Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К53-14

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#51

#51 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 фев 2019, 01:07

ra3poy писал(а):Лидер-303
ra3poy писал(а): ща послушал,звучит чисто.
Ну да разумеется...чище не бывает. :crazy: Что можно услышать через усилитель с диапазоном частот 120Гц-10000Гц и коэффициентом нелинейных искажений 5%????
ra3poy писал(а):Правда не знаю как проверить
Да очень просто: подайте синус с частотой 1000Гц (с отклонением формы сигнала не более 0.1%) на вход, а на выход осциллограф с точностью измерения не более 1%.
Вот только данное оборудование будет стоить примерно как ваша квартира.
Последний раз редактировалось Serjio 17 фев 2019, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#52

#52 Непрочитанное сообщение ra3poy » 17 фев 2019, 01:58

Для "чистоты эксперимента" вы логично подставили своего наставника-САМОГО,требуя высоклассных аппаратов и точной измериловки.Логично получается вывод, что НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ.
Да да.Сразу юлить и аппарат не тот для опытов,измериловка нужна крутая.Конечно чтобы потом в секте отчитаться.... А соизвольте сударь показать корочку о музыкальном образовании(ЗАКОНЧЕННОМ,ибо пришлые залётные любители-гитаристы одного аккорда там не котируются),чтобы там вольяжно говорить о звуке.
Вы лично какие проценты слышите? Для меня лично аудиоавторитет это человек СО СЛУХОМ ,с домашним инструментом,как элементом своей профессии или жизненного хобби,а не пересказатель слухов и впечатлений с каких-то форумов для хомячков с ушами.

Вы отличите сахарный песок от рафинада и алюм провод от "марсианской меди" за 5тр\м (там нет O2) с закрытыми глазами?
Заканчивайте балаган.
Покажу синус,покажу меандр сквозь К53.....А заинтересованный народ сделает вывод.
В общем секта она и в африке секта.Законы физики и мироздания аудиясектанты отрицают.Спорить и напрягать нервы нет смысла.Это как одному в лесу,рассказывать доказывать закон Ома ....обитателям.

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#53

#53 Непрочитанное сообщение ra3poy » 17 фев 2019, 04:40

Не понимаю роль балабола.....
Для проверки готов германиловый лидер-303,советскую нч-измериловку невозможно ночью вытащить без шума....Днём будет разбор полётов,10 (десять ) детекторных К53,реальный ад и кошмар для озабоченных звуком,предполагаю за счёт такого количества диодов осциллограф покажет не прямую линию,а штриховую.......хотя лидер звучит.....Изображение
Пойду спать...цирк реально надоел

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#54

#54 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 фев 2019, 09:59

Для "чистоты эксперимента" вы логично подставили своего наставника-САМОГО,требуя высоклассных аппаратов и точной измериловки.Логично получается вывод, что НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ.
Не нужно перегибать палку. Достаточно измериловки с точностью и 5% - 10%, которую можно собрать хоть на базе ПК. Вам то этого не знать, как эксперту и профессионалу
Да да.Сразу юлить и аппарат не тот для опытов,измериловка нужна крутая.Конечно чтобы потом в секте отчитаться.... А соизвольте сударь показать корочку о музыкальном образовании(ЗАКОНЧЕННОМ,ибо пришлые залётные любители-гитаристы одного аккорда там не котируются),чтобы там вольяжно говорить о звуке.
"Корочка" о музыкальном образовании не даёт Вам права наезжать на людей без причины. Как и не ставит Вас выше других. Что она даёт? Опыт? Слух? У меня есть слух и без всяких корочек. В данном контексте важна корочка технического ВУЗа, со специальности радиотехника, например. И то не факт, если радиотехника это хобби.
Вы лично какие проценты слышите? Для меня лично аудиоавторитет это человек СО СЛУХОМ ,с домашним инструментом,как элементом своей профессии или жизненного хобби,а не пересказатель слухов и впечатлений с каких-то форумов для хомячков с ушами.
Вы на предыдущей странице заливали про измерения, про проверки, про аудиофилию, про документацию. И начинаете нести аудиофильский бред, про прослушивание и слух. Вам что нужно? Самый ! привел цитату человека, который поделился опытом замены этих К53. Сам человек "вариться" в этой теме ещё со времен царя гороха, сколько тем создано по ремонту и обслуживанию техники.
Покажу синус,покажу меандр сквозь К53.....А заинтересованный народ сделает вывод.
В общем секта она и в африке секта.Законы физики и мироздания аудиясектанты отрицают.Спорить и напрягать нервы нет смысла.Это как одному в лесу,рассказывать доказывать закон Ома ....обитателям.
Да делайте, никто Вас не отговаривает. Только вы критикуете аудиофилов, и сами им становитесь. Германиевый усилитель, советская измериловка... Вы там по осциллографу ничего не увидите. На экране осциллографа вы на глаз видные искажения увидите при КНИ больше 5%. Это что за усилитель должен быть... а, ну да, Лидер-303!

