25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

[Fedgen]

На радиорынке Маяк(Донецк) чел продавал провода,я у него купил провод для монтажа в космических аппаратах ( не использую его так как тяжело очищаится). И разговор зашёл о меди. Лучший провод это свежий провод. А дальше куча вариантов. Доступ к проводам у меня имеется и есть наблюдения. Медный провод в качестве жала для паяльника, это полная жесть- медь крошится, выгорает быстро, вообще гоувно, приходится выискивать медь из СССР.И, вот недавно я получил доступ к проводу из России свежак, новьё. Кайф, жила как шоколад(кто знает толк в меди тот поймёт),не трещит, послушная в гнутии и не крошится в паяльнике. Т.е. современные российские провода хорошего качества. Речь шла о жиле из эл. кабеля диаметром в 3мм.
Монтажный провод 0.75 тоже хорошо лудится и изоляция не плывёт.
А про ту чухнёвую медь что жестковата я в курсе это гавно пальцы сразу чувствуют.

[Fedgen]

Мы с другом посовещались и он купил а потом ещё купил и его друг в СПБ вот эти полочники из прошлого.

У чела из СПБ есть вот этот шлак
https://avsound.ru/catalog/akusticheska ... tion-d700/
и он скорбит о том почему он это шлак купил.
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... ion=621540

[Andrey Smirnov]

...Я тут распинался по поводу коррекции S-образности АЧХ клонов 6ГД-6, оказывается, "всё давно придумано до нас":

(второй рисунок, цепочка из R1, L1 и C1...)

[Fedgen]

Ого. 10гд-33-что это?
Интересно, резина на подвесах у динамиков из СССР была одинакова?
Тканевый подвес делать не умели или не хотели? В системах моих уже давно нет динамиков на резине.

[aikidzin]

35 АС-1 до сих пор на резине , мягкая.

[Andrey Smirnov]

Резина нужна для гашения паразитных колебаний, возникающих в диффузоре... Собственно, "тканевый" подвес ведь тоже прорезинен...

[EMF]

10гд-33-что это?

35ас-2 все видели?
у меня есть справочник там расписано какие головки применялись и габариты, но в живую никто не видел.
могу сделать фотки страницы где упоминается если кому то интересно.

[Fedgen]

Резина нужна для гашения паразитных колебаний, возникающих в диффузоре... Собственно, "тканевый" подвес ведь тоже прорезинен...

Находил но утерял веточку по подвесам,там так хорошо всё расписано было в итоге резина самое дно.

[Andrey Smirnov]

Резина резине рознь... Типов резины с разными физическими свойствами - множество. И тут возникает недопонимание у разработчика и производителя, ибо объяснить снабженцу, какой именно каучук подойдет, какие присадки необходимы - уже проблема, а ещё важны и состав резиновой смеси, и режим вулканизации... Там же множество факторов, от которых зависят свойства - стоит ли сразу говорить, что резина - это дно?

[aikidzin]

у меня сосед по дому работал , как-то на заводе Кучук в Москве. Так он смесь вальцевал наглазок! А вы говорите про множество факторов ! Вот ещё фактор неподдающийся никакому разумению !

[Andrey Smirnov]

...Именно на этот фактор советского производства я и намекал...

[Andrey Smirnov]

...Так звучание 6ГД-6 с корректирующим фильтром никто обсудить не хочет? Интересно же!

[VASILI]

никто обсудить не хочет?

А нету таких динамиков...а виртуальное обсуждение желательно закрепить практикой.
А вот чего то похожее для ГД3030-1 я бы попробовал. Накрутил прошлыми выходными эквалайзером...так он низа в 106-ти литрах ящике такие качает, что...но вот середина, причем та ее часть, где вокал сосредоточен,вылазит очень сильно и все портит.
А 32-х полосный программный (APO) эквалайзер не всегда под руками...

