|
25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
- Andrey3334
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 17:08
- Откуда: Воронежская область, деревня не выговоришь.
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Замерил у 25АС-309 внутренний размер: в*ш*г, 45.5*25.5*18см., итого:20.88 литра пустой короб.,
для 25 ГД-26Б пишут эквивалентный объем: 50 л. размер 60*30*28 выходит, практически под стандартные размеры лдсп 600*300*16., +фанера 10мм изнутри на пва и саморез. (ну как вариант конечно).
это: пациент 25АС-309.
для 25 ГД-26Б пишут эквивалентный объем: 50 л. размер 60*30*28 выходит, практически под стандартные размеры лдсп 600*300*16., +фанера 10мм изнутри на пва и саморез. (ну как вариант конечно).
это: пациент 25АС-309.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
У одной из моих пар примерно такое же состояние (гаражное "хранение"!), пока не знаю, стоит ли восстанавливать... (зато - полноценные фильтры, а не упрощенные, как в более поздних версиях, и, похоже, у меня единственная пара, имеющая ножки... )
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Установленные предыдущим хозяином.Andrey Smirnov писал(а):похоже, у меня единственная пара, имеющая ножки...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
...а у меня вООще наверное "вавка" в голове от климата зимы этого года!
Хочу (и уже начал телодвижения) восстановить 25АС-2 в полноценном для работы (звука)состояние.
Чё то понравились клавиши, регулировка на СЧ ступенями через 2 дБл. Правда в наличие сейчас только панель передняя, работы по корпусу идут тяжело, зима и прохладно в мастерской однако. По остальному, динамики-фильтра, проблем нету. Здесь "туча" вариантов!
А, еще "проблем", нет одной пластиковой крышечки на переключатели П2К которая.
Хочу (и уже начал телодвижения) восстановить 25АС-2 в полноценном для работы (звука)состояние.
Чё то понравились клавиши, регулировка на СЧ ступенями через 2 дБл. Правда в наличие сейчас только панель передняя, работы по корпусу идут тяжело, зима и прохладно в мастерской однако. По остальному, динамики-фильтра, проблем нету. Здесь "туча" вариантов!
А, еще "проблем", нет одной пластиковой крышечки на переключатели П2К которая.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Должен Вас предостеречь. Если Вы считаете, что эквивалентный объем динамика это объем корпуса, в который его рекомендуется засунуть, то должен Вас разочаровать. Это довольно распространенное заблуждение среди публики далекой от акустики и колонкоделанияAndrey3334 писал(а):эквивалентный объем: 50 л. размер 60*30*28 выходит,
Эквивалентный объем - одна из характеристик динамика, описывающих его электромеханические свойства. Означает она то, что упругость воздуха, заключенного в таком объеме будет ЭКВИВАЛЕНТНА упругости подвеса динамика.
Прежде чем браться за ножовку и изводить фанеру нужно , иначе будет мучительно больно, что получился ящик для картошки или скворечник.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BB%D0%B0
Для 25ГД-26 предпочтительнее оформление ФИ, а не ЗЯ. Из ныне живущих ящиков более-менее удачный у 25АС-109-1/2 (50АС-103/104/106). Найти корпуса по приемлемой цене труда не составит. Сейчас много их (АС) на составляющие дробят, выгоднее получается в продаже.
https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_ ... _881496004
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Да ладно, параметры динамика в ЗЯ можно подкорректировать, например, используя несложный фильтр-корректор по мотивам Линквитца, или подобрать выходное сопротивление усилителя...VIT59 писал(а):Andrey3334 писал(а):...Прежде чем браться за ножовку и изводить фанеру нужно , иначе будет мучительно больно, что получился ящик для картошки или скворечник.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Ага, особенно если засунуть динамик в объем, равный эквивалентному Получите раздемпфированный динамик, болтающийся как... Ну, понимаете.Andrey Smirnov писал(а):параметры динамика в ЗЯ можно подкорректировать
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Весьма и весьма сложное решение. Максимум, чем можно подкорректировать параметры динамика в ЗЯ бех расчётов - это наполнителем..подобрать выходное сопротивление усилителя...
