УКВ 1-1Е, заводские док-ты, Ленинград 004 схема, инструкция

[Serjio]

А то получается я своими дилетатнскими вопросами уже спровоцировал тут "обмен любезностями".

Вы тут не причём...для начинающего у вас вполне грамотные вопросы.

То есть если использовать термостабильные катушки, которые "плыть" не будут, то наверное и конденсаторы можно ставить с минимальным ТКЕ, и можно не заморачиваться с поиском разных ТКЕ?

Ну да впринципе так и есть. Японцы с этими контурами вообще конденсаторы ставят с отклонением емкости 0.5 процента!
А вот про их ТКЕ пока точно не скажу.
Кстате те катушки, что на моём фото, все настроены на 100Мгц и с точностью не более 10Гц.

Так что теперь планирую снять со второго плату УКВ и переделать ее по заводской схеме.

А если всё собирать с современными катушками и на современных деталях, то эта заводская схема вообщем то и не нужна. Нужны только разметочные данные отверстий в плате блока для того чтобы изготовить плату точно по размерам старой платы. А с новыми катушками контура всё равно придётся по новому расчитывать.
Кстати у Ленинграда 002 немного другой блок УКВ (УКВ5) и он отличается даже от блока УКВ6.
Идеален для переделок блок от Риги 104 первых выпусков.

[fdr1]

Кстати у Ленинграда 002 немного другой блок УКВ (УКВ5) и он отличается даже от блока УКВ6.

Странно, сравнил схемы 002 и 006, блок УКВ (У1) выглядит совершенно одинаково, все детали и все номиналы точно такие же, и номера выводов одинаковые.

[Serjio]

сравнил схемы 002 и 006

Приведите те схемы по которым сравнивали. В сети полно схем без обозначения принадлежности и часто одни выдают за другие. Отличий между схемами наверное с десяток. А по факту на платах их может быть больше. И ещё не понятно что там с катушками контуров: их завод изготавливал сам и поэтому разных годов выпуска будут отличаться. Там и шаг намотки меняли и провод использовали разный короче как всегда у нас: "лепили" из того что было.
Кстате и технические данные в паспорте тоже вызывают сомнение: в частности чувствительность укв блока указана 5мкВ для приёмников для СССР и 10 мкВ для тех что шли на экспорт в соцстраны.
Больше конечно верится в 10мкВ...

[fdr1]

Приведите те схемы по которым сравнивали.

006 -- из "Инструкции по ремонту", и точно такая же в книге Белова. А 002 у меня есть своя, бумажная, и точно такая же и в книге Анисимова "Транзисторные приемники" (1980) (только у Анисимова нет конденсаторов, обозначенных * таких как С23, С24 (в 002), а на моей бумажной схеме они есть.

[Serjio]

006 -- из "Инструкции по ремонту", и точно такая же в книге Белова.

Дык она точно такая же потому что её Белов из инструкции и взял. И обе они старые...

у Анисимова нет конденсаторов, обозначенных * таких как С23, С24

Так это и есть отличия.
Лучше ориентироваться хотя бы на схемы, которые прилагались к инструкции по эксплуатации.
А ещё лучше сверить эти схемы с платой блока и внести измения в схему, чтобы она соответствовала тому что есть на самом деле. Ибо у нас приёмники собирали в одном месте, а схемы печатали совсем в другом.
Кстате если хотите понять теоретическую основу перестройки, то вот:
https://bestschemes.ru/перестройка-блок ... лы-мелоди/
Там есть все необходимые расчёты контуров...и после этого ни какие заводские документы вообщем то и не понадобятся и помимо этого сможете найти ошибки в заводских расчётах контуров. Я кстате пару ошибок в заводских данных уже нашёл.

[fdr1]

А ещё лучше сверить эти схемы с платой блока и внести измения в схему, чтобы она соответствовала тому что есть на самом деле.