Раз вы взялись за измериловку, то и спрос с Вас будет по полной. С Вас:
1. Частотный диапазон (АЧХ) в диапазоне 20Гц - 20кГц, если сможете выше - без проблем
2. Уровень шума
3. Динамический диапазон
4. КНИ
5. Интермодуляционные искажения
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#55

#55 Непрочитанное сообщение Nik » 17 фев 2019, 11:31

Ну дык это... у кого приборы имеются. Без всяких аудиофилий чисто для ознакомления покажите как синус меняется на выходе при установке разделительный К53 и допустим люминия. Если у кого Шмелев стоит, так вообще гут. Сразу все видно будет.
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#56

#56 Непрочитанное сообщение Serjio » 17 фев 2019, 11:39

Похоже опять тульский ГЕМОР вернулся...на форум...
ra3poy писал(а):Пойду спать...
Куда-а-а??? Нельзя!!! Никак нельзя!!! Начинайте ящики тягать и пыль с них стирать...половина поди уже не работает... заодно и отремонтируете. :laugh:

Ну а пока выложу справочные данные(ну какие есть) на конденсаторы:

ИзображениеИзображение
Nik писал(а):...у кого приборы имеются...
...покажите как синус меняется на выходе...
Те у кого приборы имеются такого уровня этим заниматься не будут. Зачем допустим мне это? :dntknw:
И дело даже не в синусе... Достаточно того что эти конденсаторы изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для работы на переменном токе. Поэтому их параметры на переменном токе не регламентируются.
Тоесть измерить(нет препятствий для героев :crazy: ) то их можно, а вот сравнивать вы их будете с чем???
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#57

#57 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 фев 2019, 13:02

Тоесть измерить(нет препятствий для героев :crazy: ) то их можно, а вот сравнивать вы их будете с чем???
Человек профессионал, имеет корочку о музыкальном образовании, найдёт с чем сравнить :acute: :ROFL:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

tvel
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:02
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#58

#58 Непрочитанное сообщение tvel » 17 фев 2019, 13:35

Vygandas писал(а): К53-1 это тантал, К53-4 это уже ниобии.
По моему достаточно приличный сохранился ESR,учитывая возраст.
К53-1 22мкф-30в.78год.Лежал без движения.
ESR-0,9Ом.
К53-4 47мкф-20в.84год.Лежал без движения.
ESR-0,25Ом.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 фев 2019, 11:14

Измерение параметров коденсаторов (да и иногда др. деталей) ESR, ёмкости часто не носит практического смысла, особенно в "старых" радиодеталях.
Прибор меряет его под напряжением не соответсвующему рабочему в схеме, а для К53 надо ещё более 0,7в. (исправлено) постоянки для закрытия перехода. На сколько может оказаться батарейка в щупе или потенциал в разъёме "удалён" от реального в схеме ?
Вот как бывает, если производить ремонт с учётом измеренного:
mikuni писал(а):la59 Заменил вчера 4 старых, оставшихся конденсатора, гул сразу же пропал.
Две штуки по 1 мкф и 2 штуки 2 мкф. А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру). А ведь на этом и других форумах, много сторонников правила "работает-не трогай".
Теперь, при прослушивании на наушниках фона нет. Есть некоторое, очень не большое шипение, но, еще в темброблоке сидят старые конденсаторы.
....
или измерение "ёмкости" Изображение уже взорванного и выбившего выход
Последний раз редактировалось Самый ! 18 фев 2019, 12:09, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#60