И почему такая любовь к ЗЯ? Цитата из умной книжки:
"при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора."
Выбор оформление должен зависеть от параметров головки. Тех самых, включая Vas..
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
...так это, коллеги,после выше сказанного вами насчет ФИ, стало интересно.
И главное есть готовые( из прошлого века) туннели фазоинвертора АС А.Голунчикова.
Они предназначены для динамика 8 дюймов. КонеШно на переднюю панель корпуса 25АС-2 не поставить... единственное может на задок.
И главное есть готовые( из прошлого века) туннели фазоинвертора АС А.Голунчикова.
Они предназначены для динамика 8 дюймов. КонеШно на переднюю панель корпуса 25АС-2 не поставить... единственное может на задок.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
rippi
А это ничего, что размеры ФИ (длина и диаметр) находятся в непосредственной связи с объемом корпуса, который в свою очередь зависит от параметов динамика, проживающего в этом корпусе, если мы хотим получить некий эффект от применения этой волшебной штуковины?
А это ничего, что размеры ФИ (длина и диаметр) находятся в непосредственной связи с объемом корпуса, который в свою очередь зависит от параметов динамика, проживающего в этом корпусе, если мы хотим получить некий эффект от применения этой волшебной штуковины?
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
...уважаемый VIT59, да не переживай ты за параметры динамика, их сам Господь Бог не знает в данном случае!
Соберу генератор на двух П214, "толкну" диффузор, покручу трубу не понравится, выкину заднюю панель, выпилю новую...
Соберу генератор на двух П214, "толкну" диффузор, покручу трубу не понравится, выкину заднюю панель, выпилю новую...
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
rippi
Метод проб и ошибок это, конечно тоже подход Не проще ли измерить T&S- параметры этого непонятного динамика, далее уже строгать корпус и пришпандоривать трубу ФИ исходя из расчёта, а не по велению сиюминутного настроения?
Метод проб и ошибок это, конечно тоже подход Не проще ли измерить T&S- параметры этого непонятного динамика, далее уже строгать корпус и пришпандоривать трубу ФИ исходя из расчёта, а не по велению сиюминутного настроения?
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Виталий,преклоняю голову перед компьютерными программами-расчетами! О-оо, это величайшее достижение человека сегодня.
Но спустимся с небес на землю грешную нашу. (это же советские динамики)
Колоночки от Веги, 25АС-2, по своему уникальны, имеют 5 вариантов схемного исполнения. А сегодня вечером нашел и шестую, это от Арктур-003.
В них есть усЁ, и первый, и второй, и третий порядок! Не знаю какое настроение, сиюминутное ли, было у хлопцев-инженеров г.Бердска. И по каким формулам , Бессель-Чебышев-Баттерворт, они работали.
А так, коллеги, спасибо за подсказку с ФИ, "обжую" эту мысль в реалии...
Но спустимся с небес на землю грешную нашу. (это же советские динамики)
Колоночки от Веги, 25АС-2, по своему уникальны, имеют 5 вариантов схемного исполнения. А сегодня вечером нашел и шестую, это от Арктур-003.
В них есть усЁ, и первый, и второй, и третий порядок! Не знаю какое настроение, сиюминутное ли, было у хлопцев-инженеров г.Бердска. И по каким формулам , Бессель-Чебышев-Баттерворт, они работали.