Вот зто мне непонятно: в чем тут дело? Разработчики были такие бездарные, что их схемы на практике не работали, и на заводах их приходилось менять? Или параметры деталей не соответствовали расчетным, и поэтому приходилось их менять, чтобы схема работала? Сегодня, получается, есть несколько вариантов: как вы сказали, брать реальную сборку и менять схему в соответствии с ней (но где гарантия, что она будет работает хоть и сносно, но хуже расчетной?), или брать заводскую схему и пытаться воспроизвести ее, или вообще все по-своему пересчитывать? Видимо, это уже какой-то философский вопрос, а на практике каждый выбирает, что ему больше подходит.

[Федот]

Вот зто мне непонятно: в чем тут дело? Разработчики были такие бездарные, что их схемы на практике не работали, и на заводах их приходилось менять? Или параметры деталей не соответствовали расчетным, и поэтому приходилось их менять, чтобы схема работала? Сегодня, получается, есть несколько вариантов: как вы сказали, брать реальную сборку и менять схему в соответствии с ней (но где гарантия, что она будет работает хоть и сносно, но хуже расчетной?), или брать заводскую схему и пытаться воспроизвести ее, или вообще все по-своему пересчитывать? Видимо, это уже какой-то философский вопрос, а на практике каждый выбирает, что ему больше подходит.

Нормальные инженеры делали блок, главное несли ответственность если б были просчеты/недочеты практические, в отличии от диванных теоретиков.
Сотни тыщ блоков выпущено и они работают.

Чего вы мозг себе выносите, какой вам более авторитетный источник потребен помимо выложенной в теме заводской документации на блок УКВ 1-1 Е ?

Один из форумчан уже и для особо ленивых все в табличку свел, делайте по ней и будет вам счастье.

[Serjio]

Разработчики были такие бездарные

Разные были...были и довольно таки грамотные, но они быстро находили себе работу там где платят достойно.

Или параметры деталей не соответствовали расчетным

И это тоже было...но детали были такие какие есть и нужно было делать с ними...

она будет работает хоть и сносно

Работать будет, а вот как зависит только от того кто это собирает. Если всё делать грамотно и со знанием дела, то результат будет отличный. Это относится и к подбору комплектующих тоже.
Вот тут (у Сергея) всё хорошо видно какие детали заменены:
http://forumimage.ru/show/107196122
Поменялись всего два контура на современные. Я правда таких каркасов не встречал в продаже. Всё остальное вообщем то не тронуто и оставлено оригинальное. Это самый простой вариант перестройки и без "колхоза".

[payalkin]

делайте по ней и будет вам счастье

Делал строго по таблице за исключением ПЧ каскада С19,С23,С24 но "счастья" не было и нет. Латунный сердечник только в L3. На входном
никакого толку. Границы диапазона выставил подстроечными резисторами управляющего напряжения по работающему рядом радио-будильнику с цифровой настройкой на 98,2мГц. Передающая антенна ретранслятора на возвышенности в 2км(знаю что "в яме",но рядом старый кнопочный смартфон Nokia принимает в разы лучше. Приём Риги на разложенную полностью антенну. Еле поймал пару станций которые еле слышно сквозь шумы. А теперь внимание, самый важный момент. Перед переделкой НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ проверить работу в УКВ 66-74 в силу того,что там сто лет в обед ничего давно не вещает НО по словам того кто передал приёмник в Подмосковье перед поломкой он там какую-то "радио 1" или что-то в этом роде принимал в УКВ. Приёмник не копаный, пломбы краски серого и белого(!) цветов снимал я в том числе с УКВ блока постоянно плюясь от перекошено припаянных контурных катушек в УПЧ. Кстати, впервые вижу контура ПЧ не покрытые парафином. Как так можно было собирать.... Задрипаная "Селга-405" и та запечатывалась после настройки. Осталось проверить транзисторы в УКВ блоке что они живые но боюсь смысла в этом не будет..

[Федот]

Делал строго по таблице за исключением ПЧ каскада С19,С23,С24 но "счастья" не было и нет.

Данные из таблицы сто пудов годные, проверил не на одном блоке. И диапазон уложить и сопряжение провести позволяют , при штатной напруге настроки.

С19, 23,24 погоды не делают, в каком-то блоке менял, в каком не менял, работают одинаково, по крайней мере я разницы не заметил.

