Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Твиттеры

Общение по радиодеталям, узлам и комплектующим.
Сообщение
Автор
kolifei
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 май 2018, 17:28

Твиттеры

#1

#1 Непрочитанное сообщение kolifei » 04 май 2018, 17:45

Подскажите пожалуйста.Купил музыкальный центр panasonic,но посравнению с моим panasonicom 2000г звука и рядом нет.Мне не хватает Высоких частот.Вопрос:Можно ли мне подключить твиттеры в разъём куда прикручиваю провода от колонок к муз. центру.Сопротивление 3 Ом 60ватт на колонку в сумме 120.И если можно какие твиттеры посоветуете.Спасибо!

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#2

#2 Непрочитанное сообщение plant » 04 май 2018, 21:57

kolifeiНет,нельзя.Звук в колонке делится фильтром на соответствующие каждому динамику частоту и его сопротивление.Если вы...короче спалите центр к чертовой матери.
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Твиттеры

#3

#3 Непрочитанное сообщение paulman » 04 май 2018, 22:11

Присоединить к клеммам более-менее подходящий высокочастотник через конденсатор 2мкф.
Или, если хочется, рассчитать простейший фильтр (конденсатор и резистор) для конкретного ВЧ динамика и конкретной частоты среза.
бессрочный бан

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#4

#4 Непрочитанное сообщение plant » 04 май 2018, 22:58

paulman
Присоединить к клеммам более-менее подходящий высокочастотник через конденсатор 2мкф.
Предлагаете поделить сопротивление перед фильтром АС,запараллелив ВЧ?Может проще сразу взорвать?
рассчитать простейший фильтр (конденсатор и резистор) для конкретного ВЧ динамика и конкретной частоты среза
.
Судя по вопросу,топикстартер понятия не имеет о том,что вы написали.Не морочьте парню голову..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Твиттеры

#5

#5 Непрочитанное сообщение paulman » 05 май 2018, 06:27

Чего взрывать-то?
В любой АС с фильтром малого порядка ВЧ головка подключена ко входным клеммам через последовательный с ней конденсатор или же через конденсатор плюс дополнительный резистор на несколько ОМ, снижающий отдачу ВЧ звена по отношению к головкам нижнего диапазона.
бессрочный бан

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#6

#6 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 12:42

paulman
Даже как-то странно слышать от вас подобное..Вы же вроде грамотный в радиоделе человек.

Классические схемы фильтров.
Изображение
Ваше предложение,возможно только в случае последовательного фильтра с заменой вч-динамика,но никак не вкорячиванием третьего в эту параллель..
Если-же внутри последовательный фильтр,тем более..
Изображение
Последний раз редактировалось plant 05 май 2018, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Твиттеры

#7

#7 Непрочитанное сообщение Evory » 05 май 2018, 12:45

Модели центров в студию!
А иначе толку не будет.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#8

#8 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 13:05

Evory,камрад,да это без разницы,какая модель.Везде стандартные,простейшие фильтра катушка+резистор+конденсатор.
Хотя нет,самый простейший был в отечественных 6АС-2 с одиноким мбм-конденсатором перед 3ГД-2,а уж 10 ГДН
барабанили на весь диапазон.. :)
p.s. отличные кстате колоночки.
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Твиттеры

#9

#9 Непрочитанное сообщение Evory » 05 май 2018, 13:12

plant
Ничего-ничего, пусть к порядку привыкают.
У мацушиты была дурная привычка - встраивать разделительные фильтры в основной блок.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#10

#10 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 13:25

Evory
Вот вот,у меня как раз над компутером стоит "Technics HD 550", (сейчас таких уже не делают,к сожалению..) с внутренним фильтром и подключением Bi-Wiring.Нетрудно представить что произойдет, если я к ВЧ-входу на колонках присобачу еще один твиттер..
Изображение
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Твиттеры

