Микросхема круглая, как бы ее разобрать

Сообщение

MuadDib · #1

наподобии такой

плохой контакт внутри, при нажиме на корпус контакт восстанавливается. при нагреве тоже. паять под мелкоскопом обучен, выхода другого, кроме как расковырять ее и пропаять, не вижу.

gsmart · #2

vitek.g · #3

MuadDib писал(а): выхода другого, кроме как

...выкинуть,нет.

Sulphur · #4

Они одноразовые. И без повреждений, вероятно, Вы не сможете снять компаунд.

Самый ! · #5

Для начала я бы пропаял металлизированные отверстия.
Или вставил медный проводник, если только дву-сторонняя.

Fedgen · #6

нагреть феном

nonameT68 · #7

вообще то бывает такое
Растворитель для клееных микросхем, 30 мл, 30 мл - описание:
Жидкость размягчает и растворяет клеевые соединения из-под BGA-микросхем в мобильных телефонах. К таким клеевым соединениям относятся: феноликсы, эпоксиды, акрилаты, полиуретаны, органосиликоны. Не наносит вреда плате и ее элементам.

Способ применения:
Приготовьте гигроскопическую вату в форме квадрата размером больше, чем BGA-микросхема и пропитайте ее растворителем. Затем положите вату на поверхность микросхемы и упакуйте в полиэтиленовый пакет. Оставьте в горизонтальном положении на 20 минут. Повторите процедуру. Для Nokia потребуется больше времени. Пользуясь увеличительным стеклом, удалите острым пинцетом размягченные части клея, которые выступают из-под микросхемы. Не используйте растворитель под самой микросхемой.
Постепенно прогрейте микросхему паяльной станцией до 300°С. Клей размягчится и отделится от платы. Осторожно отсоедините микросхему от платы.
Если клей остался на плате, воспользуйтесь растворителем, чтобы удалить его.

#8

Там голый кристалл, который тонкими проволочками распаян на плату.
Будете расковыривать, все проволочки поотрываете.

MuadDib · #9

Александр Хрисанов, Sulphur
да, очень крепкая, механически если ковырять, то не только проводки, и сам кристал не выживет.
тоже пришел к выводу, что нужно химически растворить, осталось понять чем, и где это "чем" взять )
vitek.g
выкинуть всегда успеется ) на замену ничего нет. контроллер таймера от сидюка 1984 года. сидюк и без него работает.
Самый !
дорожки и переходы все звонятся
nonameT68
спасибо, попробую достать такую.

Garry627 · #10

Когда-то в 90-х были в моде приставки Денди, в которые вставлялись картриджи на подобных микросхемах-кляксах. Иногда случалась такая же проблема с этими микросхемами в картриджах с играми, они работали только при нажатии на нее. Я делал нечто вроде микро-струбцины из П-образного профиля подходящего размера, либо делал сам нечто похожее на него. При желании можно и из дерева сделать. Надевал кронштейн сбоку вдоль платы, чтобы пластинки этого П-кронштейна были снизу платы под микросхемой, а сверху с усилием надвигались на эту кляксу и прижимали ее к плате. И работало... Под металлический профиль подкладывал тонкий диэлектрик из чего-либо, что было под рукой. А дерево и так можно.

ToShabaka · #11

Единственный вариант,попробовать хорошенько прогреть,ещё в детстве подобное так восстанавливал,и бывало надолго.

ToShabaka · #12

MuadDib писал(а):да, очень крепкая, механически если ковырять, то не только проводки, и сам кристал не выживет.

Ни чем вы этот компаунд не растворите,платки от картриджей "дэнди" я восстанавливал мощным паяльником,на несколько секунд жалом горячим прямо кляксу эту прижимал и после работало,если плату не гнуть.

novosibiretc · #13

В этой "кляксе" кристалл и проводочки от него часто и не заливаются. Там внутри полость. Иначе, процент выхода годных изделий, упал бы до нуля. При изменении температуры компаунд рано или поздно разорвёт "проводоськи"или места сварки.

lsgn · #14

Александр Хрисанов писал(а):Там голый кристалл, который тонкими проволочками распаян на плату.
Будете расковыривать, все проволочки поотрываете.

Так и есть, полностью промыть от краски рядом, пропаять переходные, пропаять SMD элементы, иногда помогает. Часто дело не в кристалле под заливкой а в обвесе или микротрещины в проводниках. ну это как повезёт..