Латунный сердечник только в L3.

Надеюсь в L4 тоже латунный )))

Перед переделкой НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ проверить работу в УКВ 66-74

Тогда ой !!!

Мож у вас косяк с УПЧ, ЧД и т.д.
Ясное дело радиву петь не будет, сколько не мучайте УКВ блок.

Явление не редкое , у меня из 6-ти приемников на двух как раз таки плата УПЧ не арбайтен, в смысле практически совсем, а не то что расстроена.
Хотя мож мне просто не повезло )))

Обычно не перестроенный, но исправный приемник худо-бедно но ловит одну-две мощных станции(при наличии таковых) из начала диапазона ФМ ( до 95 Мгц примерно) , по зеркалу.

[payalkin]

Данные из таблицы сто пудов годные

Это хорошо, а то тут про номиналы кондёров кто-то выкладывал разные данные с привязкой к смене ГОСТа

Надеюсь в L4 тоже латунный

Да, в гетеродинной под слоем парафина был латунный

Мож у вас косяк с УПЧ, ЧД и т.д.
Ясное дело радиву петь не будет, сколько не мучайте УКВ блок

Это самый худший из ожидаемых прогнозов к чему не хотелось бы прийти. На раскрученность не думаю, НО доступ к контурам есть без повреждения пломб. Кстати, конструкция приёмника в этом плане уникальна. Основание запломбировано, а разобрать приёмник до кишков,потрошков можно не трогая основание и пломбы.Фантастика) К тому же катушки не пломбировались.Вчера чувствительность на КВ по всем диапазонам добавил. На планках удобный доступ, да и на шкале приёмника есть соответствующие разметки где настраивать катушки по максимуму сигнала.

как раз таки плата УПЧ не арбайтен, в смысле практически совсем

Афигеть просто...

исправный приемник худо-бедно но ловит одну-две мощных станции

Вроде так с каким-то писком между станциями и есть,но расположены они довольно сжато одна на другой практически.Попробую резистор переменный подобрать другой. А транзисторы в блоке УКВ в порядке.Проверил режимы работы +- совпадает. Ладно, благодарю. Буду дальше копаться без затрагивания ПЧ ЧМ. Потому что без частотомера и генератора сигнала стрёмно там лазить на слух)

[payalkin]

Наверное проверю все конденсаторы по ёмкости. Может там накосячено
Напрягает конечно некоторые несоответствия схем и фактической компоновке,но проверю ещё.

[payalkin]

Кто ставил такой переменник на управляющее напряжение
Не наблюдается пропусков?

[payalkin]

Или всё таки такой предпочтительней "китаец" на 250кОм
с В -линейной характеристикой?

[Федот]

Наверное проверю все конденсаторы по ёмкости. Может там накосячено

Ну ежли у вас действительно рядом нормальный( мощный) передатчик (станция) , то УКВ блок практически тока на "гетеродине" ловить будет, нах ему все эти сопряжения с контуром УВЧ, входным контуром.

На кусок провода на базе Т3 уже ловит приемлемо .

В общем трудно судить в вашей ситуации в чем косяк.

Я склоняюсь, что неисправен все ж таки УПЧ (((

[Федот]

Потому что без частотомера и генератора сигнала стрёмно там лазить на слух)

Та вообще не вариант без приборов хоть мало-мальски чего-то показывающих лазить в неисправном приемнике(((.

Это в исправном и стоковом заводском исполнении приемнике чет еще можно на слух настроить более-менее, если хоть примерно понимать чего куда крутить, не сильно )))

[payalkin]

еисправен все ж таки УПЧ

А как же приём в УКВ в Подмосковье? Сейчас глянул список радиостанций там, а их не мало начиная с 66мГц То есть там вещание не прикрыто, и Радио1 там тоже есть в списке. Та нее, УПЧ ЧМ исправен тем более по каскадам прошёлся замерив все режимы транзисторов. Грешу на ёмкости в блоке. Катушки отматывал/наматывал строго по таблице. Единственно чего у меня не оказалось под рукой так это подстроечников на 2-7пф.

