кт818гм оказался кт819гм

Сообщение

audiomaniak · #1

Сейчас привожу в порядок перерытый Одиссей 010. В горелом канале выходные транзисторы были кем-то уже неумело заменены. Я всё тщательно прозвонил и обнаружил, что кт818гм звонится, как кт819гм. У меня такое впервые. Транзистор не перемаркирован поверх серебрянки, как это обычно бывает. Надпись нанесена непосредственно на металл корпуса. Вывод, всегда перед запайкой проверяйте комплектующие, произведённые в смутные 90-е.

Tofiq62 · #2

Как это так.

3462 · #3

А откуда такая уверенность, что это именно КТ819 и именно ГМ? Завод в таких корпусах выпускал и другие NPN транзисторы.

Мне, например, с подобной "маркировкой" попадались как составные, так и составные с обратным диодом. Этот же завод, те же 90-е и те же несуны. Что внутри….

Тестировать на обратное напряжение, токи и частоты и пытаться определить из какой коробки их стырили не захотелось. Можно попытаться определить по форме кристалла, толщине подводящих проводников и прокладки. Но все равно, неизвестно на какой стадии забраковали и что с чем "поженили".
И да, входной контроль строго обязателен с любыми компонентами.

JAS · #4

По маркировке это Брянский завод полупроводниковых приборов (БЗПП), на него в те 90-е много нареканий было...

A.T. · #5

Маркировка легко снимается меламиновой губкой, без следа. Потом нанесли новую аккуратным способом. Надо было выполнить план сбыта товара на радиорынке, а 818-х не завезли.

VASILI · #6

audiomaniak писал(а): Транзистор не перемаркирован поверх серебрянки,

Ага, его всю в краску утопили перед маркировкой...было такое, они далеко не 819-е, К-Э не держат...

Рекорд · #7

Встречались КТ805БМ структры p-n-p, привезенные с воронежской
свалки.

audiomaniak · #8

Согласен, что этот транзистор может быть каким угодно структуры N-P-N.
Значит, буду воспринимать его, как транзистор структуры N-P-N с небольшим током коллектора, скажем 2-3 А, и небольшим напряжением К-Э, скажем 30 В.

old_hippie · #9

КТ808, небось. Вместо нолика единичку проштамповали...

Gefest · #10

Ещё в 80-е неоднократно встречал КТ361 промаркированные, как КТ315, и наоборот.

Сантехник · #11

old_hippie писал(а):КТ808, небось. Вместо нолика единичку проштамповали...

Коллега вроде в таком корпусе 808 не было....

oldmao · #12

Были! Лично видел в каком-то кооперативном УНЧ около 2000 года.

Рекорд · #13

Сантехник писал(а):Коллега вроде в таком корпусе 808 не было....

В таком корпусе чего только не было: 808 и 812 и 838 и 846 и много ещёё

дядя Конон · #14

Кто занимался ремонтом ТВ в девяностых должны помнить КТ 838, особенно в строчной развертке, которые вылетали через пару минут после включения

Adriano · #15

дядя Конон
И они тоже оказались КТ819?

la59 · #16

Сантехник
Выход Ростова 105 на таких КТ 808АМ

old_hippie · #17

Сантехник писал(а):
old_hippie писал(а):КТ808, небось. Вместо нолика единичку проштамповали...
Коллега вроде в таком корпусе 808 не было....

Были, были...

дядя Конон · #18

Adriano писал(а):дядя Конон
И они тоже оказались КТ819?

По всей видимости - да!

FAI4 · #19

Закоротить базу с эмиттером и через резистор с высоким сопротивлением (100...500 кОм) подать на коллектор высокое напряжение (100...200 вольт).

Напряжение пробоя (коллектора) будет точно определено (ну как напряжение стабилизации у стабилитрона)
Тогда можно сделать более точный вывод что это за транзистор.

Пробой при малом токе (здесь не более 1мА) - обратимый.
С транзистором ничего не случиться.

Naro · #20

А маломощные транзисторы в корпусе ТО92 без маркировки таким образом можно испытывать?

oldmao · #21

Да любые. На Мониторе выложена схема самодельного прибора для высоковольтной прозвонки.
Вот простейший:

FAI4 · #22

oldmao писал(а):Да любые. На Мониторе выложена схема самодельного прибора для высоковольтной прозвонки.

Об этом я и вел речь выше...

SergeyVP · #23

Знакомый в середине-конце 80-х промышлял тем, что скупал отбраковку с завода по переработке, с Урала, транзисторы/диоды, тупо прозвонкой 100% брак отсеивал и раскидывал по разным магазинам радиодеталей по стране. По роду работы постоянно бывал в командировках. Брали с напарником купе или СВ, в дороге коротали время разбраковкой. Не миллионер, но пару-тройку зарплат в месяц на этом имел.
Чего они там в брак на переработку списывали...