#60 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 фев 2019, 11:54

Самый ! писал(а):Измерение параметров коденсаторов (да и иногда др. деталей) ESR...не носит практического смысла
Прибор тот что на фото мерит только ёмкость и на низкой частоте. Доверять ему НЕ стоит. У мастеха нет переносных измерителей LCR, которым можно верить. Проверил ВСЕ. :yes: Нормальный ЭПС метр покажет увеличенное сопротивление и утечку, которая у разгерметизированного конденсатора будет просто чудовищная.
Самый ! писал(а):...для К53 надо ещё более 7в.
:crazy: А если у него напряжение 6в максимальное рабочее? А есть танталы и с рабочим напряжением 4 вольта и даже 2.5 вольта.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#61

#61 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 фев 2019, 12:01

Serjio писал(а):
Самый ! писал(а):Измерение параметров коденсаторов (да и иногда др. деталей) ESR...не носит практического смысла
Прибор тот что на фото мерит только ёмкость и на низкой частоте. Доверять ему НЕ стоит. У мастеха нет переносных измерителей LCR, которым можно верить. Проверил ВСЕ. :yes: Нормальный ЭПС метр покажет увеличенное сопротивление и утечку, которая у разгерметизированного конденсатора будет просто чудовищная.
Самый ! писал(а):...для К53 надо ещё более 7в.
:crazy: А если у него напряжение 6в максимальное рабочее? А есть танталы и с рабочим напряжением 4 вольта и даже 2.5 вольта.
1) Про мой прибор я не говорил, что он меряет утечку: её меряли tvel и mikuni
Этот прибор я не считаю "идеальным", просто на момент приобр. конкурентов в наличии не было+ он не подводил ни разу: точность приличная до 10-ка пФ.

2) Я ошибся- 0,7 в, конечно. Выше исправил.

Вот видите, я опять прав: никому нельзя верить сразу, все могут ошибаться! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: К53-14

#62

#62 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 18 фев 2019, 12:07

А 0.7 Вольта из чего следует? Из кремниевого перехода? :) Не пишите чепухи. У всех этих конденсаторов диэлектриком является окисел (алюминия, тантала). Всё остальное призвано защищать его (окисел) от разрушения и обеспечивать его регенерацию, в том числе и поляризующее напряжение.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#63

#63 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 фев 2019, 13:03

novosibiretc - на предыдущей странице был расписан принцип работы оксидно-полупровод. конденсаторов и что такое варикап именно для вас, ибо всё путали: прохихикали и обозлились.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: К53-14

#64

#64 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 18 фев 2019, 13:24

Самый ! писал(а):"Вариконды- конденсаторы с сегнетокерамическим диэлектриком. У таких диэлектриков величинаeв сильной степени зависит от напряженности приложенного к ним электрического поля. Следовательно, его емкость будет изменять­ся в зависимости от приложенного к конденсатору напряжения."
Про "вариконд" я ничего не писал! Это Вы от себя "задвинули" спич. Я писал про варикап, в котором диэлектриком является обратносмещённый переход; не правда ли, его работа очень похожа на Ваше описание работы объёмно-пористых, оксидно-полупроводниковых конденсаторов? А "похихикать", как Вы пишите, мне никто не запретит, как и Вам - писать чепуху.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К53-14

#65

#65 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 фев 2019, 13:40

Не надо кипятиться так.
Ибо как вы писали "при подаче различного поляризующего напряжения, ёмкость обьёмно-пористого полупроводникового конденсатора должна изменять"- как раз для вариконда: сами указали - конденсатор.
А для варикап "полупроводниковый диод, работа которого основана на зависимости барьерной ёмкости p-n-перехода от обратного напряжения."
Конденсатор от диода можем отличить- или всё в кучу?
Отбой по теме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#66

#66 Непрочитанное сообщение Nik » 18 фев 2019, 19:52

Маленький неконденсаторный вопрос на засыпку. У ВЭФа есть сзади гнезда для подключения внешнего источника питания. Так вот, как он выглядел если был, этот внешний источник и была ли в природе вилка к этому гнезду)) ?

