Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 21 окт 2020, 05:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 1042
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Купил я на Али экспрессе вот такие цифровые вольтметры
С красными индикаторами - они дешевле остальных, по 100 руб.
5 штук купил.
--
https://aliexpress.ru/item/32926359933. ... 1577105987
--
По характеристикам питаются от 4,5 до 30 вольт.
А измеряют до 100 вольт.
--
Оказались таким дерьмом....
Самый крепыш проработал почти целый день - сдох
Следующий сдох минут через 20
Ну и третий сдох через 3 минуты.
Ну вот осталось их двое ( пока новых)
--
Питал их от авто аккумулятора - а там напруга ну никак не выше 14 вольт ( а ведь по параметрам можно до 30 вольт питание подавать)
Ну и измерял это же напряжение АКБ
--
Исследовав немного схему, увидел, что питание идёт через стабилизатор 78L05
Получается, что процессор питается от 5-ти вольт.
Ну и вот наверное сначала сгорает стабилизатор этот, и полное питание идёт на процессор и далее сгорает он.
====
В общем никому не рекомендую покупать эту парашу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11150
Откуда: Брянск
Очков репутации: 191

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При подключении устройства в бортсеть авто
необходимо ставить защиту от выбросов по напряжению

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 1042
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А где написано, что я ставил вольтметр в автомобиль ????
Авто аккумулятор разве только в автомобиле может использоваться.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 11:58
Сообщений: 545
Откуда: Самара
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня такой вольтметр в автомобиле работает уже 5 лет. Никаких защит от выбросов не стоит. Вот то что врут эти вольтметры наблюдали многие. Мой врет на полвольта. В целом я в общем доволен.

_________________
Региональный представитель по Самарской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кЕтайцы просто сэкономили на стабилизаторе. 78L05 работает в запредельном для него режиме (скорее всего по току) ,перегревается и сгорает. Сто пудов, если поставить, например, 7805 в ТО220, то будет работать долго и счастливо

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 718
Откуда: Vitsyebsk
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имею такое же китайское г., настроил на точный показ вольтей, год - полёт нормальный. Питание - нестабильное 9В, а вот 12 для него уже много. В идеале питание для 78хх = Uвых+2В. IMHO.
30 Вольт - это китай себя уж очень переоценил. (как всегда)

_________________
Ставь, старуха, самовар, будем слушать Мановар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adriano
Цитата:
30 Вольт - это китай себя уж очень переоценил. (как всегда)

Нормально эти стабилизаторы работают до 30 Вольт. Только кЕтайцам, как выясняется, глубоко по барабану, что при более повышенном входном напряжении увеличивается мощность на стабилизаторе , которая превращается в тепло. Поэтому, как писАл выше, ставить более мощный стаб и будет счастье. Здесь имеет место банальный перегрев и, в итоге, летальный исход, слабенького по мощности 78L05.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 718
Откуда: Vitsyebsk
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pavlik
Павлик, ну мать за ногу, ну куда там в тот вольтметр TO-220? И не нормально эти стабилизаторы (78хх) на предельном входном работают, не надо тут сказки рассказывать. Именно по причине перегрева.

_________________
Ставь, старуха, самовар, будем слушать Мановар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adriano
Цитата:
И не нормально эти стабилизаторы (78хх) на предельном входном работают, не надо тут сказки рассказывать.

Ай да ли? У меня прекрасно работает уже несколько лет 7805 и 7815 при входном напряжении 24 Вольта и всё в порядке. Главное не превышать допустимую мощность рассеивания на стабилизаторах и применять, если необходимо, теплоотводы. Для этого есть даташиты. :) А по поводу вольтметра и в нём "хилого" стабилизатора то это к кЕтайцам вопрос :ROFL:

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 1042
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так значит дело в стабилизаторе.....
Поставить нормальный 7805, да ещё и на радиаторе его закрепить...и всё будет ОКей
--
А какой напряжение максимум на него подавать можно?
Мне вот ещё надо, чтоб такой вольтметр и от 24 вольт питался.
Как его запитать ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода
Цитата:
Поставить нормальный 7805, да ещё и на радиаторе его закрепить

Не обязательно на радиатор. Надо для начала измерить потребляемый ток схемой по шине 5 Вольт и уже из этого исходить. Если 24 Вольта питание, то точно только ТО-220 корпус стабилизатора и на теплоотвод, так как если, к примеру, схема по шине 5 Вольт потребляет ток 50 мА, то при питании 24 Вольта, на стабилизаторе будет мощность рассеяния, даже без учёта КПД, около 1 Вт, а это даже для ТО-220 без радиатора уже не рекомендуется.
Цитата:
А какой напряжение максимум на него подавать можно?

