Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как, такое, может быть?

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Как, такое, может быть?

#1

#1 Непрочитанное сообщение AUgust » 16 апр 2020, 21:39

И, ведь работает!

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как, такое, может быть?

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 апр 2020, 21:48

А в чем собственно вопрос?
Микросхема изначально разрабатывалась для специзделий (название ОКР "Миг-1").
Потому и диапазон рабочих температур -60...+125

Это ШИМ-контроллер с высокой частотой преобразования (1МГц)

Долго с ней возились доводя до ума.
Должна хорошо работать,
Но нужно уметь правильно ее "готовить"
Нужны хорошие быстрые ключи на 1 МГц.

Если это биполярные транзисторы -то их не так уж и много.

http://www.sitsemi.ru/kat/1156eu23.pdf
Не забывайте Закон Ома

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как, такое, может быть?

#3

#3 Непрочитанное сообщение AUgust » 16 апр 2020, 22:05

Да, не это я хотел сказануть... работае она на IRL120, не в этом дело.
Прочитайте после строчки - серебро.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как, такое, может быть?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 апр 2020, 01:10

А что тут не обычного то? Ну нет в ней цвет. металлов... Таких микрух особенно современных много. Используется при производстве лазерная сварка и железная проволока... цинковое покрытие. Дёшево и сердито. У китайцев вообще цвет. мета. в комплектующих нет и тоже работает...не сказать что хорошо, но работает. У них и радиаторов половина железных с покрытием под медь. :crazy:
А Брянск и раньше чудесатые полупроводники выпускал...одни только кт818-819 с вечно текущими переходами кучу проблем приносили... :dash: :kowboy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Как, такое, может быть?

#5

#5 Непрочитанное сообщение OGR » 18 апр 2020, 19:48

Ну эт как покрытие TiN...
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как, такое, может быть?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 апр 2020, 23:00

OGR писал(а):покрытие TiN
Нитрид титана в производстве микросхем никогда не использовался и не будет. Основное его назначение повышение износоустойчивости металлических изделий. А на микросхемах покрытие для предотвращения корозии металлов и защиты от агрессивных сред.
Как то нашёл микросхему(в золоте), которая пролежала в луже (лужа возле слива с автомойки) на улице лет наверное двадцать. Снаружи вся была в рыжем налёте, но после протирания ацетоном стала блистеть как новая, но золото на ногах всё таки стало чуть темнее, чем на такой же, но новой. До сих пор у меня она хранится. :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Как, такое, может быть?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Adriano » 19 апр 2020, 03:43

Serjio
Всё верно, не используется.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как, такое, может быть?

#8

#8 Непрочитанное сообщение AUgust » 19 апр 2020, 08:57

Ну в схеме устройства, вроде работает нормально.
Правда, регулярно попадают нерабочие, по 2,3 и 4 ногам, монтируются на платы правильно, а при подаче питания всё молчит... меняешь на такую новую и всё завелось. Наверно брак в общую кучу пихают и на продажу..

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как, такое, может быть?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Serjio » 19 апр 2020, 10:58

AUgust писал(а):Наверно брак в общую кучу пихают
Проверяют их выборочно...поэтому брак не исключён. Никто специально бракованные не отбирает и не собирает (этой ерундой только китайцы занимаются). Так было и раньше и не зависит от того в золоте микросхема или нет.
Лазерная сварка железом в месте крепления выводов к кристаллу не очень надёжная... Пайка золотом гораздно надёжнее. А раньше была ещё спец. установка для проверки надёжности крепления выводов к кристаллу. Если из партии скажем десяток микросхем не проходило проверку на этой установке, то вся партия (могла быть до 1000 штук) уходила в брак. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как, такое, может быть?

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 апр 2020, 11:07

Serjio писал(а):Проверяют их выборочно...поэтому брак не исключён.
Это не так.
Проверяют на функционирование ВСЕ кристаллы на платине (до сборки)
Какой смысл тратить время (и деньги) на сборку кристаллов, которые заведомо неисправны?
После сборки, ВСЕ ИС проверяются на функциональность.

Выборочным может быть тестирование на работы в крайних условиях (например при холоде и тепле),
т.к. эти процессы довольно длительные (требуют сжиженного азота, нагрева в печке...).

Схема довольно высокочастотная, поэтому требует тщательной разводки и шунтирования по питанию (чтобы не сбивалась внутренняя логика от иголок)

!!! Вход по питанию силовой части (выходные ключи) (13 вывод) должен быть изолирован фильтром от 15 вывода (питание слаботочной части схемы)
В типовой схеме предлагается на 13 вывод подача через отдельный RC-фильтр (10 Ом; 1,0 мкФ)

Также должны быть ОТДЕЛЬНО разведены Общий от логической части (10 вывод ИС)
и Общий от силовых выходных драйверов (12 вывод ИС)

12 вывод не должен коротким путем (непосредственно) соединяться с Общим и обвеса ИС, задающим тактовую частоту (RC- цепи), а также сигналом ОС (регулировка выходного напряжения БП)
Лучше запустить отдельный провод на разъем БП.