[Федот]

Та нее, УПЧ ЧМ исправен тем более по каскадам прошёлся замерив все режимы транзисторов.

Удачи !

[payalkin]

Станции в ФМ принимает но слабо. Громкость стоит почти на полную. Стрелочный индикатор настройки не реагирует на сигнал станций. В чём может быть причина? В АМ всё в порядке. Подскажите кто знает где конкретно искать причину потому что выпаивать конденсаторы по контурам УПЧ для проверки не великое удовольствие.

[svk]

А как же приём в УКВ в Подмосковье?

А до перемотки на нижнем УКВ что-нибудь принималось?

[payalkin]

Да, на 70,82мГц слушали станцию. Со слов "пока не включил АПЧ и БШН" После этого десятки лет стоявший на полке "Рига-104" затих. Я , как писал выше,после этого нашёл два пробитых конденсатора на выходе УПЧ. На СВ, КВ приём отличный. На переделанном УКВ-ФМ еле слышимый.

[payalkin]

Вначале глядя на L2 думал,что он сломан. А он так припаян за заводе оказывается. Рядом загаженый припоем трансформатор преобразователя говорит про качество сборки.

[svk]

payalkin, да, инструкция по ремонту тоже куцая. Хотя бы иметь ГСС, проверили бы ПЧ и стало бы ясно, где искать. Либо проблема в ПЧ, либо слабый сигнал с блока УКВ. В блоке УКВ L1, L3, L5 настроены по максимуму?
Я тоже настраивал без приборов, генератор появился позже. Но на моем приемнике нижний УКВ заведомо хорошо работал. На нижнем УКВ одна станция "Шансон", настройка по частоте была сбита, тем не менее прием нормальный.

Потому занимался только блоком УКВ.

Поэтому сложно подсказать, когда самому не пришлось разбираться, как вам. Если в блоке УКВ на ваш взгляд нормально, то без генератора остается дотошно прозванивать блок ПЧ, проверяя все цепи.

[Serjio]

Напрягает конечно некоторые несоответствия схем и фактической компоновке

Дык с этого и начните...нарисуйте схему вашего блока УКВ.

Может там накосячено.

Нет косячите пока только вы!
Откуда в схеме взялись конденсаторы 150 пФ???
Судя по завёрнутым до упора сердечникам...вы настроились на зеркало и оно гораздно выше по частоте. Так что гетеродин улетел в авиадиапазон.
Конденсаторы которые нужно удалить из схемы почему не удалили?
Без приборов на слух вы блок УКВ никогда не настроите.

выпаивать конденсаторы по контурам УПЧ для проверки не великое удовольствие.

А зачем вы их выпаиваете? Это вы так развлекаетесь я полагаю?
Подключите у вашему УПЧ заведомо рабочий блок УКВ и всё станет ясно...

инструкция по ремонту тоже куцая.

Инструкция написана для специалистов, которые и без неё знают что нужно делать.
А для начинающих она бесполезна.

[payalkin]

Нет косячите пока только вы

Прочтите ещё раз чтобы понять про что я там писали в каком контексте. Про ошибки монтажа погуглите. "Рига-104" прославлена схематическими косяками. Цитата из достоверного источника "В некоторых версиях радиоприёмника (в частности, выпуск 1977 года с "крутилками") на печатной плате УПЧ У4 неверно проставлена маркировка полярности конденсатора C47 в схеме усилителя АРУ. Сам конденсатор также распаян неверно." Надеюсь достаточно. Мои фото выше с НЕ ТРОНУТОГО ДОМАШНИМ ПАЯЛЬНИКОМ приёмника на закуску.

Откуда в схеме взялись конденсаторы 150 пФ???

Не "взялись" а взялся. В цепи гетеродинного контура +-20пф не играет никакой роли с учётом подгонки границ диапазона.

Судя по завёрнутым до упора сердечникам

Настройку проводил по описанному здесь на форуме методу с помощью второго приёмника с цифровой шкалой настроенного на 98,2мГц

Без приборов на слух вы блок УКВ никогда не настроите.