Из расчёта мощности стабилизатора. Для TO-92 (78L05) максимум 0.3 - 0.5 Вт. Снова же, надо измерить ток потребления по шине 5 Вольт. По поводу же максимального входного напряжения для 78L05 - 30 Вольт.
https://static.chipdip.ru/lib/158/DOC000158609.pdf
А с другой стороны, чтобы не разводить геморрой, то можно поставить по "высоковольтной" шине стабилизатор, например 7806 в ТО-220, а после него включить данную марахайку и в хрен не дуть :ROFL:
https://www.chipdip.ru/product/l7806cv

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 1042
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так разница то в чём?
В одном вольте ?
7805 выдаёт 5 вольт, а 7806 выдаёт 6 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода
Разница в том, что 78L05 не помрёт. Вы про допустимую мощность рассеивания слышали в зависимости от корпуса стабилизатора? Я же выше писАл уже об этом. Либо жгите дальше. Я подсказал, Вам решать :)

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 1040
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да подайте вы питание на этот вольтметр через КРЕНку 7809, а её установите на радиатор если хотите питать вольтметр от 12 до 30 вольт и не надо будет лезть в сам вольтметр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Сообщений: 2880
Откуда: Харьков
Очков репутации: 72

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pavlik писал(а):
Adriano

Ай да ли? У меня прекрасно работает уже несколько лет 7805 и 7815 при входном напряжении 24 Вольта и всё в порядке.



У меня тоже всё хорошо работало в ДУшке самодельной , и не один год , пока не пробило эту кренку и 24в не спалило нахрен все микросхемы какие были...


Pavlik писал(а):
Главное не превышать допустимую мощность рассеивания на стабилизаторах и применять, если необходимо, теплоотводы. Для этого есть даташиты. :)



При 24в на входе радиатор будет размером как пол буханки хлеба....

_________________
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 1040
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да там потребление меньше 100 миллиампер больше просто 78L05 не тянет, так что в худшем случае при использовании 7809 для питания вольтметра и питании от 30 вольт, перепад в 21-й вольт и токе потребления даже 150 миллиампер рассеиваемая мощность на 7809 будет 3,15 ватта, а это очень маленький радиатор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ДедФеном
Цитата:
У меня тоже всё хорошо работало в ДУшке самодельной , и не один год , пока не пробило эту кренку и 24в не спалило нахрен все микросхемы какие были...

Скорее всего что то спровоцировало эту КРЕНку выйти из строя.
Цитата:
При 24в на входе радиатор будет размером как пол буханки хлеба....

Зависит от тока потребителя в цепи нагрузки стабилизатора. Поэтому и говорил, что надо хотя бы узнать какой ток потребления дИвайсом по шине 5 Вольт.

Oleg456
Пусть будет, навскидку, ток 100 мА, то для 78L05 в таком случае желательно на вход подавать не больше 8 Вольт, максимум 9 Вольт. Более высокое напряжение обеспечит перегрев для такого типа корпуса и через довольно короткий срок отправит стабилизатор к праотцам. И чем выше напряжение, тем короче будет этот срок.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 1040
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я же написал что вольтметр, от стоящей у него плате 78L05 потребляет не больше 100 миллиампер, на большее она не рассчитана. А сам вольтметр питать через 7809 и тогда даже, если подать на неё 30 вольт, а с неё снять 9 вольт для питания вольтметра, то на 7809 выделится мощность в 3,15 ватта, при общем потреблении вольтметра от источника 9 вольт тока в 150 миллиампер.


Последний раз редактировалось Oleg456 28 июн 2020, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456
Уже писАл про такой способ выше
Цитата:
А с другой стороны, чтобы не разводить геморрой, то можно поставить по "высоковольтной" шине стабилизатор, например 7806 в ТО-220, а после него включить данную марахайку и в хрен не дуть :ROFL:

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Сообщений: 229
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода писал(а):
Купил я на Али экспрессе вот такие цифровые вольтметры
С красными индикаторами - они дешевле остальных, по 100 руб.
5 штук купил.