А так, коллеги, спасибо за подсказку с ФИ, "обжую" эту мысль в реалии...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Само собой, выбор оформления ограничен параметрами динамика, но, если сравнивать - то уж по всем параметрам! ФИ, по сравнению с ЗЯ, имеет более крутой спад АЧХ - что означает, что ниже резонансной частоты оформления не воспроизводит НИЧЕГО, т.к. ФИ, чудесным образом, превращается в ДЫРКУ! ЗЯ - легко позволяет расширить диапазон воспроизводимых частот, применив "корректор Линквица" или аналогичное решение на базе цифрового фильтра. Величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверторной системы существенно БОЛЬШЕ в области ниже частоты настройки фазоинвертора, что требует ограничения полосы частот, подаваемой на динамик, установкой дополнительного фильтра-сабсоника... Итого - ЗЯ звучит более естественно, но тише! Про соотношение объёмов - ерунда полная, можно легко найти примеры динамиков, для которых оптимальный объём ФИ-корпуса БОЛЬШЕ оптимального ЗЯ...Alexaund писал(а):...И почему такая любовь к ЗЯ? Цитата из умной книжки:
"при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора."
Выбор оформление должен зависеть от параметров головки. Тех самых, включая Vas..
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
а многие даже не поймут про что это... Ещё бы два не сильно различающихся динамика найти.rippi писал(а):Соберу генератор на двух П214, "толкну" диффузор, покручу трубу ...
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Да коллега, тут вы правы на все 100%, это задача по 10ГД-30 не из легких!Сантехник писал(а): ... Ещё бы два не сильно различающихся динамика найти.
Еще студентом, на кафедре звукоакустики снимали параметры 6-ти динамиков 10ГД-30, собранные правда из всех концов Союза. И каждый имел свои "неповторимые" особенности! Запомнил что Fрез. была у них от 27 Гц до 42 Гц.
И какие трубы для них "пилЯть"!
...а так, коллеги, эти зимние телодвижения с 25АС-2 часть проекта, если коротко, - ностальгия, воспоминание о годе 1978 !
В тему того времени кручу болтики деки Unitra M2403SD Dama Pik, и собираю УМ по мотивам Leak 30\70 .
Это, как бы, соответствует идеям нашего форума.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Если бы 10ГД-30 отличались только резонансной частотой - это было бы счастье! Они, как иногда кажется, только по внешнему виду и похожи - остальные параметры имеют огромный разброс... Собственно, отсюда и возникла эта (и подобные...) тема: совершенно одинаковые внешне АС могут иметь абсолютно разное звучание! Да ещё десяток разновидностей фильтров в одной и той же модели... Хоть бери и измеряй параметры у каждого экземпляра...
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Andrey Smirnov сложности есть. Но у меня 6 штук перемотаны на 4 Ohms, выше показывал на фото. Работы делались правильными руками. Плюс "скокото" 8-ми омных.
Прежде измерение индуктивности сделаю, это даст информацию о положение катушки относительно фланца магнитной системы и отбор в пары.
И далее "тупо" прослушаю на музыкальном сигнале и с НЧ усЁ!
...а в данный момент "ваяю" СЧ звено. Колпак плоский, фильтр 1-го порядка 700 Гц (28.0мкФ), плюс наверное 6-7 кГц (212 мкГн) по верхнему краю. Почему так высоко 6-7 кГц, динамик СЧ 4ГДШ-3-8, ну веговский тоже, и мысль в живую его прослушать. Сразу "придавлю" его на - 3 дБл, и уж далее регулятор-кнопочки...
Тесно в корпусе,как в автобусе в час пик!
Он лишь чуток больше 10МАС-1. У меня это "грязных" 28 литров.
Прежде измерение индуктивности сделаю, это даст информацию о положение катушки относительно фланца магнитной системы и отбор в пары.
И далее "тупо" прослушаю на музыкальном сигнале и с НЧ усЁ!
...а в данный момент "ваяю" СЧ звено. Колпак плоский, фильтр 1-го порядка 700 Гц (28.0мкФ), плюс наверное 6-7 кГц (212 мкГн) по верхнему краю. Почему так высоко 6-7 кГц, динамик СЧ 4ГДШ-3-8, ну веговский тоже, и мысль в живую его прослушать. Сразу "придавлю" его на - 3 дБл, и уж далее регулятор-кнопочки...