[Andrey Smirnov]

...На сколько я понял, подобной АЧХ обладают все клоны 6ГД-6, так что метод должен быть универсальным... Жаль, что эта схема не попалась мне раньше - ну, да ничего, найду на чем поэкспериментировать...
(...и - писал уже, подобная коррекция на СЧ в 50АС-107, провал на разделе она не убирает, но АЧХ выравнивает, поэтому звучание получается комфортнее... Правда, там СЧ от 250 до 4000 работает...)

[Alexaund]

...Так звучание 6ГД-6 с корректирующим фильтром никто обсудить не хочет? Интересно же!

Весьма странно это.. Два 4-х омных в параллель.. А уж за фильтр.. Откуда сие?

[Samodelkin]

Ого. 10гд-33-что это?

Это никому не ведомый папа 6ГД-6.
Его даже в Бердске/Академе и Новосибе никто не встречал.
Была где то тема, кажется в местных радиофорумах.

[Andrey Smirnov]

...Так звучание 6ГД-6 с корректирующим фильтром никто обсудить не хочет? Интересно же!

Весьма странно это.. Два 4-х омных в параллель.. А уж за фильтр.. Откуда сие?

Так выше страница целиком была... 15АС-1. И кто сказал, что 6ГД-6 не могут быть в 8-омной версии?

[Alexaund]

Так выше страница целиком была...

Пардон, зевнул. Пойду гляну..

И кто сказал, что 6ГД-6 не могут быть в 8-омной версии?

В принципе наверное может. Только я за многие года не встречал ни разу. 10ГД-34 таки-да, есть.

[Andrey Smirnov]

АС, похоже, экспериментальная, завод вполне мог специально для неё партию динамиков с нужным сопротивлением изготовить... Я тоже 8-омных 6ГД-6 не встречал. Если честно, мне вообще только один динамик этого типа попался...
(но, метод улучшения звучания низкодобротным контуром меня заинтересовал, мне встретилась "половинка" этого метода, выравнивание АЧХ 10ГД-34 последовательной катушкой - опробовал, АЧХ выравнивается, но диапазон воспроизводимых частот уменьшается до пары килогерц с довольно крутым спадом правее... Теперь в раздумьях: то ли искать "пищалку", способную работать от двух килогерц, то ли продолжить доработку, до подобия приведенной выше схемы...)

[Alexaund]

АС, похоже, экспериментальная, завод вполне мог специально для неё партию динамиков с нужным сопротивлением изготовить..

Маловероятно. Здесь это чЮдо маленько посмотрели : https://ldsound.club/threads/iz-6as15-v-15as1.1543/

[vladnik]

Так звучание 6ГД-6 с корректирующим фильтром никто обсудить не хочет? Интересно же!

Хорошая головка. У меня есть. Кстати, она же 10ГДН-1-4, по "новому" обозначению.
Причём, хотя заявлена как низкочастотная, её же в среднечастотном диапазоне использовать можно.
До 5000 ровненькая АЧХ.

[vladnik]

Весьма странно это.. Два 4-х омных в параллель.. А уж за фильтр..

Да, получается 2 ома. Но там резистор 2,2, снижающий добротность контура, и увеличивающий сопротивление(уменьшающий мощность).
Вкупе с ВЧ 8-ми омной, будет примерно 4 ома(3,6) общее.
Но мощность скорректируется двумя головками НЧ-СЧ. Потому около 15 номинальной будет.

[Kotik]

Много лет назад я нашёл на Авито объявление о продаже колонок S-30 и купил их. Да только звучание оказалось не то. Оказалось, что под видом колонок S-30 мне впарили кал онки S-20.))) Пришлось списать их.)))

[Tofiq62]

Нормальные S 30 должны быть с фазоинвертором,а эти колонки классом ниже.

[Kotik]

Нормальные S 30 должны быть с фазоинвертором,а эти колонки классом ниже.

Но у S-30A инвертора нет.

[serzh1960]

Теперь в раздумьях: то ли искать "пищалку", способную работать от двух килогерц, то ли продолжить доработку, до подобия приведенной выше схемы...)