ToShabaka · #15

novosibiretc писал(а): Там внутри полость.

Ну покажите тогда такое,за всю жизнь ни разу подобное не встречал.

novosibiretc писал(а):При изменении температуры компаунд рано или поздно разорвёт "проводоськи"или места сварки.

именно это и происходит с этими кляксами,но чаще вибрация,удары и изгибы.

novosibiretc · #16

ToShabaka писал(а):Ну покажите тогда такое,за всю жизнь ни разу подобное не встречал.

Мне по мусоркам полазить, куда я их лет ...дцать назад выбросил

? Может Вам и не попадались такие. А я вскрывал, а там пустота была вокруг кристалла. Видимо, изначально, технологи не могли гарантировать соответствующие параметры коэффициентов расширения компаунда, усадки при отверждении, вот и "изголялись". Что-то часовое или калькуляторное.

FAI4 · #17

прогрейте плату в духовке или просто на газовой конфорке.

До момента разогрева припоя - затем быстро остужайте

old_hippie · #18

Garry627 писал(а):Когда-то в 90-х были в моде приставки Денди, в которые вставлялись картриджи на подобных микросхемах-кляксах. Иногда случалась такая же проблема с этими микросхемами в картриджах с играми, они работали только при нажатии на нее. Я делал нечто вроде микро-струбцины из П-образного профиля подходящего размера, либо делал сам нечто похожее на него. При желании можно и из дерева сделать. Надевал кронштейн сбоку вдоль платы, чтобы пластинки этого П-кронштейна были снизу платы под микросхемой, а сверху с усилием надвигались на эту кляксу и прижимали ее к плате. И работало... Под металлический профиль подкладывал тонкий диэлектрик из чего-либо, что было под рукой. А дерево и так можно.

ИМХО лучший совет.
Следующий по полезности - прогреть.
А изображать из себя китайского костореза и снимать компаунд, не повреждая подводящие проводники - это если только на рекорд в книгу Гиннеса идти...

VASILI · #19

ToShabaka писал(а):Единственный вариант,попробовать хорошенько прогреть

Феном прогреть с обратной стороны платы...такое годится только с качественной платой. Может обуглиться.

#20

Проволочки от кристалла к дорожкам на плате обычно приварены. Поэтому грей-не грей...

nonameT68 · #21

а там не бга бескорпусное часом? тогда прогрев может и помочь...мне помогало иногда

Электрон · #22

MuadDib писал(а):кроме как расковырять ее и пропаять, не вижу.

Тут вот какая штука
То что на фото - копеечная хрень.
Тот кто может чинить подобное чинит не такое копеечное. И на заработанное покупает исправное.
Это, увы единственный путь ремонта одноразовой хрени.
А если суметь заменить перегоревший транзистор в кристалле ИМС, то это не 80-й, а 160-й уровень.

MuadDib · #23

Электрон
исправное не продается, вот в чем соль...
подробнее тут

FAI4 · #24

Электрон писал(а):А если суметь заменить перегоревший транзистор в кристалле ИМС, то это не 80-й, а 160-й уровень.

- у меня был такой ремонт

на кристалле контроллера впрыска топлива BMW вышел из строя чип (6-цилиндровый двигатель).
Машина встала намертво
Маркировка на корпусе (ИС фирмы BOSCH) показала, что эта специализированная схема выпускается только для внутреннего потребления.
Какой-то аналоговый преобразователь сигналов (что-то типа компаратора уровней)
Т.е. купить такую нигде нельзя.

Расплавил пластиковый корпус в кислоте.
Извлек кристалл.
Под микроскопом было видно, что выгорел транзистор входного дифкаскада.

Попросил собрать чип в новый корпус, а общий эмиттер дифкаскада вывести на отдельный вывод.
Чудом там оказалась площадка примерно 30х25 микрон.
Удалось припаяться туда (проволока крепиться ультразвуковой сваркой)
Обычная контактная площадка имеет размеры 120х120 микрон

Второй транзистор дифкаскада навесил внешний на плату.
Вставили контроллер в машину - завелась.

Как то так...

old_hippie · #25

FAI4 писал(а): Вставили контроллер в машину - завелась.

"...и больше не выключалась..."
=)))

Респект, круто!

FAI4 · #26

Машина была одноклассника.
Он ее вскорости продал.