Тесно в корпусе,как в автобусе в час пик!
Он лишь чуток больше 10МАС-1. У меня это "грязных" 28 литров.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Я никогда не верил, что 10ГД-30 что-то может на СЧ, однако, одна пара с приятным звуком мне попалась, что-то воспроизводили аж до 6 килогерц... Другая пара, с ферритовыми магнитами - мало отличается на СЧ от 25ГД-26 - т.е. вообще для средних частот не годна... А больше и сравнивать не с чем - у меня всего две пары было...
(ту пару, что была хороша на СЧ - поставил взамен 10ГД-36, дополнив 6ГДВ-2 и простым фильтром первого порядка - и после этого "10ГДШ" полностью меня разочаровал, рядом с 10ГД-30 он выглядит бледной поделкой... Это к тому, что приятный звук и хорошие параметры - не всегда совпадают... )
(ту пару, что была хороша на СЧ - поставил взамен 10ГД-36, дополнив 6ГДВ-2 и простым фильтром первого порядка - и после этого "10ГДШ" полностью меня разочаровал, рядом с 10ГД-30 он выглядит бледной поделкой... Это к тому, что приятный звук и хорошие параметры - не всегда совпадают... )
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
или...? звучащие полочники 70-х
..хм, а чем обусловлено ограничение 70-тыми?
..самые интересные как-раз в 80х
..вот например
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/wega25as109.html
..да и звук у них вполне - сетки только снять и провода на 2,5кв.мм заменить
..
..
..хм, а чем обусловлено ограничение 70-тыми?
..самые интересные как-раз в 80х
..вот например
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/wega25as109.html
..да и звук у них вполне - сетки только снять и провода на 2,5кв.мм заменить
..
..
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
...коллега, когда слышу про провода в 2.5 квадрата, снимаю шляпу!RX797S90B писал(а): и провода на 2,5кв.мм заменить
..
А как насчет физики 8-го класса , в смысле Закон Ома?
И то что у меня в цепи сигнала СЧ и ВЧ стоят несколько резисторов 2,2 Ohms; 3,3; 5,1 это как то учитываем?
А вот катушечка на НЧ, да, её мотаем проводом 1,2 мм. Ну чтобы добиться сопротивление 1\10 от R динамика, это полезное дело. Или сердечник из трансформаторного железа...
В колонках 25АС-2, 25АС-109 в принципе монтаж сделан нормальными проводами, крепкими!
...коллега, а 70-е годы, Вы наверное не прочитали верх страницы и не поняли смысл идеи.
Для нормального звука можно купить б\у колоночки от муз.центра Самсунг, это не дорого, можно вложиться в 1000рэ легко, и счастья от качества (20Гц- 20кГц) и мощности (100 ватт однако) будет "полные штаны"!
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
У веговской акустики часто номиналы в фильтре далеки от обозначенных в схеме, да и схема фильтра часто не соблюдается - всё нужно проверять! (но, при всех этих косяках - немало экземпляров сохранилось до наших дней! И кто-то смеет говорить о плохом качестве?! )
- Andrey3334
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 17:08
- Откуда: Воронежская область, деревня не выговоришь.
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Подскажите пожалуйста, 25ас-309 мне достались без вч динамиков (5 ГДВ-1-8 (3 ГД-31)), какие варианты замены имеются с сохранением штатного посадочного места в корпусе колонки, (я,не фил не ман) задача-чтоб играло.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Если не фил и не ман, то ставить опять 3ГД-31, благо не дефицит и цена копейки. В это посадочное место войдут 10ГД-35, но параметры и цена отличаются.
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
..да плохо с физикой - видимо остановились на уровне 5-класса..rippi писал(а): когда слышу про провода в 2.5 квадрата, снимаю шляпу!