По характеристикам питаются от 4,5 до 30 вольт.
А измеряют до 100 вольт.
--
Оказались таким дерьмом....
Самый крепыш проработал почти целый день - сдох
Следующий сдох минут через 20
Ну и третий сдох через 3 минуты.
после того как первый вышел из строя нормальный человек задумается что нетак в чём проблема для этого ненужно быть гением с высоким AQ
Цитата:
Ну вот осталось их двое ( пока новых)
:tank:
--
Цитата:
Питал их от авто аккумулятора - а там напруга ну никак не выше 14 вольт ( а ведь по параметрам можно до 30 вольт питание подавать)
Ну и измерял это же напряжение АКБ
этот вольтметр в корпусе что там стоит невидно быть может сэканомили :hor:китайские-товарищи :hor: и непоставили mc7805 на складе небыло заразились вирусом от летучих мышей tusa
--
Цитата:
Исследовав немного схему, увидел, что питание идёт через стабилизатор 78L05
Получается, что процессор питается от 5-ти вольт.
Ну и вот наверное сначала сгорает стабилизатор этот, и полное питание идёт на процессор и далее сгорает он.
====
:russian: :black_eye
Цитата:
В общем никому не рекомендую покупать эту парашу.
есть платки вольтметров купленные 10 лет назад так там стоит МС7805 в корпусе для поверхностного монтажа фланцем припаянная и 2-вывода ,занимает треть всей платы при питании от 10вольт ощютимо нагревается . Рекомендую поставить стабилетрон Д815 А по питанию-(питание брать с катода +, с анода - на схему вольтметра питание от АКБ подовать на Д815А через резистор , этот же стабилитрон будет надёжной защитой от переполюсовок по питанию .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 1042
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исследовав все эти три сгоревших вольтметра обнаружил:
два сгорели полностью - у них 7805 сидит в КЗ и естественно вся напруга пошла на процессор и он тоже сгорел. Эти два вольтметра в помойку
А вот третий - у него 7805 хоть и сгорел, но сгорел на в КЗ, а в обрыв.
И подав 5 вольт после 7805 - вольтметр оказался рабочим.
я поставил обычный большой 7805 на этот вольтметр - и всё работает.
20 вольт подал - ничего не греется.
Так вот оживил один вольтметр - ещё поработает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода
Цитата:
я поставил обычный большой 7805 на этот вольтметр - и всё работает.
20 вольт подал - ничего не греется.
Так вот оживил один вольтметр - ещё поработает.

Тогда и с остальными так же поступИте и всё.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11150
Откуда: Брянск
Очков репутации: 191

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я не думаю, что были плохо спроектированы.
Скорее причина выхода из строя была другая.

Например переполюсовка.
Возможно что-то еще к аккумулятору подключали

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 1042
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pavlik писал(а):
Воевода
Цитата:
я поставил обычный большой 7805 на этот вольтметр - и всё работает.
20 вольт подал - ничего не греется.
Так вот оживил один вольтметр - ещё поработает.

Тогда и с остальными так же поступИте и всё.

----
Я же написал - два вольтметра полностью выгорели.
У них и по питанию 5 вольт тоже КЗ.
==
потребляемый ток этих вольтметров немного ниже 100 мА.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 718
Откуда: Vitsyebsk
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Китайские вольтметры - не советую

А американские в продаже есть?

_________________
Ставь, старуха, самовар, будем слушать Мановар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Сообщений: 761
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FA14, просветите, почему нельзя к аккумулятору подключать дополнительную нагрузку, кроме вольтметра?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода
Я имел в виду оставшиеся рабочие. Неуж то трудно было понять о чём разговор?

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11150
Откуда: Брянск
Очков репутации: 191

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kuzmin писал(а):
FA14, просветите, почему нельзя к аккумулятору подключать дополнительную нагрузку, кроме вольтметра?
потому как есть такое понятие как "Сброс нагрузки"
Которое вызывает выброс напряжения в бортсети автомобиля до +/-100 вольт.
Поэтому ЛЮБАЯ автоэлектроника на шинах питания имеет защиту от таких возможных выбросов.