Adriano · #24

Я уже 20 лет пользуюсь прибором для недеструктивного тестирования радиодеталей относительно высоким напряжением. На экране осциллографа наблюдаю моменты отпирания/запирания и обратимого пробоя переходов. Прибор простейший - трансформатор, несколько резисторов и осциллограф. Никаких измерений, просто оценка работоспособности детали. Этого хватает для вынесения решения о замене при поиске неисправностей.

Схема примерно такая (только у меня не 6В, а 30, и даже проще, чем эта, приведённая для примера):

Прибор известен ещё с семидесятых годов, олдфаги должны знать.

Naro · #25

А какое максимальное переменное напряжение в подобной схеме можно подавать на входы X и Y типичного аналогового осциллографа?

Adriano · #26

Naro
Нужно смотреть в паспорте этого самого типичного осциллографа.
Ваш Кэп.

Naro · #27

Так там, в основном, про допустимое напряжение между этими входами и "землёй".

FAI4 · #28

Эта схема "характерограф" некий.

А для теста на пробой нужно высокое напряжение

Adriano · #29

Naro
Не знаю. Но 50В не вызывает повреждения осциллографа. Правда, у меня не "типичный".

FAI4
Всё относительно. К-Э например КТ315 вполне пробивается тридцатью вольтами. На характериограмме хорошо видно. Но практически меня больше интересует состояние области Б-Э, она у всех транзисторов хорошо пробивается.
А если речь о КТ838 - то да, его не пробьёшь так просто.

И кстати некорректно называть сей прибор характериографом. Это скорее осциллографический пробник.

old_hippie · #30

Naro писал(а):А какое максимальное переменное напряжение в подобной схеме можно подавать на входы X и Y типичного аналогового осциллографа?

Щупы 1:10 и 1:100 никто не отменял.

Adriano · #31

old_hippie
Этот пробник не работает со щупами. Показания будут некорректными.

Shuare · #32

Adriano писал(а):old_hippie
Этот пробник не работает со щупами. Показания будут некорректными.

Интересный свежак.

Обоснуйте!!!

Adriano · #33

Shuare
Куда вы там щупы с делителями собрались воткнуть? Это законченное устройство, приставка к осциллографу, который даже не в обычном для него режиме будет работать. Щупы используются простые - обыкновенные провода с иголками, никаких делителей.
Я вам ничего тут не обязан обосновывать, соберите устройство и сами всё увидите.

Shuare · #34

Adriano писал(а):Shuare
Куда вы там щупы с делителями собрались воткнуть? Это законченное устройство, приставка к осциллографу, который даже не в обычном для него режиме будет работать. Щупы используются простые - обыкновенные провода с иголками, никаких делителей.
Я вам ничего тут не обязан обосновывать, соберите устройство и сами всё увидите.

Это демагогия. Любой современный осциллограф может работать в таком режиме. И соответственно, никто не запрещает на входах поставить щупы с делителями. А подобным устройством я много пользовался лет 40 назад... А 30 лет назад пришлось подбирать с ним КТ809 в сетевые преобразователи. Догадываетесь, при каких напряжениях??

Adriano · #35

Shuare
Sorry, мы на разных языках говорим, не могу вам ответить на вашем.

old_hippie · #36

Adriano писал(а):Shuare
Куда вы там щупы с делителями собрались воткнуть? Это законченное устройство, приставка к осциллографу, который даже не в обычном для него режиме будет работать. Щупы используются простые - обыкновенные провода с иголками, никаких делителей.

Чувствительности входов X и Y на Вашем рисунке не обозначены, даже рамочно.
Параметры этих входов у разных моделей осциллографов весьма разнятся.
Щуп с делителем изменяет чувствительность входа (уменьшает), входное сопротивление (увеличивает) и ёмкость (тоже уменьшает).

Adriano · #37

old_hippie
Схема приведена как условная. Разумеется, под каждый осциллограф придётся подгонять сопротивления. Ещё раз повторяю на всякий случай, для тех, до кого никакими словами не доходит: это приставка к осциллографу. штатные щупы от осциллографа НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ. Приставка соединяется с осциллографом проводами, не щупами. Щупы самой приставки (там, где тестируемый диод нарисован) - тоже простые провода с иголками. НИКАКИХ ДЕЛИТЕЛЕЙ на этих проводах не предусмотрено и на...фиг не нужно.
При тех мизерных напряжениях, на которых работает приставка, никаких делителей не требуется, они только будут мешать - вносить сопротивление и ёмкость.
Надеюсь, хоть теперь я ясно выразился?
За сим откланиваюсь, в этой теме больше не участвую. Кто ни черта не понял - я не виноват.

kass20 · #38

Gefest писал(а):Ещё в 80-е неоднократно встречал КТ361 промаркированные, как КТ315, и наоборот.

В нашей конторе ( ОКБ "Спектр") в 80-е много было всякой комплектовки . Не помню, чтобы именно с КТ315-КТ361 были перепутки. На фото видны различия в маркировке этих деталей. Наверное невнимательность- основа ваших утверждений.

la59 · #39

Да с этим можно разобраться, я всегда перед тем как поставить проверяю, вот букву если от балды нарисуют ......

old_hippie · #40

la59 писал(а):Да с этим можно разобраться, я всегда перед тем как поставить проверяю, вот букву если от балды нарисуют ......

315/361 ещё шрифтом отличаются, кроме места маркировки... Но - да, надёжнее измерить.

HyC · #41

la59 писал(а):Да с этим можно разобраться, я всегда перед тем как поставить проверяю, вот букву если от балды нарисуют ......

Даже если буква нарисована от балды на 361 транзисторах никогда не стояло логотипа завода. Только буква и дата производства. На 315 логотип завода был всегда. Поэтому даже если так получилось что на транзисторе смещена маркировка отличить их труда не представляет.

la59 · #42

HyC
А как ежели вместо Б букву Г нарисуют, я об этомс ....Хотя про значки верно замечено, буква стоит не там а значёк завода говорит проверь, чё эта не то.

old_hippie · #43

la59 писал(а): А как ежели вместо Б букву Г нарисуют, я об этомс

Через резистор килоом на 100 - к регулируемому источнику, и замечать, при каком напряжении КЭ лавина пошла (БЭ соединить вместе). Это ежели в схеме напряжение критично. Желательно при этом ещё транзистор подогреть, феном или паяльником. И что б запас оказался по напряжению, понятное дело. Типа, если в схеме 30 - чтобы открылся при 40-50.

С бетой проще. Чаще всего - по барабану, какая там бета, а если нет - легко измеряется.

oldmao · #44

В 90-х попалась партия КТ838А, брал для ремонта блоков питания и строчки телевизоров 3УСЦТ. Брал 10 штук, закупался в Саратове на Сенном рынке по выходным. При первом же ремонте сразу три штуки новых работали несколько секунд и пробивались. Хорошо, в загашнике был другой блок питания (другой модели, но с исправным транзистором), взял транзистор из него. В следующий выходной подошёл к продавцу с претензией, он взял транзисторы в горсть и выкинул в лужу. "Извини, сам не знал, бракованная партия попалась". Без лишних слов дал другие транзисторы.

oldmao · #45

Э, вы луж на Саратовских рынках не видели

Там и запорожец запросто с крышей ухнуть может

Он же не под ноги бросал, а между торговыми местами, там пешеходов нет.
PS Не понял, куда пост делся, на который я ответил?

kass20 · #46

la59 писал(а):Да с этим можно разобраться, я всегда перед тем как поставить проверяю, вот букву если от балды нарисуют ......

Это ещё хорошо, что какие-то буквы есть. Вот такой завод "Протон" (г. Орёл) токовые ключи типа КР1014КТ111(112) вообще без маркировки поставлял. Могу даже фото представить.

HyC · #47

kass20 писал(а):
la59 писал(а):Да с этим можно разобраться, я всегда перед тем как поставить проверяю, вот букву если от балды нарисуют ......
Это ещё хорошо, что какие-то буквы есть. Вот такой завод "Протон" (г. Орёл) токовые ключи типа КР1014КТ111(112) вообще без маркировки поставлял. Могу даже фото представить.

Ну для производства это не особо страшно, в составе упаковки всегда идет этикетка, и упаковка всегда маркирована. Главное на складе не допустить пересортицы. А вот в розницу радиолюбителям тут да, засада.

У меня где-то есть целая коробка КР555АП4 которая замаркирована как КР555АП6. Но в этикетке написано что замаркировано ошибочно, и коробка подписана правильно. На брюхе у каждой микросхемы надпись карандашом АП4 от руки.

Видимо в лихие времена уже распродавали изоляторы брака. Микросхемы были фактически исправны, и в брак ушли из-за неверной маркировки.

Виктор Ф · #48

А в каком году начались лихие времена?)))

Кстати, у КТ819 одного и того же завода могут отличаться даже сами кристаллы.
Думаю что КТ818 этим тоже грешили.

Здесь можно посмотреть на КТ808 в разных корпусах и имеющих разные кристаллы -

http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic ... 08%2A#p268

la59 · #49

Виктор Ф писал(а):А в каком году начались лихие времена?)))

Когда распался СССР и пошёл бардак, как хочу что хочу так и делаю а бы выжить и заработать в ход шло всё....,тогда начали подделывать и радиодетали и даже пустышки с выводами можно было купить.

novosibiretc · #50

la59 писал(а):пошёл бардак, как хочу что хочу так и делаю а бы выжить и заработать в ход шло всё

Вот эти самые и в СССР-е нихрена не делали, а просто паразитировали на производствах, прикрываясь всякими партийно-комсомольскими "архиважными делами", пока народ работал. Они и стали основными спекулями, шулерами и прочим сбродом людишек без совести и чести! Были и честные среди них, но им пришлось очень нелегко, потому как, кроме "заседать и докладать", они ничего другого не умели.