А как насчет физики 8-го класса , в смысле Закон Ома?
..вон что творят безграмотные
..
https://soundex.ru/forum/index.php?/top ... /#comments
..
..на провода обратите внимание..
..
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/sistema-makarova/
..
..а как насчёт: "что такое электричество"? - объясните, а то Нобелевская премия до сих пор вакантна
..прочитал..rippi писал(а):Вы наверное не прочитали верх страницы и не поняли смысл идеи.
..веги-50ас104 что на моём видео были куплены за 500р - сняты сетки и сами сетки проданы на 500р - так что сами колонки получились бесплатно...а сейчас на них стоит точно такая же пара вег-50ас104 вверхногами - и тоже по такому же принцыпу обошлись бесплатноrippi писал(а):Для нормального звука можно купить б\у колоночки от муз.центра Самсунг, это не дорого, можно вложиться в 1000рэ легко,
..а что касается кАлоночек от муз.центра самсунг - веги умну для шит-контроля и по сранению с ними я забраковал звук мониторов ямаха HS-8 с ценником под 50т.р...какие уж тут кАлоночки от самсунга
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Уважаемый RX797S90B, не спорю
о-оо, Макаров это величина!
журнал правда "брехаловка", если ему верить , себя не уважать.
... о проводах, так чисто информация к размышлению,- монтаж советской аппаратуры производился в основном проводом МГШВ, сечение и 0,35, и 0,5, и 0,75 мм. Любой монтаж , будь то веговские колонки из г.Бердск, или ракеты СС-20 из г.Воткинск.
Так вот сопротивление 1 (одного) километра провода МГШВ 0,75 составляет 25 Ohms.
У меня цепи в колонке длинною в 20-25 см...
А вот "акустические" провода в прозрачной оболочке, с одной синей полоской, куски по 2-3 метра висят (давно) на стене в мастерской... ну это, шО то они у меня не паяются, наверное не умею! И гнутся "хреново.
Молодые хлопцы (ну те у которых паяльника нет) говорят - так они под винт-зажим.
о-оо, Макаров это величина!
журнал правда "брехаловка", если ему верить , себя не уважать.
... о проводах, так чисто информация к размышлению,- монтаж советской аппаратуры производился в основном проводом МГШВ, сечение и 0,35, и 0,5, и 0,75 мм. Любой монтаж , будь то веговские колонки из г.Бердск, или ракеты СС-20 из г.Воткинск.
Так вот сопротивление 1 (одного) километра провода МГШВ 0,75 составляет 25 Ohms.
У меня цепи в колонке длинною в 20-25 см...
А вот "акустические" провода в прозрачной оболочке, с одной синей полоской, куски по 2-3 метра висят (давно) на стене в мастерской... ну это, шО то они у меня не паяются, наверное не умею! И гнутся "хреново.
Молодые хлопцы (ну те у которых паяльника нет) говорят - так они под винт-зажим.
- Andrey3334
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 17:08
- Откуда: Воронежская область, деревня не выговоришь.
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Выше по теме я спрашивал о изменении объёма корпуса ас25-309 при восстановлении ас.
Из ответов стало понятно, что со старыми потрохами революции не будет.
В итоге: восстановление корпусов (под вопли супруги), замена декораций, динамик вч 3гд-31 разобран и обклеен внутри.
Вот и весь апгрейд.
Слушатель не искушённый, сравнивать не с чем.
Но как играют мне понравилось!
Из ответов стало понятно, что со старыми потрохами революции не будет.
В итоге: восстановление корпусов (под вопли супруги), замена декораций, динамик вч 3гд-31 разобран и обклеен внутри.
Вот и весь апгрейд.
Слушатель не искушённый, сравнивать не с чем.
Но как играют мне понравилось!
