегрел кристалл, то ли он оказался г-ом. Я снова в поиске.
2% отличия еще надо намерить. У меня с каждым измерением есть отклонения, во первых разная температура кристаллов, а в диапазоне 20-60 градусов, коэфф. добавляет 8-10 ед. Во вторых прибор имеет кучу контактов в переключателях, которые "плавают", патамушта не новые.
2% отличия еще надо намерить. У меня с каждым измерением есть отклонения, во первых разная температура кристаллов, а в диапазоне 20-60 градусов, коэфф. добавляет 8-10 ед. Во вторых прибор имеет кучу контактов в переключателях, которые "плавают", патамушта не новые.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Лучше сделать отдельный стенд специально под эти транзисторы и всё распаять жёстко без переключения. У меня была пара таких стендов: под 818-819 и под 803-808. Переключателей не было и блок питания был трансформаторный. Трансформатор ТОР на ток 12А максимум. Сначала измерение при максимально допустимом токе без радиатора в течение примерно 30 мин, а затем уже с радиатором. Тут время зависит от температуры...выше 70 градусов не грел. Вентилятор включался при 60 градусах примерно.
А у вас головка измерительная то нормальная при желании можно и 1% отклонение намерить.
У них у всех одни и те же дефекты: кристалл дрянь и подложка между кристаллом и корпусом с низкой теплоотдачей.
У меня некоторые выгорали ещё до нагрева радиатора.
Если почитать Этикетку на КТ819хМ, то интересные данные там есть: при массе транзистора в районе 15г, меди там не более 3 гр...интересно из чего же там всё остальное.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Это сильно ....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Заблудился в коэффициентах
Serjio, можешь не упражняться.Serjio писал(а): ↑31 окт 2021, 12:41Если транзисторы подобрать по трём основным параметрам в пределах 10%, то эти резисторы вообще не нужны и можно соединять транзисторы напрямую. Но проблема в качестве самих транзисторов и огромном разбросе их параметров.
И даже при наличии этих резисторов всё равно придётся подбирать транзисторы по коэффициенту передачи.
И без этого НЕ ОБОЙТИСЬ НИ КАК!
Всем уже понятен уровень твоих компетенций..
Не забывайте Закон Ома