Также и в цепи аккумулятора, если вы одновременно с вольтметром включали/отключали потребитель значительного тока

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Сообщений: 718
Откуда: Vitsyebsk
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Цитата:
"Сброс нагрузки"

Вы электростанцию с автомобилем точно не перепутали?
Второе. Конкретно в автомагнитолах нету специальной защиты от перенапряжения. Есть защитный диод (обыкновенный диод, а не супрессор) от переполюсовки и соответственно какого-либо рода предохранитель в этой цепи. Отключая от аккумулятора нагрузку, мы теоретически можем вызвать всплеск напряжения, если эта нагрузка индуктивная и гальванически в момент отключения связанная с подопытным вольтметром. Но практически я за всю свою многолетнюю практику ничего не спалил в автомобилях.

А вольтметры в самом начале обсуждения просто дохнут, потому что китайские. Их стабилизаторам 12В много оказывается. Такое моё мнение, хотя оно никому не упёрлось.

_________________
Ставь, старуха, самовар, будем слушать Мановар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2020, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11150
Откуда: Брянск
Очков репутации: 191

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В автомобилях сброс нагрузки происходит в момент отключения стартера.

Там ток с 20..50А резко падает до нуля, что вызывает импульсы в бортсети несколько десятков вольт.
(ТУ обычно указывают, что устройство должно выдержать +80/-60 вольт)

7805 не держат более 30..35 вольт.
Также они не выдерживают переполюсовки.

Любая автомагнитола протестирована на указанные выше условия.
Любая ИС для автоэлектроники (например контролер зажигания или там например драйвер управления шаговым двигателем воздушной заслонки) также выдерживает выбросы +80/-60 по питанию.

Как правило внутри ИС по питанию всегда стоит ограничивающий стабилитрон.
Также входные цепи (проводники в топологии) прикрыты поликремнием,
что позволяет выдерживать импульсы высокого напряжение на пробой.
А это отдельная недешевая технологическая операция.

Лучше расскажите подробнее как вы подключали вольтметры к аккумулятору.
Что то вы не договариваете...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 03:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Сообщений: 1454
Откуда: Кузбасс
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
В автомобилях сброс нагрузки происходит в момент отключения стартера.
Там ток с 20..50А резко падает до нуля, что вызывает импульсы в бортсети несколько десятков вольт.

Каким это образом? Раскройте физику процесса. )))))

FAI4 писал(а):
7805 не держат более 30..35 вольт.

7805 в авто работают годами. У меня например, уже 10 лет 7805 питает видеорегистратор (на разных авто).
Достаточно открыть любую магнитолу 90-х годов - там этих 7805, 7812 тоже наберется, и ничего не сгорает.

Adriano писал(а):
Вы электростанцию с автомобилем точно не перепутали?

На авто есть электростанция (генератор). Самый настоящий синхронный, с обмоткой возбуждения, 3-фазный, все как нужно.
На старых авто действительно, если на работающем авто отключить аккумулятор, то реле-регулятор кратковременно задирал напряжение в бортсети. На новых, с быстродействующими регуляторами и этого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 1042
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О, кстати о генераторе
Валяется у меня на даче новый генератор для автомобиля ( ну для каких то Жигулей вроде)
Я хотел было из него сделать ветро-генератор ( ну на даче делать то нехрена - вот и подумал, а почему бы не по экспериментировать)
НО
взяв этот генератор и пробовав подключать к нему вольтметр и крутя его - я не добился ни одного милливольта выходного напряжения.
генератор новый, все обмотки целые, диодный мост тоже исправный
в чём там тонкости ?????
--
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3696
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А с чего бы ему выдавать напряжение, если нет тока в обмотке возбуждения? :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 1042
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oldmao писал(а):
А с чего бы ему выдавать напряжение, если нет тока в обмотке возбуждения? :ROFL:

---
А как же ветрогенераторы делают с использованием автогенераторов ???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3696
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так любой ветрогенератор подключен к аккумулятору! Точно так же, как и автомобиль. Про принцип работы автомобильного генератора почитать влом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6148
Откуда: Молдова
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лично был свидетелем, как коллега по работе спалил две штуки. Подав не туда и не столько напряжения...Сразу же после распечатывания посылки. Не разобравшись, что, куда и сколько...
Скорее всего и у ТС та же ситуация. У меня работает...уже больше года. Никаких претензий нету. Правда немного не такой, "двустрочный", с амперметром.
Просто он начинает работать уже при 5v питания. Нужно позаботиться об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7301
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oldmao писал(а):
Про принцип ... почитать влом?