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Наверное и отсутствие сеток на динамиках сыграло в лучшую положительную сторону... А вообщем нормально смотрится.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
..так а скока можно об этом писать - из-за сеток теряете половину ЗВУКА-!la59 писал(а):Наверное и отсутствие сеток на динамиках сыграло в лучшую положительную сторону.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Понятно, что без решеток АЧХ АС будет другой (лучше или хуже - это уже только измерениями можно увидеть...), но вот изменившиеся параметры направленности - лишат эти АС их интересного свойства, широкой зоны стереоэффекта. Такого свойства нет ни у одной другой АС! Поэтому решетки ломать не хочется, интереснее было бы "довести до ума" звучание без ликвидации решеток...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Да как то ремонтировал усилитель ВЕГА У-120 и с такими колонками в комплекте, эти экземпляры что были можно было слушать только с заткнутыми ватой ушами ..., что это с ними я не проверял, может брак заводской, грязь и визг в верхней середине, но владельцу нравилось как они в огород орут .... Подключал другие, что бы убедится что не усилитель чудит, правда ипонския от большого муз центра другое дело. Но думаю там что то на заводе накосячили или колпаки на СЧ негерметичные или фильтра неправильно сделанные. Могу их даже забрать..., но куда ещё и их....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Резонансный пик на СЧ у этих АС порядочный, это верно... Без измерений сгладить не пытаюсь, а микрофон никак не соберусь сделать, уж и капсюлей несколько отложил...
Вот НЧ - победил, звучат совсем неплохо, лучше, чем до переделки - и без переделки в дырявое оформление!
Вот НЧ - победил, звучат совсем неплохо, лучше, чем до переделки - и без переделки в дырявое оформление!
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Конечно показанные выше 25АС-309 восстановлены не плохо и правильно!
И возник вопрос, в тему передней панели.
Как грили лучше сделать в 25АС-2 (302)?
В них ткань, как первых 10МАС-1, "намертво" приклеена на панель динамиков.
...ну ткань (похожую) в клетку нашел, но вот сам конструктив ну не "айс"! Более привык к металлу, надежнее. Но меняется весь внешний вид а-ля 78 год.
И возник вопрос, в тему передней панели.
Как грили лучше сделать в 25АС-2 (302)?
В них ткань, как первых 10МАС-1, "намертво" приклеена на панель динамиков.
...ну ткань (похожую) в клетку нашел, но вот сам конструктив ну не "айс"! Более привык к металлу, надежнее. Но меняется весь внешний вид а-ля 78 год.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Я бы под угрозой расстрела не стал бы уродовать эти колонки, они с тканью то что надо. Да и болтают они лучшие в семействе 25 ас.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
la59, так это, и я так думаю...пока что всю технологию крепления передней панели и динамиков сохраняю в оригинале.
Ткань немного другой расцветки, с красными нитями,но рисунок клетка. Если не понравится, опущу её в черный краситель анилиновый.
А "болтать" они будут, это проще, есть выбор из дюжены динамиков. СлУхать буду каждый!
И схема, определил лучший вариант.
Четыре позиции СЧ делают два резистора!
Ткань немного другой расцветки, с красными нитями,но рисунок клетка. Если не понравится, опущу её в черный краситель анилиновый.
А "болтать" они будут, это проще, есть выбор из дюжены динамиков. СлУхать буду каждый!
И схема, определил лучший вариант.
Четыре позиции СЧ делают два резистора!
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Ух,ты!Давненько не промывали косточки .
А Кливер 10АС-232 как вам?
Притаранил сегодня такую парочку.Точнее притаранили мне прямо в гараж.
Если честно,совсем их не припоминаю по СССРовским временам .
Думал,что они по размерам аналогичны S-30xx, оказались поменьше,забыл сравнительную фотку сделать .
Ещё не подключал,хочу с Э-Д1-012 их проверить.Позжее.
А Кливер 10АС-232 как вам?
Притаранил сегодня такую парочку.Точнее притаранили мне прямо в гараж.