Дома я конечно бы такое не смог бы сделать.
Микроскоп, монтажницы из опытного сборочного производства.

ДмитрийМ · #27

Уже на излёте перестройки у нас в КБ такую технологию осваивали. То етсь кристалл клеится. потом УЗ сваркой развариваются выводы, тестируется, лакируется защитным лаком, потом спецсоставом типа не до конца отверждённый силикон (упругий) обволакивается, звали тип состава праймер-упругий демпфер, потом уже капля компаунда твёрдого, в нём как бы не порошок окиси титана в эпоксидке двухкомпонентной. Тогда компенсируются условия отверждения в части мехнагрузок и кристалл не корродирует от отвердителя капли. И на каждом этапе контроль на работоспособность. Получается дёшево в массовом выпуске за счёт исключения корпусирования, корпус очень дорого стоит по сравнению с кристаллом.

#28

Да, раньше встречалось, что бескорпусная микросхема после приклейки на плату и разварки выводов сначала покрывалась силиконовым герметиком, а потом твёрдым компаундом. Но очень скоро этот процесс упростили, используя компаунды с малой усадкой и с малым коэффициентом температурного расширения.

Возможно у автора под компаундом действительно силикон. И вот он сделает что-то типа ванночки, растворит компаунд. А с силиконом что будет делать?

nonameT68 · #29

тренируется пусть. на кошках

old_hippie · #30

FAI4 писал(а):Машина была одноклассника.
Он ее вскорости продал.

Дома я конечно бы такое не смог бы сделать.
Микроскоп, монтажницы из опытного сборочного производства.

Не-е-е.

"Фигня сделать, ты попробуй - придумать!"

Правда, в России более частый вариант - "да фигня придумать, ты попробуй - сделай!"
Отстает технология от фантазии...

Гм... Это значит, что технология стимулируется фантазией.
Как по мне, так это лучше, чем фантазия, стимулируемая технологией =)

MuadDib · #31

когда-то на али были новодельные.

Сантехник · #32

FAI4 писал(а):....Маркировка на корпусе (ИС фирмы BOSCH) ........Расплавил пластиковый корпус в кислоте.
Извлек кристалл....

Погорячились коллега конечно насчёт кислоты, и чтоб волки сыты и овцы целы т.е и пластик расплавили и кристалл в кислоте живой

old_hippie · #33

Сантехник писал(а):
FAI4 писал(а):....Маркировка на корпусе (ИС фирмы BOSCH) ........Расплавил пластиковый корпус в кислоте.
Извлек кристалл....
Погорячились коллега конечно насчёт кислоты, и чтоб волки сыты и овцы целы т.е и пластик расплавили и кристалл в кислоте живой

Небось, дихлорметан оно было...

FAI4 · #34

old_hippie писал(а): Погорячились коллега конечно насчёт кислоты, и чтоб волки сыты и овцы целы т.е и пластик расплавили и кристалл в кислоте живой

- а что стеклу (кремнию) будет?

Вы наверное не знакомы с методикой "вскрытия" пластиковых корпусов типа DIP.

Берете кислоту, керамический тигль...

novosibiretc · #35

FAI4
Как Вы с такой "кашей" в голове живёте? Хоть помешивайте иногда, для просветления.

FAI4 · #36

дихлорметан не всякий пластик растворяет.

Бывает термостойкий пластик - который дихлорэтан не возьмет

old_hippie · #37

FAI4 писал(а):дихлорметан не всякий пластик растворяет.

Полиэтилен и полипропилен точно не. А то бы его держать не в чем было... Разве что в стекле с притертой стеклянной пробкой...

Бывает термостойкий пластик - который дихлорэтан не возьмет

Ну, да... После недельной выдержки от светодиодов остались одни выводы. А транзисторы в ТО-220 - какие были, такие и остались...

Blackbird · #38

контроллер таймера от сидюка 1984 года. сидюк и без него работает.

Эээ а можно попадропней какие сидюки были в 1984 году ?