#11

#11 Непрочитанное сообщение Evory » 05 май 2018, 14:11

plant
Ну этот ещё хоть как-то звучит. Недешёвая была штучка.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

kolifei
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 май 2018, 17:28

Re: Твиттеры

#12

#12 Непрочитанное сообщение kolifei » 05 май 2018, 14:58

У меня Panasonic SC-PMX70EE-K

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Твиттеры

#13

#13 Непрочитанное сообщение Evory » 05 май 2018, 16:33

А какой был до того?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

kolifei
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 май 2018, 17:28

Re: Твиттеры

#14

#14 Непрочитанное сообщение kolifei » 05 май 2018, 16:39

SA-AK 300

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Твиттеры

#15

#15 Непрочитанное сообщение Evory » 05 май 2018, 16:42

Ну тогда всё понятно.
АК-300 - простейший центр в стиле "бум-тыц"
РМХ-70 - аппарат по-серьёзнее с более мягким и правильным звучанием.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#16

#16 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 16:53

Panasonic SC-PMX70EE-K
Трехполоска,вроде как даже с "супертвитером до 50 кгц" "Hi-Res 24/192" кгц и не хватает ВЧ??? При прослушивании со всех носителей одиноково?Настройки эквалайзера?
Может твиттеры спаленые?
p.s. колхозить туда точно ничего не стоит..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Твиттеры

#17

#17 Непрочитанное сообщение Evory » 05 май 2018, 16:57

plant
Скорее всего металлического звона дешёвой акустики не хватает.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

kolifei
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 май 2018, 17:28

Re: Твиттеры

#18

#18 Непрочитанное сообщение kolifei » 05 май 2018, 17:15

Перед покупкой читал отзывы и некоторые были что звук отстой Сч и Вч не хватает,но большинство было положительных,вот и решил взять.Эквалайзер на максимальных настройках +сураунд всё включено.Пробовал качал в формате FLAC и ставил старые записи на audio cd,mp3.Да может клубная музыка и ничего ,но если на пример чтото из metallica поставить то ak-300 на высоте.А разницу что Flac и mp3 320kb не заметил ,хотя flac 800kb и vinil rip 5000kb качал.одинаково.Наверно flac здесь пеар ход. Как я понимаю надо слушать этот формат на хорошем HI-FI

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Твиттеры

#19

#19 Непрочитанное сообщение Evory » 05 май 2018, 18:27

А, ну понятно.
PM - Panasonic Micro. Это система для воспроизведения "фоновой" (лёгкой) музыки, "тяжеляк" ему не по зубам.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

kolifei
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 май 2018, 17:28

Re: Твиттеры

#20

#20 Непрочитанное сообщение kolifei » 05 май 2018, 18:32

А итог?Можно дополнительные твиттеры подключить,например автомобильные отдельно вынести?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Твиттеры

#21

#21 Непрочитанное сообщение Evory » 05 май 2018, 18:41

kolifei
Неа, если только другие колонки подключить. И то не факт, что что-то сильно изменится.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#22

#22 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 20:40

kolifei писал(а):А итог?Можно дополнительные твиттеры подключить,например автомобильные отдельно вынести?
Ни в коем случае,подключаясь снаружи в цепь,вы снижаете сопротивление,тем самым нарушая параметры работы фильтра АС и увеличиваете нагрузку на усилитель центра.Может плохо кончится.
По описанию-у вас вполне продвинутый муз.центр,попробуйте немного подождать-пусть ухо привыкнет к новому звучанию,тем более оно наверняка правильней чем у предыдущей "балалайки".К тому-же любым новым АС надо время чтобы распеться,разыграться.
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Твиттеры

#23

#23 Непрочитанное сообщение VVN » 05 май 2018, 20:55

kolifei писал(а):А итог?Можно дополнительные твиттеры подключить,например автомобильные отдельно вынести?
Можно. Только не напрямую, а через конденсатор 1-2 мкФ, в зависимости от того, какой твиттер. И его сопротивление должно быть равно номинальному сопротивлению колонок.
Высоких Вы добавите точно. Тональный баланс при этом улетит - но Вам ведь не это важно, а важно добавить высоких - так добавляйте. Не понравится - всегда отключить можно.