Ну Вы даёте!!!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11150
Откуда: Брянск
Очков репутации: 191

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexmax писал(а):
FAI4 писал(а):
В автомобилях сброс нагрузки происходит в момент отключения стартера.
Там ток с 20..50А резко падает до нуля, что вызывает импульсы в бортсети несколько десятков вольт.

Каким это образом? Раскройте физику процесса. )))))
Вы когда включаете стартер, чтобы завести авто, какой ток потребляется от аккумулятора в этот момент?

В момент выключения стартера и есть режим "сброс нагрузки" когда ток аккумулятора падает резко с 50 ампер до нуля.
Именно в этот момент в бортсети можете наблюдать выброс напряжения до 100 вольт из за индуктивности проводов (зависит от точки подключения )

Вы так и не рассказали, какие эксперименты производили с китайскими измерителями.
78L05 не могут сгореть из за перегрузки по выходу тк у них защита от КЗ, а также термозащита (отключают выход при перегреве).

Единственное чем вы их могли вывести из строя 7805 - это переполюсовка или они были подключены к аккумулятора когда вы например пытались завести авто или подключали другую нагрузку с большим током потребления.

Короче вы темните.
Сами напортачили, а еще на наших друзей китайцев напраслину возводите )))

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3696
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
78L05 не могут сгореть из за перегрузки по выходу тк у них защита от КЗ, а также термозащита (отключают выход при перегреве).
Ню-ню... У меня пара микроконтроллеров из-за пробоя 78L05 (корпус ТО-92) ушла в Вальхаллу. Нагрузка - ATtiny2313A + индикатор 4х7 + DS18B20. Ток через сегменты 10 мА, так что в худшем случае (на индикаторе все восьмёрки) ток не более 80 мА (динамическая индикация). Питалось от 9 вольт (6 пальчиковых батареек), это в худшем случае 320 мВт рассеивается на стабилизаторе. Но такого никогда не было (обычный термометр), средний ток 40 мА. Тем не менее вместо отключения по перегреву предпочли пробиться. Поставил в корпусе TO-220 - лет пять уже пашут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12930
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 260

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1) FAI4 - прав. Выбросы в сети авто м.б. быть за 100в. при включении и особ. при выключении значительной нагрузки.
Особ. пагубно, если умельцы пытаются померить сеть без АКБ.
2) В известных мне магнитолах ЕСТЬ защита от выбросов и переполюсовки. Только они разные.
2) Генератор без питания возбуждения тоже даёт ток-напряжение, только в разы меньше.

"В момент выключения стартера и есть режим "сброс нагрузки" когда ток аккумулятора падает резко с 50 ампер до нуля." - не согласен. Ток стартёра от 100 до 400-от Ампер.
100 А - уже прогретый движок маленького объёма с редукторным стартёром и выжатым сцеплением. :yes:

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Сообщений: 1454
Откуда: Кузбасс
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
В момент выключения стартера и есть режим "сброс нагрузки" когда ток аккумулятора падает резко с 50 ампер до нуля.
Именно в этот момент в бортсети можете наблюдать выброс напряжения до 100 вольт из за индуктивности проводов (зависит от точки подключения )

Это не то.
Коммутационные перенапряжения в момент отключения втягивающего реле, хотя и велики по напряжению, но незначительны по длительности (индуктивность стартера и проводов никакая).
Это можно сравнить, ну например с наводкой от молнии.
Поэтому уточню вопрос - откуда при "сбросе нагрузки" выбросы достаточной длительности, чтобы вывести из строя 7805. ))) И что я делаю не так, почему у меня в авто эти самые 7805 годами работают? ))))

FAI4 писал(а):
78L05 не могут сгореть из за перегрузки по выходу тк у них защита от КЗ, а также термозащита (отключают выход при перегреве).)

Увы, но "китайские" клоны этих стабилизаторов никаких защит не имеют, и при перегреве-перегрузке сгорают и "подают вход на выход". )
По возможности нужно подобные устройства питать от проверенных внешних стабилизаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12930
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 260

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexmax
Как раз в момент выключения стартёра или лебёдки выбросы максимальны.
Индукутвности их обмоток за уши.
Как имеющий авто-образование и участник строительства спортивных оф-роад авто говорю.