MuadDib · #39

Blackbird
тут речь про филипок cd-150. но их куча была с такими дисплеями, и маранцы, и грюндики

Электрон · #40

FAI4 писал(а): у меня был такой ремонт
на кристалле контроллера впрыска топлива BMW вышел из строя чип

В сказке помимо правды есть всегда вымысел.
То что в СССР была технология сдирания импортных чипов, общеизвестно.
Т.е. шлифование корпуса до кристалла, послойное травление. Это всё было отлажено и прекрасно работало.
Сказка в том что чип после этого мог работать. Т.к. помимо выводов от кристалла к площадкам растворялись напылённые на кристалл проводники. Они алюминиевые, если вы не знали, изоляция осаждением окиси кремния, а это - стекло.
И замены транзистора в вашем примере не было. Был допаян внешний.
Так что увы, не катит.
На самом деле тогда просто брался этот блок с машины разбираемой на запчасти.
А вот с изготовлением аналога ИМС я сталкивался и неоднократно.
Так и в том что просит ТС.

MuadDib писал(а):исправное не продается, вот в чем соль...

Исправное как раз продаётся. Новодел конечно.

Так что: "Всё уже украден до нас" (с)

Как выглядит распаянный кристалл можно посмотреть в УФ стираемых ПЗУ. Что-бы без иллюзий. Я понимаю что форум около технический, но не настолько же.

Alfatron · #41

MuadDib писал(а):когда-то на али были новодельные.

Наверняка кто-то отзовется:
http://www.electro-kom.ru/kontaktyi.htm ... 20NSM4202A
или
https://www.ebay.com/sch/-/293/i.html?_nkw=nsm+display
или
https://vikiwat.com/en/led-indikator-nsm4202a.html
или
https://archiwum.allegro.pl/oferta/nsm4 ... 26509.html

А если совсем уж нет и оч. надо, имеет смысл, зная логику работы, сделать что-то похожее на Атмеле. Не самому, так обратиться к кому-то.
А расковыривать подобное, неблагодарное дело, далеко не факт, что получится.

флюс · #42

Электрон писал(а):Т.к. помимо выводов от кристалла к площадкам растворялись напылённые на кристалл проводники. Они алюминиевые, если вы не знали, изоляция осаждением окиси кремния, а это - стекло.

А если кислота - азотная, то алюминий в ней не растворяется. Интересно, можно ли растворить в азотке корпус микросхемы?

У нас ребята с флешек инфу восстанавливают, так у них используется серная, нагретая до 300 градусов. А микросхемы там покрыты золотом, ему хоть бы что. После удаления корпуса кристалл распаивается на одноразовую переходную плату и даже информация там вся остаётся.

Sulphur · #43

В простой "азотке" - нет, в концентрированной при нагреве алюминий растворяется.

флюс · #44

Sulphur писал(а):В простой "азотке" - нет, в концентрированной при нагреве алюминий растворяется.

Концентрированная азотка - это 66%
При какой температуре она начинает растворять алюминий?

Sulphur · #45

Х.з.
Про это в тырнете нашёл.

FAI4 · #46

Сначала растворяется корпус
Слой металлизации - остается.

Если нужно (для изучения технологии) - далее можно "снять" и слой металлизации

Андрей154 · #47

Интересная тема-немножко смешная-но интересная! А зачем в Союзе вскрывали
импортные микросхемы? Увидеть схемотехнику? Технологическое исполнение?
И то и другое? И этот пром. шпионаж реально помогал? Перепрыгивали годы
чужих проб и ошибок?

FAI4 · #48

Андрей154 писал(а):Интересная тема-немножко смешная-но интересная! А зачем в Союзе вскрывали
импортные микросхемы?

чтобы обеспечить страну комплектующими:
например КРЕН, 140УД... и да и примерно 80% всех остальных комплектующих.

Также есть задачки вскрыть кодировки всякие...

Если не прямое копирование,то всегда интересно посмотреть как там "коллеги" реализовали те или иные схемотехнические решения или технологические моменты на кристалле (большие токи, низкие шумы или высокое напряжение)

Андрей154 · #49

Получается что вскрытая микросхема облегчает жизнь разработчикам на 90%?
Свое придумывать не надо! Как в Китае сейчас?
А я так думаю, что Советский Союз не очень то и отставал в электронике!
А организационно даже обгонял! Одна унификация телевизоров чего стоит!

old_hippie · #50

Андрей154 писал(а):Получается что вскрытая микросхема облегчает жизнь разработчикам на 90%?
Свое придумывать не надо! Как в Китае сейчас?

Погуглите, как АМД "свой" "386" процессор делал.
Тогда фотолаборатория, которая рядом с их офисом располагалась, озолотилась на заказах, распечатывая для них послойные снимки =)