Нарушение этих правил часто приводит к неработоспособности схемы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как, такое, может быть?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Serjio » 19 апр 2020, 11:35

FAI4 писал(а):Схема довольно высокочастотная,
Этой "схеме" больше 25-ти лет и все подводные камни уже давно известны. Прототип кристалла (UC2825) начал выпускаться ещё в начале 90-х годов. А аналог у нас появился по причине импортозамещения с 2008 года примерно. Задача была изготовить микросхему, которая должна быть дешевле импортных аналогов и поэтому её и делают из чего попало... :crazy:
FAI4 писал(а):Проверяют на функционирование ВСЕ кристаллы на платине
Речь шла не про кристалл, а про пайку выводов! Не надо тут нам в уши дуть...не получится! :acute:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как, такое, может быть?

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 апр 2020, 11:51

Serjio писал(а):Этой "схеме" больше 25-ти лет и все подводные камни уже давно известны. Прототип кристалла (UC2825) начал выпускаться ещё в начале 90-х годов. А аналог у нас появился по причине импортозамещения с 2008 года примерно.
Абсолютно точно, что аналог (Брянский) уже предлагался потребителям ранее чем 1996 год
(примерно с 1995 года)
Задача была изготовить микросхему, которая должна быть дешевле импортных аналогов и поэтому её и делают из чего попало... :crazy:
Задача была сделать ШИМ-контрллер для военки.
Вопрос цены здесь вообще никого не интересовал.

Известно, что общее требование, что военка должна собираться на отечественных комплектующих.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как, такое, может быть?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serjio » 19 апр 2020, 12:14

FAI4 писал(а):Абсолютно точно, что аналог (Брянский) уже предлагался потребителям ранее чем 1996 год
Покажите фото этого аналога...
FAI4 писал(а):Задача была сделать ШИМ-контрллер для военки.
И его сделали где то после 2005 года, выпускал АО Кремний. И сделали разумеется в золоте.
А в теме речь о другом изготовителе и о другой микросхеме... для гражданского применения.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как, такое, может быть?

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 апр 2020, 13:18

Сейчас поговорил с разработчиком этого аналога (Брянск)
По его словам: "аналог был разработан в середине 80-х"
(скорее всего к 1988 году)

Все изделия в металлокерамике (после сборки в корпус) тестируются 100% несколько раз (в т.ч. на тепло/холод).
В пластиковом корпусе (гражданское применение) - тестирование 100%, но без тестов по температуре.

Опыт обращений с "рекламацией", показывает, что пользователи не умеют правильно работать с этой схемой.

Например длинные выводы частотозадающей емкости приводят к сбоям в работе в схеме.
Причина - влияние индуктивности выводов емкости.
Т.е. внутри схемы на контактах подключения емкости уровень напряжения уже упал (при разряде емкости ключом) и переключился соответствующий компаратор логики, а напряжение на емкости фактически больше.
При отпускании ключа происходит ложное повторное срабатывание внутреннего компаратора (логика "думает", что емкость снова успела линейно зарядиться).
В результате ИС не может работать нормально.
Если максимально укоротить выводы емкости и припаять емкость непосредственно на выводы ИС - все "проблемы" в работе ШИМ-контроллера исчезают...

Такие "проблемы" возникают у потребителей, которые не умеют правильно работать с этим контроллером.
Не забывайте Закон Ома

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как, такое, может быть?

#15

#15 Непрочитанное сообщение AUgust » 19 апр 2020, 15:02

Я, конечно ,глубоко так не копал, с топологией и прочими тонкостями, но если принесли одну пачку приборов, примерно 10 штук, всё норм. приносят ещё пачку- тоже всё гут, а вот в третьей... Хоп, и один или два( что реже) не алё. На меня наезды начались, мол ты их убиваешь.. я говорю, что они трупы с завода такие. Потом выработал алгоритм при проверке, мы ж не совсем "думпкопф", просто уже приплавной подаче питания видно, что прибор дохлый... даже не надо по контрольным точкам тыкаться, глазами радиолюбителя. Пригласил, специальных умных людей, вроде потом отстали от меня...
Я, к чему, топология думаю здесь не причём, когда один-два прибора из тридцати не работают, а астальные норм. проходят.
Помню, на рубеже 90х годов, когда вирус синклера повально косил мозги, делали очень много бп на 5 вольт, самый простой вариант на Крен5А. Сначала нормально все перегрузки отрабатывали, а потом дохнуть стали. Вскрыли пару штук, а там кристал тр-ра, стабилитрон и резистор, а должна то быть целая схема внутри, щас не помню, транзисторов десять-пятнадцать наверно должно быть... во вам и Кремний.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как, такое, может быть?

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 апр 2020, 15:24

AUgust писал(а):Помню, на рубеже 90х годов, когда вирус синклера повально косил мозги, делали очень много бп на 5 вольт, самый простой вариант на Крен5А. Сначала нормально все перегрузки отрабатывали, а потом дохнуть стали. Вскрыли пару штук, а там кристал тр-ра, стабилитрон и резистор, а должна то быть целая схема внутри, щас не помню, транзисторов десять-пятнадцать наверно должно быть... во вам и Кремний.
Сказки какие то рассказываете...

