Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#1

#1 Непрочитанное сообщение subaru339 » 18 мар 2017, 14:09

Пока ковыряю оконечник
До меня уже были шаловливые ручки.
Из того что сделал
Сменил все емкости
Входные поставил с1 поставил неполярные 5 мкф
В первом канале на месте vt4 стоял 805 вместо 503
Во втором два сгоревших выхлопника кт805
Плюс обрыв дорожки на входе.
Ноль на выходе выставил в районе не выше 7 мв
Ток покоя пока не трогал.

Сразу скажу предвариловку пока не трогал.

Что имеем второй канал играет чисто и хорошо.
Первый хрипит и клипирует, как эта напасть лечится,
Полупроводники все целые электролиты новые

Осцилограф есть а вот гены увы нету((

На входном диф каскаде напряжения по точкам такиеже как и в исправном канале.




Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#5

#5 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2017, 18:28

А УМ оба поют или не пробовал прямо на них подать сигнал?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#6

#6 Непрочитанное сообщение subaru339 » 18 мар 2017, 18:55

Дык так и делаю
В предварительный пока и не лазил.
Но левый хрипит зараза((

Кстати а чтобы выставить ток покоя
Надо вольтметром куда подключатся
К эмитеру v13 и колектору v14
И миливольты равны ма

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#7

#7 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2017, 19:18

subaru339
Вынуть предохранитель F1 (на плате должен быть) вместо него подключить прибор в режиме миллиамперметра (установка 200 ма сойдёт) и смотри что показывает прибор ,то и будет в миллиамперах , без считалок .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#8

#8 Непрочитанное сообщение subaru339 » 18 мар 2017, 21:05

Интересно сколько для этого усилка норма??

И что всетаки делать с этим хрипением в нижней части диапазона смахивающей на клипирование сигнала...

Хотябы понять в какую степь лезть что это полу дохлый транзистор или какая емкость межкаскадная.
Но они либо пленочные здесь либо керамика.
Что им будет

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#9

#9 Непрочитанное сообщение decoder » 18 мар 2017, 21:34

ну с такими познаниями и в такой схемотехнике :laugh: .....в мастерню не пробовали обратится??? стыдоба .... FAI4 ПОМОГИ.....
Последний раз редактировалось decoder 18 мар 2017, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 мар 2017, 21:35

subaru339 писал(а):Интересно сколько для этого усилка норма??

И что всетаки делать с этим хрипением в нижней части диапазона смахивающей на клипирование сигнала...
C7 проверьте. А лучше поменяйте. Можно с увеличением емкости. Тут чем больше, тем лучше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#11

#11 Непрочитанное сообщение la59 » 18 мар 2017, 21:55

Ток покоя я бы ставил около 40-50 ма R15. Сначала проверить ток покоя , если ток мал будут искажения на малой громкости . А уж после стал что то искать . Там транзисторов мало V4 кт-503 первый под подозрением .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#12

#12 Непрочитанное сообщение subaru339 » 18 мар 2017, 22:03

old_hippie писал(а):
subaru339 писал(а):Интересно сколько для этого усилка норма??

И что всетаки делать с этим хрипением в нижней части диапазона смахивающей на клипирование сигнала...
C7 проверьте. А лучше поменяйте. Можно с увеличением емкости. Тут чем больше, тем лучше.
C7 новый стоит как и все электролиты

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#13

#13 Непрочитанное сообщение subaru339 » 18 мар 2017, 23:14

забавно в хрипящем канале нерегулируется ток покоя как не крути стоит 30ма
v3 v4 v6 v7 исправны

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 мар 2017, 23:22

subaru339 писал(а):Дык так и делаю
В предварительный пока и не лазил.
Но левый хрипит зараза((
- возможно ток покоя.
Проверить для начала
subaru339 писал(а):Кстати а чтобы выставить ток покоя
Надо вольтметром куда подключатся
К эмитеру v13 и колектору v14
И миливольты равны ма
- правильно
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 мар 2017, 23:23

subaru339 писал(а):забавно в хрипящем канале нерегулируется ток покоя как не крути стоит 30ма
v3 v4 v6 v7 исправны
- как изменяется напряжение К-Э VT3, когда вращаешь R15 -?