Приобретите пищалку TW022WA05 фирмы WAVECOR. Она с 2 кГц может уже работать. Экспериментировать всегда интересно...

[Samodelkin]

Приобретите пищалку TW022WA05 фирмы WAVECOR.

Пара за 6 тыр. для экспериментов....
Забава не сильно бюджетна получится.

[serzh1960]

Пара за 6 тыр. для экспериментов....

Ну тогда предложите свой вариант, бюджетный...

[Tofiq62]

И что при этом будет ,если пищалка будет работать от 2 кгц.

[Samodelkin]

Ну тогда предложите свой вариант, бюджетный...

2ГДШ-16
На известном сайте есть описание апгрейда.

[serzh1960]

2ГДШ-16
На известном сайте есть описание апгрейда.

А почему именно эта? Для 15АС-1, о которой шла речь, эта головка "ни к селу, ни к городу", она просто широкополосная и маломощная. Она даже с со старой 3гд-31 рядом не стояла...

[VASILI]

Ну тогда предложите свой вариант, бюджетный...

[serzh1960]

VASILI, а как же работа от 2 кГц? 3гд-2 здесь не прокатит...

[Neo2fx]

Нормальные S 30 должны быть с фазоинвертором,а эти колонки классом ниже.

Но у S-30A инвертора нет.

S-30A это сильно упрощённый вариант S-30, тех, которые с круглым фазоинвертором, с нормальными металлическими сетками , индикацией перегрузки и абсолютно другим фильтром. И звучание их сильно отличалось, соответственно . И если не ошибаюсь, в S-30 НЧ динамик был тоже другой: 25 гдн 3-4

[VASILI]

S-30 НЧ динамик был тоже другой: 25 гдн 3-4

Имел таких две пары. Одну купил "собственноручно2 на замену 6ас-2, к Мелодии-104.
Вторая пара появилась совершенно случайно - один дядька, узнав, что я собираю старую аппаратуру, привез весь комплект Радиотехники (усилитель, тюнер, магнитофон, вертушку и две колонки. Причем за даром. "Все равно выкину..." были его слова.
Так вот, в обоих парах стояли динамики с надписью 10ГД-34. Речь о "настоящих" S30 c поролоновым круглым фазоинвертором. У товарища были точно такие, как на фото выше - у них тоже стояли динамики с надписью 10гд-34. И с пищалью 3гд-2. Только купола были лавсановые или из чего еще. У моих тех, что я сам купил, писчалки были из желтой ткани, шелковые или из еще чего. А у вторых, тех, что подарили, 3гд-2 тоже были из лавсановыми полублестящими куполами.

[Samodelkin]

2ГДШ-16
На известном сайте есть описание апгрейда.

А почему именно эта? Для 15АС-1, о которой шла речь, эта головка "ни к селу, ни к городу", она просто широкополосная и маломощная. Она даже с со старой 3гд-31 рядом не стояла...

Про 3ГД-31 не надо.
Полное и окончательное дерьмо.
Её исправляет немного полная переделка.
Только нахрен это надо? На сегодняшний момент.

По 2ГДШ-16 - 88дБ
6ГД-6 - 84дБ.
Вполне согласуется.
https://ldsound.info/2-gdsh-16/?ysclid= ... o330728057

[serzh1960]

samodelkin, это ж сколько надо в колонку 2гдш-16 воткнуть, чтобы они заменили старенькую 3гд-31? Их номинальная мощность 0,5 вт, да и верхних вч у них нет, там сильный спад после 12 кгц...

[VASILI]

VASILI, а как же работа от 2 кГц? 3гд-2 здесь не прокатит...

А зачем от 2кГц? 10гд-34 вполне играет выше.
Про 3гд-31 - поставил было в 25ас-326 6гд-13...возвратил на место3гд-31. Так больше нравится.

[serzh1960]

А зачем от 2кГц?

Так вопрос был несколько выше о работе двухполосников и пищалках, работающих от 2 кГц...