Если честно,совсем их не припоминаю по СССРовским временам .
Думал,что они по размерам аналогичны S-30xx, оказались поменьше,забыл сравнительную фотку сделать .
Ещё не подключал,хочу с Э-Д1-012 их проверить.Позжее.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
bluezmoon
ВЧ динамик (6ГДВ-4) весьма годный, а вот остальное... Память о развитом социализме
ВЧ динамик (6ГДВ-4) весьма годный, а вот остальное... Память о развитом социализме
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
VIT59,послушаю их в лоб с S-30B и с вертухой.
Дизайн S-30 уже подводит к определённым действиям спазмолитического характера,у этих свежий,не затасканный,приятен глазу.А наследие прошлого в НЧ-звене,дык же у всех оно .Как там у комедийного классика -Пощупаем,понюхаем,послушаем
Дизайн S-30 уже подводит к определённым действиям спазмолитического характера,у этих свежий,не затасканный,приятен глазу.А наследие прошлого в НЧ-звене,дык же у всех оно .Как там у комедийного классика -Пощупаем,понюхаем,послушаем
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
А вот это правильно! Опять таки и глазу посвежее будет, так что успехов!bluezmoon писал(а):Пощупаем,понюхаем,послушаем
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Долго стояли друга на дружке кливер и эстридцать,но переключать провода и вертеть вертуху...,короче,лень-матушка,ниасилилbluezmoon писал(а):... послушаю их в лоб с S-30B и с вертухой...
Притаранил их домой и подвесил вместо уже приевшихся 10МАС,которые вобщем-то из ностальгических побуждений и их состояния пользовал.В чулан,в тишь их теперь!
По сравнению.Выше-ниже на порядок не скажу.Однозначно в среднечастотной части Кливеры выигрывают.Стереоэффект более выражен.Верха более металлические и их больше.
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Всем здравствуйте, прочитал всю ветку но так и не нашёл обсуждения тех замечательных АС (6 АС-416 (6 МАС-4)) http://ldsound.ru/6-as-416-6-mas-4/, которые слушаю сам.
Правда, многими любимый на этом форуме 3 ГД-31 заменил на 6 ГДВ-4, с доработкой фильтра. Раньше слушал 25АС-109, всячески дорабатывал, после чего звучали более достойно, но уровня 6 АС-416 им так и не удалось достичь, даже приблизительно. 25АС-109 звучали чуть лучше 10МАС-1М, которые слушал у друга от Юпитера 203.
Правда, многими любимый на этом форуме 3 ГД-31 заменил на 6 ГДВ-4, с доработкой фильтра. Раньше слушал 25АС-109, всячески дорабатывал, после чего звучали более достойно, но уровня 6 АС-416 им так и не удалось достичь, даже приблизительно. 25АС-109 звучали чуть лучше 10МАС-1М, которые слушал у друга от Юпитера 203.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Я в одной из тем писал, применил широко известный метод доработки 6МАС-4 (по Шорову) к кометовским колонкам, результат понравился... Замена ВЧ - это полумера, НЧ-динамик нужно освободить от функций среднечастотника - вот это даёт по-настоящему слышимый эффект!
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Проблема средних была решена иначе. Я включил последовательно с 6МАС-4 немецкую Kompaktbox B9251.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Вчера разжился Кантатой-205 с родной акустикой.Там 15АС-220.Симпатишные такие,хотя конструктив какой-то военный.Эти мои наверно из последних-март 92-го.Не увидев в окошечке двагэдэ36подобное,открутил панель и с удивлением обнаружил там 10ГД-35 .Как играют,пока не понял,ибо в вертушке голова потекла,а на УКВ ничего у нас нету.Надо к стороннему источнику подключать
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
Интересно, какое объяснение кривой установке НЧ динамика?
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: 25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х
скорее всего большой или расшатанный диаметр старых отверстий под крепеж
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/