http://wasp.kz/raz/vef-202/5_vef-202.jpg
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#67

#67 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 фев 2019, 23:50

Nik писал(а):...была ли в природе вилка к этому гнезду...
Вилка шла в комплекте с приёмником. Похожа на штекер для подключения внешней антенны, только штырьки по другому расположены и чуть шире.
Блоки питания(БП9-60) больше распространены те, которые вставлялись в батарейный отсек.
Годится любой(стабилизированный) блок питания 9 вольт.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К53-14

#68

#68 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 фев 2019, 00:38

Nik писал(а): У ВЭФа есть сзади гнезда для подключения внешнего источника питания. Так вот, как он выглядел если был, этот внешний источник и была ли в природе вилка к этому гнезду)) ?
Или мой склероз играет очередную злую шутку, или эта вилка шла в комплекте с приёмником...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: К53-14

#69

#69 Непрочитанное сообщение Nik » 19 фев 2019, 09:52

Serjio писал(а):
Nik писал(а):...была ли в природе вилка к этому гнезду...
Вилка шла в комплекте с приёмником. Похожа на штекер для подключения внешней антенны, только штырьки по другому расположены и чуть шире.
Блоки питания(БП9-60) больше распространены те, которые вставлялись в батарейный отсек.
Годится любой(стабилизированный) блок питания 9 вольт.
ни разу не встречалась( видать их протеряли еще 70х все :dash:
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: К53-14

#70

#70 Непрочитанное сообщение ra3poy » 20 фев 2019, 00:01

Извинияюсь за задержку.Говорилка....
Ща это на для лидера.
Изображение
Cамый и адепты ,а покажите для темы СВОЁ....ДЛЯ ОБОЗРЕНИЯ...для НАЧИНАЮЩИХ ...чем вы там глядите измеряете...тольrо слова
Покажу попозже синус и квадрал.... через детекторных К53...
А нужен ли этот цирк-"ИССЛЕДОВАНИЕ ПОЛУПРОВОДНИКОВОГО ЭФФЕКТА В КОНДЕНСАТОРЕ К53-14 И ЗНАЧИМОСТИ ДЛЯ ЗВУКА"....?
Позорно, что Самый является автором этой теории,Для меня лично двояко.....
-уважаю его как cупер спеца по советским унч ,(но других манипуляций Самый не умеет.)
-Самый,вас заносит наверно из-за звёдности и невозможности опровергнуть большинству(незнаещему).....спуститесь реально с небес.
С другой стороны конечно нужно прислушиваться к ЖЕЛЕЗНОМУ мнению АВТОРИТЕТА ПО УНЧ
Извините за грубость и прямоту

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: К53-14

#71

#71 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 фев 2019, 07:25

Ещё раз - пока вы не прекратите словоблудие и хвастовство тема так и останется бессмысленной. Вы сами вызвались проводить исследования, так проводите их без лишних слов и словоблудия.

Вам выше писали, что просто так пустить синус через конденсатор вы на экране осциллографа при КНИ меньше 5% ничего не увидите. Где гармоники? Где шумы? Где АЧХ?

Пока единственное что вы делаете это поливаете нечистотами Самого ! и участников форума

И да - Самый ! Не является автором данной темы
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: К53-14

#72

#72 Непрочитанное сообщение IVS » 20 фев 2019, 07:31

В самом деле, теме больше недели (а она, вроде как, и не первая уже), но все только пересказывают друг другу прописные истины типа: "кондеры, мол, оксидно-полупроводниковые, там есть p-n переход…" или страшилки типа: "им необходимо смещение/поляризация, а без него они сильно искажают" и т.д., и т.п.…

Ладно. Попробуем добавить немного реальных данных.
Коль скоро речь о p-n переходе, думаю, для начала вполне уместно снять ВАХ этих "устройств". Взял, к примеру, несколько К53-14 10 мкФ х 16 В (80-х г.в.). Поскольку все они в работе еще не были (не паянные), перед измерениями были выдержаны под номинальным напряжением в течении ок. 30 мин. В процессе измерения выяснилось, что разброс по току утечки среди имеющихся экземпляров существенный. Вот чемпион:

Изображение

И вроде бы все правильно, если не обращать внимание на размерность по оси ординат (токов) – там микроамперы!!! Видим, что при обратном напряжении даже равном номинальному для данного конденсатора (16 В), ток через него не превышает 33 мкА (0,033 мА), а его сопротивление утечки не менее 460 кОм! А при единицах вольт, ток равен единицам микроампер.
Прочие фигуранты показали результаты похуже, но порядок величин тот же (к слову, после более длительной "формовки" они /результаты/ улучшаются)!