[Samodelkin]

samodelkin, это ж сколько надо в колонку 2гдш-16 воткнуть, чтобы они заменили старенькую 3гд-31? Их номинальная мощность 0,5 вт, да и верхних вч у них нет, там сильный спад после 12 кгц...

Одну.

По АЧХ - сходите на указанный сайт, реальные от этого ДИНа- есть.

3ГД-31 - надо было ещё 40 лет назад выкидывать,
когда она молоденькая была.

[serzh1960]

Одну.

По АЧХ - сходите на указанный сайт, реальные от этого ДИНа- есть.

Я больше склонен верить данным производителя этих головок. Она широкополосная и маломощная (0,5 Вт). А значит одна головка в 15 ас-1 не выдержит нормального музыкального сигнала, сгорит или оборвется провод. Разработчики колонки не были дураками, раз ставили ВЧ на 3 Вт и полосу резазали с 5 кГц...

[Tofiq62]

Когда то кто то из умников раскритиковал 3ГД-31 и пошло и поехало.Конечно динамики не HI FI но и не отстой.Я до сих пор слушаю колонки где стоят эти вч.динамики и в том числе 10МАС.

[bykowina]

Заступлюсь за 3ГД-31.
Как то приехал ко мне в гости приятель, один из наших. Сидели на улице, надо было музычку организовать. Вынес я 10МАС с самоделкой на Германии. Были сильно удивлены их звучанием в том числе и 3ГД-31.
Не надо лить грязь на него. Не шедевр, но и не отстой. Сейчас колонки играют с лампой в мастерской, размером 2.5х3. Нормально так играют.

[VASILI]

3ГД-31 - надо было ещё 40 лет назад выкидывать,
когда она молоденькая была.

Личные слуховые ощущения? Или прочитали где?
Почему спрашиваю - выше писал - мне их звук в сочетании с среднечастотником, которые теперь стоят у меня мне больше нравится, чем звук 6гд-13.
Их невзлюбили из за не очень хорошего сочетания с 15гд-11.
Лично мое имхо, на истину не претендую.

[atoll]

Их не взлюбили из-за того, что ближе к середине 80-х и далее годов..., пошёл сплошной 'шлак' который наверное в массе более 50℅ был откровенный брак, на который ОТК закрывали 'глаза'.
Отсюда и результат не любви к этому динамику у молодых людей!
Особенно это относится к тем динамикам что с маркировкой 5ГДВ-.... То совсем полный ТРЭШ!!

А те 3ГД-31, что были выпущены в 70-х годах, иногда удивляют вполне нормальным качественным звучанием!!!

[Alexaund]

А те 3ГД-31, что были выпущены в 70-х годах, иногда удивляют вполне нормальным качественным звучанием!!!

И колбаса была вкуснее, если была..

[Tofiq62]

Колбаса точно была вкуснее тут и говорить нечего и при чём та колбаса которой в то время мы были не довольны.

[Samodelkin]

Личные слуховые ощущения? Или прочитали где?

Не надо умничать.
Вы же меня знаете.

Мне 71 год.
Из Новосиба.
Первые 10МАС купил с завода, в составе Вега-101.
Это примерно 1971 год.
Так что опыт личный - есть.
Свои старые кому-то подарил давно, нынче на стене висят уже не помню какой
по счёту экземпляр из пары 10МАС.
Хуже "ВЧ" Динов 3ГД-31 в СССР не было.
Даже 2ГД-36 лучше "звучат", хотя разброс по качеству - дикий.

Историю про пару уникальных 3ГД-31 в Академе рассказывал, кому интересно - поищите.

[VASILI]

3ГД-31

Вы же меня знаете.

Просто не люблю,кагда...

Полное и окончательное дерьмо.

Не надо умничать.

Никакого умничания...

[Леонидович]

Любителям 3гд-31 - любите их в своё удовольствие.
В любой, так сказать форме.
Только пожалуйста, примите за данность, что у кого-то может быть мнение, отличное от вашего.