Остальным: Вы поймите, может у человека пониженное чутье ушей на высоких - зачем ему мучиться с исходным тональным балансом? Ну хочет человек добавить ВЧ - ну так пусть добавит. Главное ведь - чтобы нравилось.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#24

#24 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 21:06

VVN..Камрад,прочитайте первый вопрос..
Можно ли мне подключить твиттеры в разъём куда прикручиваю провода от колонок к муз. центру
Насоветуете,парень останется без музыки..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Твиттеры

#25

#25 Непрочитанное сообщение VVN » 05 май 2018, 21:12

plant писал(а):Насоветуете,парень останется без музыки..
Почему? В усилителе наверняка защита стоит.
Брать твиттеры ватт на 30-40, каждый, на 4-8 Ом и подключать их через 1-2 мкФ. Полярность можно пробовать так и наоборот - подбирать по звучанию.
Че бы не поэкспериментировать то? Скучно просто сидеть и слушать. Слух - штука очень индивидуальная. А вкус - еще более того!

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Твиттеры

#26

#26 Непрочитанное сообщение lsgn » 05 май 2018, 21:20

VVN писал(а):
plant писал(а):Насоветуете,парень останется без музыки..
Почему? В усилителе наверняка защита стоит.
Брать твиттеры ватт на 30-40, каждый, на 4-8 Ом и подключать их через 1-2 мкФ. Полярность можно пробовать так и наоборот - подбирать по звучанию.
Че бы не поэкспериментировать то? Скучно просто сидеть и слушать. Слух - штука очень индивидуальная. А вкус - еще более того!
Я так и делал занимаясь переделкой 25АС-309, день провозился но и получил что надо, ( на свой вкус конечно).

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#27

#27 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 21:35

VVN писал(а):
plant писал(а):Насоветуете,парень останется без музыки..
Почему? В усилителе наверняка защита стоит.
Брать твиттеры ватт на 30-40, каждый, на 4-8 Ом и подключать их через 1-2 мкФ. Полярность можно пробовать так и наоборот - подбирать по звучанию.
Че бы не поэкспериментировать то? Скучно просто сидеть и слушать. Слух - штука очень индивидуальная. А вкус - еще более того!
Ну "срежете" вы этим конденсатором лишнюю частотку твиттеру,а с общим-то сопротивлением АС что получится?
Обоснуйте схематично,а то может я уже чего-то не догоняю??
В АС последовательный 3-х полосный фильтр,например такой:
Изображение
И что получится?
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Твиттеры

#28

#28 Непрочитанное сообщение VVN » 05 май 2018, 21:45

plant писал(а):Обоснуйте схематично,а то может я уже чего-то не догоняю??
Я тоже не догоняю, что Вас так заботит общее сопротивление АС?
Обоснуйте! Если говорить о защите, то с высокой вероятностью она не будет срабатывать в силу просто статистической доли ВЧ в музыкальном сигнале.
Да, во всей полосе частот сопротивление АС станет не постоянным. Да и пусть! Расстройка линейности АЧХ будет иметь место - ну так ТС этого и хочет.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#29

#29 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 21:57

VVN писал(а):
plant писал(а):Обоснуйте схематично,а то может я уже чего-то не догоняю??
Я тоже не догоняю, что Вас так заботит общее сопротивление АС?
Обоснуйте! Если говорить о защите, то с высокой вероятностью она не будет срабатывать в силу просто статистической доли ВЧ в музыкальном сигнале.
Да, во всей полосе частот сопротивление АС станет не постоянным. Да и пусть! Расстройка линейности АЧХ будет иметь место - ну так ТС этого и хочет.
Да знаете,как-то привык к тому что фильтр АС рассчитывается с учетом сопротивления,мощности,резонансной частоты всех используемых динамиков,а к 8-ми омному усилителю весьма нежелательно подключать 4-х омную акустику.
Но конечно если по принципу "Да и пусть!" ваять...умываю руки.