Себестоимость изготовления кристалла КРЕН и кристалла мощного транзистора - одинаковы.
Для "сборки" КРЕН нужно всего лишь 3 вывода припаять к кристаллу.
Причем это сборка идет на автоматическом оборудовании.
Распайка выводов на устройствах с техническим зрением, настроенном на под топологию конкретного кристалла.

Если делать схему + стабилитрон, + резистор - это усложнение (удорожание)
Это все вручную распаивать?
И как все эти детали потом в ТО-220 запихнуть??
И зачем это заводу?

Если так и было на самом деле - задавайте вопрос тем, у кого такое чудо приобрели.
Допускаю, что это могло быть изготовлено в китайской мастерской какой.
В 90-е и не то от них можно было видеть.


ЗЫ, Если у кого что не работает:
Давайте фотку в студию, чтобы посмотреть прежде всего ваш монтаж схемы.

А потом - поговорим (за качество изделий Кремния)
Не забывайте Закон Ома

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как, такое, может быть?

#17

#17 Непрочитанное сообщение AUgust » 19 апр 2020, 15:47

Я не буду на эту тему спорить, но не забывайте, что кооперативы примерно в 85х годах начались, предприимчивые и у кого был доступ к оборудованию. Третья смена на заводе и сверхплана приборы. Запасы излишки, были огромны. Тушино всё съедало, что не привези...РУ6 без маркировки багажниками возили... В поляндию "яйца и нупогоди" сумарями челновозы таскали - только ЖКИ на них дефицит был, потому как покупной, остальное всё на месте делалось, и какая разница сделать за смену один поддон деталей или два.
Отсюда и левые Кренки были...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как, такое, может быть?

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 апр 2020, 16:18

КРЕНки видимо тоже воровали с завода в 90-е.

Но это были стандартные чипы, украденные со сборочной линии.
Никакого специального суррогатного производства никто не организовывал (зачем такие сложности???)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как, такое, может быть?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Serjio » 19 апр 2020, 16:39

FAI4 писал(а): "аналог был разработан в середине 80-х"
Тоесть до появления оригинала прототипа. Ну вы там закусывайте...вместе с "разработчиком"... :yes:
"Разработчик" это уже смешно...тупо скопировали кристалл, но так как точно скопировать не возможно, то сделали как получилось...
А тот аналог, который помнит ваш "разработчик" назывался скорее всего КР1156ЕУ1.
FAI4 писал(а):Сказки какие то рассказываете...
Ну так вы их тут уже десяток лет рассказываете... и продолжаете до сих пор... :crazy:
FAI4 писал(а):поговорим (за качество изделий Кремния)
То что Кремний выпускал заведомо бракованные изделия это подтверждённый и не раз факт. Тут ничего доказывать уже не надо...в сети полно примеров и информации...
AUgust писал(а):топология думаю здесь не причём
Да именно так. :yes: Ошибки топология кристалла отбраковываются ещё на стадии изготовления кристалла. Ещё до резки пластины.
AUgust писал(а): просто уже приплавной подаче питания видно, что прибор дохлый...
Тут можно тупо потыкать тестером сопротивление ног на землю и сравнить с заведомо рабочей микросхемой. Дефект будет сразу заметен. А питание подавать с блока питания с ограничением по току... Выставить номинальный ток, который написан в даташите и если при включении он выходит за границы допустимого, то микруху в мусорку. Даже если она заработает, то это не надолго.
FAI4 писал(а):Если у кого что не работает:
Для примера могу взять UC2825 китайскую и собрать схему на макетке и она будет работать безо всяких накарябанных вами условий. И вообще для проверки этой микросхемы полную схему собирать совсем не обязательно достаточно тестовой.
А Кремний уже давно продаёт заготовки(кристаллы) этих микросхем кому угодно...тоесть при желании можно микросхему сделать дома на кухне. :yes:
AUgust писал(а):Третья смена на заводе и сверхплана приборы.
Я работал в третью смену на заводе в середине 80-х. Работали обычно залётчики и желающие. Выполнить план ночью было не реально и не о каком сверхплане речи не шло. Не заснуть бы за станком... :crazy:
Да никто в третью смену вообщем то и не напрягался...начальства всё равно не было и работали в основном за отгулы.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Как, такое, может быть?

#20

#20 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 19 апр 2020, 16:49

Не ругайтесь. Кто массово использовал в девяностые К174ПС4, К565РУ5 и проч..., вполне знаком с крупными партиями брака. Правда, это не заводы выпускали, а всякие гнилые конторки-кооперативы маркировали отходы. Мне попадались К565РУ5 в виде каких-то триггеров 155-ой серии.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как, такое, может быть?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Serjio » 19 апр 2020, 17:36

AUgust писал(а):Отсюда и левые Кренки были...
Кренок у меня не сохранилось, а вот типа LM317T не известного мастера из 90-х годов есть. Судя по их виду они произведены явно в России. Что внутри не известно, но из этой партии одну штуку менял в приборе...работала. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ответить