Между прочим, располагая таким графиком, можно рассчитать даже Кни, вносимый конденсатором в той или иной цепи (и уже сейчас понятно, что применив подобные К53 в качестве разделительных, ничего существенного не получим). Но это муторно. Лучше завтра его тупо измерим!
:)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: К53-14

#73

#73 Непрочитанное сообщение IVS » 21 фев 2019, 06:18

Да, неблагодарное это дело, измерять Кг разделительных кондеров, особенно э-литов, при которых, как правило, запас по "тау" получается многократным…
Но... коли обещал. Один из вышеозначенных (К53-14, но не "чемпион"). Одним из цветов обозначен спектр сигнала, прошедшего через кондер, другим – непосредственно с генера:

Изображение

На других частотах звукового диапазона отличий тоже не обнаружилось (не стану приводить кучу ничего не показывающих картинок).

PS. Условия измерений: C = 10 мкФ, R(вх. зв. карты) = 6,8 кОм (fгр ≈ 2,3 Гц), напряжение на выходе генера U ≈ 3 В (Um ≈ 4,2 В). И, конечно, никаких постоянных напряжений "смещения"...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#74

#74 Непрочитанное сообщение Serjio » 21 фев 2019, 10:26

Для сравнения нужно ещё измерить Кг аналогичного по емкости и напряжению современного конденсатора(нового). Например... Jamicon.
Кстати: (согласно даташиту) при измерении тока утечки последовательно с конденсатором включают резистор на 1кОм для ограничения зарядного тока.
IVS писал(а): Условия измерений:
А какой Кг у генератора? Генератор программный?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: К53-14

#75

#75 Непрочитанное сообщение IVS » 22 фев 2019, 06:31

Serjio писал(а):Для сравнения нужно ещё измерить Кг аналогичного по емкости и напряжению современного конденсатора(нового). Например... Jamicon.
Зачем? Говорю жъ, неблагодарное это дело! :)
Можете смело считать, что вышеприведенная картинка относится вообще к любым э-литам в таком режиме. Я даже от К53 ничего не ждал (но таки проверил), что уж говорить за банальные люминёвые фольговые…

Измерить реальный и получить сколько-нить значимый Кг э-лита, вероятно можно, но либо на частотах в единицы герц, либо на звуковых НЧ-СЧ, но при R на 2…3 порядка меньше, нежели в вышеприведенном примере (т.е. при появления на обкладках падения напряжения, что свойственно, например, фильтрам и т.п.). Но, во-первых, необходимой для этого аппаратуры у меня (пока) нет, а во-вторых – вряд ли подобным кондерам гденть придется работать в таких режимах…
Serjio писал(а):А какой Кг у генератора? Генератор программный?
Г3-118.
Его Кг при Uвых ≈ 3 В показан все на той же на картинке (ну, точнее, это гармоники Г3-118 + зв. карта, но не та, которой я обычно пользуюсь для измерений, поэтому, видимо, и получилось трохи поболе)…

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: К53-14

#76

#76 Непрочитанное сообщение TLS » 22 фев 2019, 12:12

Измерять нелинейные искажения электролитов (или оксидных и т.п.) - без толку. И фирмы-изготовители, и аудиофилы пытались это делать много раз и никаких существенных искажений не обнаружили, да и неоткуда им взяться. А влияние на звук тем не менее отмечается многими. Так что для пытливых умов - простор для гипотез и всяких домыслов... 8-)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К53-14

#77

#77 Непрочитанное сообщение Serjio » 22 фев 2019, 12:21

IVS писал(а):Зачем?
IVS писал(а):банальные люминёвые фольговые
Затем что параметры того же Jamicon будут лучше чем того что вы мерили. Кстати К53-14 тоже алюминиевый. Даташит выше я выкладывал.
Но это всё лирика...
А реальные параметры конденсатора это: тангенс угла потерь, ток утечки, импеданс.
Снижение тангенса угла улучшает передачу высоких частот. Снижение токов утечки понижает шумы. Снижение импеданса снижает искажения.
Вот эти параметры и нужно мерить. :)

Ну и для примера пару страниц из даташита на настоящие танталовые конденсаторы: ток утечки и импеданс.