Изображение
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Твиттеры

#30

#30 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 май 2018, 22:10

plant писал(а):к 8-ми омному усилителю
А как определить усилитель 8 ом, 4 ом или 2?
Андрей

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Твиттеры

#31

#31 Непрочитанное сообщение VVN » 05 май 2018, 22:14

plant писал(а):Да знаете,как-то привык к тому что фильтр АС рассчитывается с учетом сопротивления,мощности,резонансной частоты всех используемых динамиков,а к 8-ми омному усилителю весьма нежелательно подключать 4-х омную акустику.
Ну, у него акустика на 3 Ома. Поэтому Ваш пример с сопротивлениями не в люст.
А насчет сопряжения головок для линейности АЧХ - Вы просто зашорены. ТС хочет нелинейную АЧХ - а Вы этого так и не поняли.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#32

#32 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 22:14

ssmmiill писал(а):
plant писал(а):к 8-ми омному усилителю
А как определить усилитель 8 ом, 4 ом или 2?
да неважно,бухтит и ладно..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Твиттеры

#33

#33 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 май 2018, 22:20

Хочет ТС высоких -пусть приделывает твиттер. На мощности до 10Вт просто через конденсатор 1мкф, выше - фильтр второго порядка.
Изображение
Последний раз редактировалось ssmmiill 05 май 2018, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Твиттеры

#34

#34 Непрочитанное сообщение VVN » 05 май 2018, 22:25

ssmmiill писал(а):Хочет ТС высоких -пусть приделывает твиттер.
:drink:
Я об этом и талдычу. Если человек хочет "набраться", то объяснять ему про вред водки не просто бесперспективно, но даже и бестактно. :-[

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Твиттеры

#35

#35 Непрочитанное сообщение plant » 05 май 2018, 22:28

ssmmiill
Как-то давненько уже,сталкивался с таким подходом.Товарищ был,весьма даже грамотный радиотехник,задвинул я ему речь про добротность динамиков,согласование,расчет акустического оформления,резонансы и прочие "баттерворты-цобели"...Он на меня как на психа посмотрел. :-|
Видимо история повторилась.
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Твиттеры

#36

#36 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 май 2018, 22:34

plant писал(а):Видимо история повторилась
Не совсем. Я в принципе понимаю ваш профессиональный подход. Но это строже когда мы имеем усилитель 1000-2000ВТ,- здесь же простой бытовой.
Видите я красный резистор нарисовал, это чтобы убить вредную ,в данном случае добротность, и динамик не звенел на одной ноте (тоне, звуке).
Последний раз редактировалось ssmmiill 05 май 2018, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Твиттеры

#37

#37 Непрочитанное сообщение VVN » 05 май 2018, 22:40

ssmmiill писал(а):Я в принципе понимаю ваш профессиональный подход.
Если уж говорить о профессионалах, то АСА-лаб, например, рекомендуют подключать свои твиттеры через конденсатор-фильтр первого порядка и шунтирующий твиттер последовательный контур на резонансную частоту твиттера. И не рекомендуют фильтры более высокого порядка - поскольку там возникают на частоте сопряжения фазовые неприятности.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Твиттеры

#38

#38 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 май 2018, 22:46

Ещё: я тут не совсем въехал про какие мы тут твиттеры говорим., может они у ТС пьезо , а мы тут добиваемся особого звучания.?
Андрей

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Твиттеры

#39

#39 Непрочитанное сообщение paulman » 11 май 2018, 00:27

Ну развели "расчеты" ... чем проще фильтр, тем лучше звучание.
Цепь Цобеля применяется в основном для так себе головок.
Хорошие головки в ней (т.е выравнивании импеданса по частоте, для создания обманки" для выходного каскада УМ, что типа все пучком) редко нуждаются.
Это в отечественных АС Цобеля совали везде, потому что без него не получалась нормируемая ГОСТом линейность АЧХ в силу известного "качества".
Пусть и пьезоВЧ добавить попробует - ничего страшного, может как раз ему и надо первичный выраженный легкий "цык" на ВЧ.
В куче АС за килобаксы они применяются для диапазона выше 12-15к.
Да еще с рупорами.
В подавляющем большинстве АС - фильтры параллельные.
Ничего страшного не произойдет при параллельном же подключении к клеммам ВЧ головки через конденсатор небольшой емкости. Т. е. простейший фильтр первого порядка. Последовательный резистор перед конденсатором (можно взять проволочный переменник на 10-15 ом примерно) позволит регулировать им по вкусу уровень подаваемого сигнала на доп. ВЧ головку.
Получим простейшую регулируемую добавочную "компенсационную" цепь на ВЧ. имеющую плавный спад к СЧ.
бессрочный бан

Ответить