Настраивал и не только я так что поменьше пессимизма.

А зачем вы их выпаиваете?

А затем ,что керамический конденсатор стоящий в цепи контурной катушки не проверяется никак иначе.

Это вы так развлекаетесь я полагаю?

Если бы у меня было так много времени как у вас, то я бы так развлекался.

Подключите у вашему УПЧ заведомо рабочий блок УКВ и всё станет ясно...

Что вам станет "ясно"? В диапазоне УКВ 66-74 у меня 20-25 лет ничего не вещает. Об этом написано выше мной.

[payalkin]

Вопрос снят. Проблемный кондёр был найден.

[svk]

Вопрос снят. Проблемный кондёр был найден

Поздравляю) И какой?

[Serjio]

фото выше с НЕ ТРОНУТОГО ДОМАШНИМ ПАЯЛЬНИКОМ приёмника

Ну разумеется...и китайские электролиты с помоек 90-х годов там с 1978 года наверное стоят.

А затем ,что керамический конденсатор стоящий в цепи контурной катушки не проверяется никак иначе.

Да что вы говорите! Вот это новость! А я проверяю без проблем...

В диапазоне УКВ 66-74 у меня 20-25 лет ничего не вещает. Об этом написано выше мной.

В диапазоне УКВ несколько работающих станций есть на сегодняшний день. И в радиусе 70 км от Москвы они нормально принимаются. Но речь была про любой блок работающий на частоте ПЧ приёмника и в том числе от любого импортного приёмника.
Вами тут много чего написано... 95% из этого просто ваши фантазии не имеющие отношения к теме.

[payalkin]

В диапазоне УКВ несколько работающих станций есть на сегодняшний день. И в радиусе 70 км от Москвы

Милейший, а причём тут радиус Москвы? Вы о чём думаете читая чужие сообщения?! ))))

А я проверяю без проблем.

А я нахожу неисправности в мёртвых приёмниках без осциллографа и генератора сигнала. « — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг. И завидуйте молча)

Вами тут много чего написано... 95% из этого просто ваши фантазии не имеющие отношения к теме.

Научитесь людям отвечать на вопросы, если конечно есть что ответить, а не флудом своим старческим отвлекать(привлекать) чужое внимание. Гудбай

[payalkin]

Поздравляю) И какой?

svk спасибо за поздравления) Оставлю это в секрете. Просто история повторилась как на плате УПЧ где также самому пришлось докапываться, а потом ещё попотеть,чтобы заменить те кондёры и приёмник ожил. А тоже ведь инет весь молчал про это. Подводя черту скажу 100% что приёмник по идее хорошей собирался криво и модернизация 1977 не коснулась там многих недостатков, о которых радиолюбители позже обменивались и делились. Так что там допиливать и допиливать его до приличного состояния. Благодарю за внимания, удачи!

[svk]

А тоже ведь инет весь молчал про это.

Обычно молчат, если не сталкивались с проблемой. Но, если была, то обязательно подскажут)

[2vlad]

Оставлю это в секрете.

svk, вот так вот! "Чтоб никто не догадался!"

[Serjio]

А как вы хотели то? Очередной "бомжеватый" сказочник понаписал чуши всякой и слился. Классический случай...первый раз что ли. Хорошо если бы слился навсегда! Но что то мне подсказывает, что оно ещё всплывёт...ему же тут все должны...

[payalkin]

Очередной "бомжеватый" сказочник понаписал чуши всякой

Ну разумеется...и китайские электролиты с помоек 90-х годов там с 1978 года наверное стоят.

.ему же тут все должны

Перечитай свой бред неадеквата, и перед тем как в дальнейшем возникнет острое желание повонять флудом под чужими сообщениями подумай десять раз зачем оно тебе нужно. Умнее или мудрее ты от этого не будешь выглядеть в глазах читателей форума, а отвращение вызовешь сразу. Никто у тебя персонально ничего тут не просил,хоспади. Ответы все найдены без твоих соплей. Спи спокойно старый дед

[2vlad]

payalkin, не прошло и недели со времени Вашего "прихода", а уже - началось...