"почему у меня в авто эти самые 7805 годами работают?"- Это другой вопрос.
Потому что включены в "правильном" месте и включены правильно,+ исправное авто.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2016, 05:25
Сообщений: 242
Откуда: Казань
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexmax писал(а):
7805 в авто работают годами. У меня например, уже 10 лет 7805 питает видеорегистратор (на разных авто).
Достаточно открыть любую магнитолу 90-х годов - там этих 7805, 7812 тоже наберется, и ничего не сгорает.
.

Плюс в автосигнализациях 78L05 сколько стоит..
А ещё, ( в "деньдях", помните?), иногда китайские товарищи для удешевления ставили вместо 7805 платку с тремя деталями- резистор, стабилитрон и транзистор в ТО92..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Сообщений: 761
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё время удивлялся, почему автомобиль плохо запускается, оказывается, сцепление не выжимал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad
Цитата:
Ну Вы даёте!!!

Ну Вы, БЛИН, даёте!!! :ROFL:

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2256
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Цитата:
78L05 не могут сгореть из за перегрузки по выходу тк у них защита от КЗ, а также термозащита (отключают выход при перегреве).

Нет в них никакой термозащиты, проверено не раз лично. Защита от КЗ некая есть, но тоже не надолго, так как при КЗ всё равно идёт сильный нагрев. Переполюсовка - сразу в дым и вонь.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 3396
Откуда: Саранск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Защита от перегрева должна быть, во всяком случае в КР142ЕН5 и КР142ЕН8 таковая присутствовала. Другое дело, что в китайских копиях стабилизаторов 78Lxx ее может не быть или работает она некорректно.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 7301
Откуда: Москва
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pavlik писал(а):
Нет в них никакой термозащиты, проверено не раз лично.

У меня ещё есть 78/79/05(12/24) привезённые "оттуда" в начале 80-х, там всё есть: и термо, и от КЗ защита, проверено лично, я их берегу, ну, на всякий случай... Пару штук 78/7912 только и израсходовал.

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 11150
Откуда: Брянск
Очков репутации: 191

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexmax писал(а):
Коммутационные перенапряжения в момент отключения втягивающего реле, хотя и велики по напряжению, но незначительны по длительности (индуктивность стартера и проводов никакая).
Это можно сравнить, ну например с наводкой от молнии.
Поэтому уточню вопрос - откуда при "сбросе нагрузки" выбросы достаточной длительности, чтобы вывести из строя 7805. ))) И что я делаю не так, почему у меня в авто эти самые 7805 годами работают?
При чем здесь втягивающее реле???
Дело не в токе, который протекает через реле, а в величине тока, который идет через стартер.

Работает стартер и потребляет ток от аккумулятора.
Этот ток бежит по проводам (имеющим собственную индуктивность).
В момент отключения стартера происходит выброс положительного напряжения ("иголка"), пробивающая незащищенные устройства, подключенные к бортсети.

Вот изучайте (на какие уровни выбросов должна выдерживать автоэлектроника):
ГОСТ 29157-91 Совместимость технических средств электромагнитная. Электрооборудование автомобилей. Помехи в контрольных и сигнальных бортовых цепях. Требования и методы испытаний
http://docs.cntd.ru/document/1200012368

Чтобы защитить 78L05 вам нужно всего лишь поставить на входе вольтметра стабилитрон (например на 18..24 вольт), подключив к бортсети через токоограничивающий резистор (ну например 100 Ом)
Можно добавить последовательно диод для защиты от переполюсовки.


Описанная цепочка - СТАНДАРТНА для питания ЛЮБОГО полупроводникового устройства от бортсети.
И тогда у вас точно никакое устройство (даже китайское) не сгорит.

ЗЫ. все 78ХХ имеют встроенную термозащиту.
Ее нет надобности отключать или изготавливать чип без нее ("для удешевления"), т.к. она "ничего не стоит"
(изготовляется в едином технологическом процессе)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайские вольтметры - не советую
Новое сообщениеДобавлено: 29 июн 2020, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 3396
Откуда: Саранск
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
ЗЫ. все 78ХХ имеют встроенную термозащиту.
Ее нет надобности отключать или изготавливать чип без нее ("для удешевления"), т.к. она "ничего не стоит"
(изготовляется в едином технологическом процессе)

Защита от перегрузки тоже "изготовляется в едином технологическом процессе", только некоторые китайские кренки на раз вылетают при КЗ на выходе.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB