|
Керамические КПЕ (не подстроечные)
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Керамические КПЕ (не подстроечные)
Стало интересно, применялись ли в бытовых приемниках (или вообще в каких-то) сдвоенные керамические КПЕ наподобие КП4-3?
Это я стряхнул пыль с "Радио" за 70 год, № 7, с. 54.
Это я стряхнул пыль с "Радио" за 70 год, № 7, с. 54.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
КВК
В советских - не встречал, а вот в "малышах" от Standard - точно двухсекционные керамические КПЕ. В одном из моих приемников КПЕ оказался неисправным, я его в "образовательных" целях разобрал, даже фото нашёл, но сегодня картинки не вставляются... Потом покажу.
С Вашей помощью нашёл статью (в том же номере "Радио"!) про усилители класса D, один из них даже собирал...
В советских - не встречал, а вот в "малышах" от Standard - точно двухсекционные керамические КПЕ. В одном из моих приемников КПЕ оказался неисправным, я его в "образовательных" целях разобрал, даже фото нашёл, но сегодня картинки не вставляются... Потом покажу.
С Вашей помощью нашёл статью (в том же номере "Радио"!) про усилители класса D, один из них даже собирал...
Владимир
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
КВК
Да, вполне! Работал прилично, к сожалению, в то время у меня не было возможностей да и приборов, чтобы полноценно снять все параметры этого УНЧ, да и с некоторыми транзисторами было напряженно... В целом - тогда понравилось! Макет долго работал в лаборатории, приятелям показывал/хвастался.
Да, вполне! Работал прилично, к сожалению, в то время у меня не было возможностей да и приборов, чтобы полноценно снять все параметры этого УНЧ, да и с некоторыми транзисторами было напряженно... В целом - тогда понравилось! Макет долго работал в лаборатории, приятелям показывал/хвастался.
Владимир
-
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
- Откуда: г.Запорожье, Украина
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Исходя из того, что керамические односекционные КПЕ применяются в приёмниках типа "Микро", логично предположить, что двухсекционный применяется в приёмнике "Микро-С", который имеется только у тов. сухи.
А ещё по конструкции КПЕ в радиокассете к "Легенде" похож на двухсекционный, хотя схема приёмника прямого усиления.
А ещё по конструкции КПЕ в радиокассете к "Легенде" похож на двухсекционный, хотя схема приёмника прямого усиления.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Вообще, использование подстроечного конденсатора в качестве оперативного - суровый компромисс.
Двухсекционный конденсатор, разработанный для приёмника, видимо, должен иметь другую конструкцию, не имеющую недостатков подстроечного (размазывание материала обкладки статора)...
Двухсекционный конденсатор, разработанный для приёмника, видимо, должен иметь другую конструкцию, не имеющую недостатков подстроечного (размазывание материала обкладки статора)...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
- Откуда: г.Запорожье, Украина
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Здесь речь не о подстроечных.old_hippie писал(а): использование подстроечного конденсатора в качестве оперативного - суровый компромисс.
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Подстроенчники так только в игрушках-конструкторах использовали.
бессрочный бан
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Про то и статья в "Радио" - КПЕ с большим ресурсом, специально для использования в качестве настроечных в миниатюрных приемниках. Там и полированные поверхности, и спецсмазка.old_hippie писал(а):Вообще, использование подстроечного конденсатора в качестве оперативного - суровый компромисс.
Двухсекционный конденсатор, разработанный для приёмника, видимо, должен иметь другую конструкцию, не имеющую недостатков подстроечного (размазывание материала обкладки статора)...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Жаль, что этого дело так и не дошло...КВК писал(а):специально для использования в качестве настроечных в миниатюрных приемниках
Кстати, японские керамические КПЕ туговато крутятся и никакому ремонту не подлежат.
Владимир
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
А где ещё использовались керамические КПЕ?...Masick писал(а):Подстроенчники так только в игрушках-конструкторах использовали.
Я что-то не припомню...
Стандарт - пластинчатые с полимерным диэлектриком...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Там же в "Радио" написано, что односекционные, сделанные по той же технологии, ставили в приемники типа "Микро".2vlad писал(а):Жаль, что этого дело так и не дошло...
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
"Микро", "Эра" и т. п.old_hippie писал(а):А где ещё использовались керамические КПЕ?...
Но я спрашивал про двухсекционные.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
КВК
Такой, как в "Микро" мне даже удалось купить в "раньшие" времена, не то за 2, не то 3 рубля. Долго лежал, ждал своего часа, но так и не дождался... Отправил "коллеге", который как раз "Микро" и пытался восстановить... С тех пор нет новостей. Восстановил, наверное.
Такой, как в "Микро" мне даже удалось купить в "раньшие" времена, не то за 2, не то 3 рубля. Долго лежал, ждал своего часа, но так и не дождался... Отправил "коллеге", который как раз "Микро" и пытался восстановить... С тех пор нет новостей. Восстановил, наверное.
Владимир
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
В статье, кстати, написано:2vlad писал(а):Жаль, что этого дело так и не дошло...КВК писал(а):специально для использования в качестве настроечных в миниатюрных приемниках
"Керамические конденсаторы переменной ёмкости освоены в серийном производстве".
Похоже, использовались стандартные роторы подстроечников ("Керамические пластины с высокой диэлектрической проницаемостью металлизированы в вакууме и полированы с другой стороны"), причём, в качестве статора, и - "К каждой пластине с помощью пружины поджат ротор, состоящий из металлического электрода в пластмассовом основании".
Т.е., это попытка преодолеть недостаток обычного керамического подстроечника - повреждение второй обкладки при вращении.
Разумеется, металлический электрод вращением протирать будет долго, не в пример напылённой.
Но шаржирование металла в керамику такой конструкцией не устранить.
Конденсатор износится лишь ненамного позже обычного подстроечника...
С ресурсом пластинчатого с полимерным диэлектриком - не сравнить...
Не помню, в каком Радио была статья про переделку подстроечных КПЕ.
Типа, сточить роторный диск до минимальной толщины - и использовать два таких ротора, чтобы исключить механическое истирание обкладок...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
А я про то, что даже односекционных-то нормальных КПЕ чего-то не припоминается...КВК писал(а):"Микро", "Эра" и т. п.old_hippie писал(а):А где ещё использовались керамические КПЕ?...
Но я спрашивал про двухсекционные.
У Микро его на основной ситалловой пластине сделали, я так понял?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Везде пишут про эти самые КП4-3.old_hippie писал(а):У Микро его на основной ситалловой пластине сделали, я так понял?
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
old_hippie
Можете написать в каком приемнике Вы лично видели КПЕ такого типа?
Сухи что-то маленькое показывал (супергетеродин), а вот какой там был КПЕ я не запомнил...
Можете написать в каком приемнике Вы лично видели КПЕ такого типа?
Сухи что-то маленькое показывал (супергетеродин), а вот какой там был КПЕ я не запомнил...
Владимир
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Нет, КПЕ был от неё отдельно, писал же, что даже купить такой удалось.old_hippie писал(а):У Микро его на основной ситалловой пластине сделали, я так понял?
Владимир
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Внятных фото я чего-то не нашёл...КВК писал(а):Везде пишут про эти самые КП4-3.old_hippie писал(а):У Микро его на основной ситалловой пластине сделали, я так понял?
Для той же Эры, ИМХО, и КП4-3 великоват получается...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Не припомню, чтобы до дыр протирались подстроечники. Там был минус в небольшом диапазоне перестройки и невозможности перекрыть диапазон.
бессрочный бан
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Не понял вопроса.2vlad писал(а):old_hippie
Можете написать в каком приемнике Вы лично видели КПЕ такого типа?
Может, Вы не мне его хотели задать?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Я только в конструкторах видел. Сплошь и рядом.
бессрочный бан
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Там оно не только протирается.Masick писал(а):Не припомню, чтобы до дыр протирались подстроечники. Там был минус в небольшом диапазоне перестройки и невозможности перекрыть диапазон.
Ротором размазывается обкладка статора, что и приводит к сужению диапазона перестройки...
Сделать из ситалла, по тонкоплёночной технологии, видимо, дороговато получалось.
Да и хрупкий он, ситалл...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
На детских игрушках без шкалы это сужение и не заметишь.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
А что в вопросе непонятно? Вдруг Вам такое пришлось увидеть "живьём"?old_hippie писал(а):Не понял вопроса.2vlad писал(а):old_hippie
Можете написать в каком приемнике Вы лично видели КПЕ такого типа?
Может, Вы не мне его хотели задать?...
Владимир
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Подстроечники?2vlad писал(а):А что в вопросе непонятно? Вдруг Вам такое пришлось увидеть "живьём"?old_hippie писал(а):Не понял вопроса.2vlad писал(а):old_hippie
Можете написать в каком приемнике Вы лично видели КПЕ такого типа?
Может, Вы не мне его хотели задать?...
Да всякое "звездочкообразное"...
КП4 - не, не попадались...
Потому и удивился вопросу о двухсекционниках.
Если и односекционников не встречал...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
- Откуда: г.Запорожье, Украина
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Уже писал, что в радиокассете к магнитофону "Легенда" установлен КПЕ, который внешне выглядит как сдвоенный керамический КПЕ (на рис. 2 вышеупомянутой статьи.)
http://forumimage.ru/show/104640199
http://forumimage.ru/show/104640199
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Grower
Там односекционный КПЕ КП4-3А стоит, на фото радиокассет это видно хорошо, двухсекционный там не нужен.
Прошу извинить, на Вашем фото - другой КПЕ, редкое, однако фото!
Там односекционный КПЕ КП4-3А стоит, на фото радиокассет это видно хорошо, двухсекционный там не нужен.
Прошу извинить, на Вашем фото - другой КПЕ, редкое, однако фото!
Владимир
-
- Сообщения: 567
- Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
- Откуда: г.Запорожье, Украина
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Владимир, фото не редкое. Здесь их есть ещё. Помните эту тему?
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=1&t=98054
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=1&t=98054
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Вообще, керамический КПЕ - вещь своеобразная...
Его основная фишка - дешевизна.
В остальном - это же ужас, летящий на крыльях ночи...
Любой пластинчатый с фторопластовым (или полиамидным) диэлектриком - гораздо круче...
Его основная фишка - дешевизна.
В остальном - это же ужас, летящий на крыльях ночи...
Любой пластинчатый с фторопластовым (или полиамидным) диэлектриком - гораздо круче...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Ну, фиг его знает, насчет дешевизны, судя по разломанному КПЕ от Standard я бы так не сказал. "Долбежу" многовато... Но, однако, делали!old_hippie писал(а):Вообще, керамический КПЕ - вещь своеобразная...Его основная фишка - дешевизна.
"Картинки" опять не вставляются, увы!
Владимир
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Дык, разве это не порошковая технология?...2vlad писал(а): Ну, фиг его знает, насчет дешевизны, судя по разломанному КПЕ от Standard я бы так не сказал. "Долбежу" многовато...
Отштамповал, проточил-прошлифовал рабочую плоскость - и вуаля...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
old_hippie
Там (у Standard) не все так просто, как Вы пишете... Как наши устроены знаю только из статьи в "Радио".
Там (у Standard) не все так просто, как Вы пишете... Как наши устроены знаю только из статьи в "Радио".
Владимир
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Аналогично...2vlad писал(а): Как наши устроены знаю только из статьи в "Радио".
Фото - не?...2vlad писал(а):
Там (у Standard) не все так просто, как Вы пишете...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Изловчился вставить фото:
КПЕ от Standard и от "Космоса-М"
Вид на ротор КПЕ
А это всё, что успел сфотографировать...
Статорная пластина выглядела почти так.
КПЕ от Standard и от "Космоса-М"
Вид на ротор КПЕ
А это всё, что успел сфотографировать...
Статорная пластина выглядела почти так.
Владимир
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Лихо!2vlad писал(а):Изловчился вставить фото:
....
Статорная пластина выглядела почти так.
Т.е., площадь разработчиков не так волновала, как общая высота.
Креативно, ничего не скажешь...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
old_hippie
Ну так и приемники чрезвычайно мелкие! В конце апреля починял 2 штуки, думал - пипец, но всё обошлось! Последний "починился" 30 апреля, а в ночь на 1 мая в Москве отрубили вещание на СВ... Послушать и записать видео успел.
Ну так и приемники чрезвычайно мелкие! В конце апреля починял 2 штуки, думал - пипец, но всё обошлось! Последний "починился" 30 апреля, а в ночь на 1 мая в Москве отрубили вещание на СВ... Послушать и записать видео успел.
Владимир
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
Сик транзит, блин, глория мунди...2vlad писал(а):Последний "починился" 30 апреля, а в ночь на 1 мая в Москве отрубили вещание на СВ...
Сколько времени прошло от открытия радио до заката СВ?...
По меркам цивилизации - оно померло, не родившись... А ведь это совсем не так...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Керамические КПЕ (не подстроечные)
old_hippie
Ну, в Питере-то ещё не "транзит", даже в Москве иногда слышно на 828 кГц...
"Закат" - локальный, арабы вещают, румыны - тоже, поляки и прочие французы - там же, слышно их хорошо. Даже Израиль вещает!
DXеры - так вообще кого хотят, того и принимают, далеко еще там у них до "заката" СВ.
Это только если наших эффективно-дефективных туда запустить, так точно - закатают
по-быстрому!
Ну, в Питере-то ещё не "транзит", даже в Москве иногда слышно на 828 кГц...
"Закат" - локальный, арабы вещают, румыны - тоже, поляки и прочие французы - там же, слышно их хорошо. Даже Израиль вещает!
DXеры - так вообще кого хотят, того и принимают, далеко еще там у них до "заката" СВ.
Это только если наших эффективно-дефективных туда запустить, так точно - закатают
по-быстрому!
Владимир