ИзображениеИзображение

А вот тут более серьёзные исследования(для специалистов) одного дяденьки на тему аудиоконденсаторов. :)
http://conradhoffman.com/cap_measurements_100606.html
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К53-14

#78

#78 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 фев 2019, 12:58

Serjio писал(а):А реальные параметры конденсатора это: тангенс угла потерь, ток утечки, импеданс.
ток утечки и тангенс угла потерь - это об одном и том же (неидеальность диэлектрика).

"Импеданс" - (в понятиях представленной информации) это учет влияние индуктивности обкладок.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: К53-14

#79

#79 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 фев 2019, 13:24

FAI4 писал(а): ток утечки и тангенс угла потерь - это об одном и том же (неидеальность диэлектрика).
Не совсем так.

Ток утечки - это только часть составляющей тангенса угла потерь.
Например, гистерезисные потери в керамике, ESR у эл. конденсатора и пр...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: К53-14

#80

#80 Непрочитанное сообщение Tross » 22 фев 2019, 19:01

IVS писал(а):Видим, что при обратном напряжении даже равном номинальному для данного конденсатора (16 В), ток через него не превышает 33 мкА (0,033 мА), а его сопротивление утечки не менее 460 кОм!
Такое бывает ?Интересный график получился у IVS ..
Serjio писал(а):Затем что параметры того же Jamicon будут лучше чем того что вы мерили.
При таких напругах Jamicon 10х16 взрываются , а так да,они " лучше" ! :ROFL:

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: К53-14

#81

#81 Непрочитанное сообщение IVS » 28 фев 2019, 07:56

Tross писал(а):Такое бывает ? ..
Таки да, как видим! :)
А советчикам "что и как надо измерять", напомню, было проведено небольшое исследование свойств пресловутого "p-n перехода" конденсаторов К53-14 (ярких представителей семейства оксидно-полупроводниковых) на предмет "обратной проводимости" и корреляции этих свойств с пресловутой же, якобы, сильной нелинейностью при передаче сигналов звуковых частот в соотв. аппаратуре ("обратной" по отношению к полярности, указанной на корпусе кондера, каковая является "прямой" по отношению к "p-n переходу").
И то, и другое оказалось очередным жупелом*. Прочее в мои задачи не входило!

* Когда-то в Радио 80-х, кто-то сильно напугал всех этой нелинейностью (бездоказательно, как обычно в таких случаях) и с тех пор "вся прогрессивная общественность" эти К53 не любит "в звуке" (по крайней мере, без "смещения/поляризации") и при каждом удобном случае пишет "страшилки" на форумах с тех самых пор, как эти форумы появились.
Про искажения я неоднократно говорил (тут, например), что, как справедливо заметил коллега TLS, "неоткуда им взяться" (причем, в не зависимости от свойств самого кондера), но это, естественно, никакого эффекта не возымело…
:(

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: К53-14

#82

#82 Непрочитанное сообщение atoll » 17 апр 2019, 18:31

Интересная тема!
немного добавлю "дровишек"! :jokingly:
У меня вот какое наблюдение. К53-14 хоть и называется оксидно-полупроводниковым, но при известной проверке на "Ц"-шке ведет себя как обычный электролит.
А вот К53-1А (ЭТО-2 тоже) в обратной полярности, показывает достаточно маленькое сопротивление, как диод!
Может его испытаете?

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: К53-14

#83

#83 Непрочитанное сообщение MDN » 17 апр 2019, 19:30

К53-14 стоят в УТ Брига штатно (речь о первой серии). При попытке их заменить на что то аудиофильное (начитался с дуру бредней) звук сильно испохабился. Парадокс? Я разбираться не стал и вернул всё обратно. А так копья можно ломать бесконечно...

Ответить