ЗЫ. Проверить емкость С7!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 мар 2017, 23:27

Если возможно - выложи результаты измерения напряжений на тразисторах:
V3
V4
V9
V12
с точностью до 0,1 вольта
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#17

#17 Непрочитанное сообщение subaru339 » 19 мар 2017, 00:10

FAI4 писал(а):Если возможно - выложи результаты измерения напряжений на тразисторах:
V3
V4
V9
V12
с точностью до 0,1 вольта
усе нашел путем нехитрых измерений мультиметром выяснилось что дохлый v13
сдох он весьма интересно канал работал но похоже на одной полуволне отсюда и искажения и хрипы

вобщем поменял его и все заработало
правда поставить пришлось последний 805 с с коэфициентом усиления всего 30
надо будет сгонять на митинку подобрать пары для этого уся

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 мар 2017, 02:15

subaru339 писал(а):правда поставить пришлось последний 805 с с коэфициентом усиления всего 30
надо будет сгонять на митинку подобрать пары для этого уся
для этого усилителя действительно критично Кус транзисторов, т.к. стоит всего 2 каскада усиления по току.

На выходе нужно получить до 3А тока в пике, при этом на входе 3 мА.

Т.е. нужно усиление по току в 1000 раз, а у нас только ДВА каскада.
(в подавляющем большинстве усилителей стоит ТРИ последовательных каскада усиления по току)
Следовательно здесь на каждый каскад 30-35 Кус транзистора - и это минимум.

Проще подобрать КТ814/815 с усилением по току побольше, т.к. там идет перемножение Кус предвыходного и выходного каскадов.

ЗЫ. Также вы вряд ли узнаете Кус выходных транзисторов при токе 1...3 А, поскольку у вас нет соответствующего прибора
(нужно иметь ввиду, что Кус на больших токах у транзистора снижается)

Для КТ805 Кус=30 это неплохо.
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#19

#19 Непрочитанное сообщение subaru339 » 19 мар 2017, 09:58

У тех что я брал на рынке и поставил во второй канал
Где то по 60 был кус,
Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотябы до 100мкф

И ещо вопрос а если 805выхлопные заменить на 819?

Ну это все лирика а меня в переди некопаное поле в виде предварительного со всеми кнопками ренуляторами и платой шм......

Оно работает но как, хороший полосовой фильтр))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 мар 2017, 14:26

subaru339 писал(а):Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотя бы до 100мкф
- хуже не будет.
Просто тогда (в 70-е) одновременно и емкость и высокое напряжение - это большая по габаритам емксоть была...
И ещо вопрос а если 805выхлопные заменить на 819?
"А вот это попробуйте. Вам поручена эта операция, так что действуйте!" - из к/ф "Бриллиантовая рука"
Ну это все лирика а меня в переди некопаное поле в виде предварительного со всеми кнопками ренуляторами и платой шм......
Оно работает но как, хороший полосовой фильтр))
- это действительно так.
ШП работает как управляемый полосовой фильтр, пропускающий больше или меньше ВЧ сигнала в зависимости от того насколько много ВЧ-составляющих в исходном сигнале.

ШП работет хорошо только на качесвтенном сигнале (где ШП не нужен)
На плохом сигнале ШП окончательно "убивает" остатки полезного ВЧ-сигнала

Подобный ШП был применен в Нота-203, Снежеть-204...
Не забывайте Закон Ома

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#21

#21 Непрочитанное сообщение subaru339 » 19 мар 2017, 23:54

FAI4 писал(а):
subaru339 писал(а):Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотя бы до 100мкф
- хуже не будет.
Просто тогда (в 70-е) одновременно и емкость и высокое напряжение - это большая по габаритам емксоть была...
И ещо вопрос а если 805выхлопные заменить на 819?
"А вот это попробуйте. Вам поручена эта операция, так что действуйте!" - из к/ф "Бриллиантовая рука"
Ну это все лирика а меня в переди некопаное поле в виде предварительного со всеми кнопками ренуляторами и платой шм......
Оно работает но как, хороший полосовой фильтр))
- это действительно так.
ШП работает как управляемый полосовой фильтр, пропускающий больше или меньше ВЧ сигнала в зависимости от того насколько много ВЧ-составляющих в исходном сигнале.

ШП работет хорошо только на качесвтенном сигнале
(где ШП не нужен)
На плохом сигнале ШП окончательно "убивает" остатки полезного ВЧ-сигнала

Подобный ШП был применен в Нота-203, Снежеть-204...
Угу там щаз весь уп даже с отключен
Ым шп нехило так нежет высокие и низкие

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#22

#22 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 20 мар 2017, 00:57

subaru339 писал(а):...шп нехило так нежет высокие и низкие
У мне почему-то подобное происходит и при нажатии крайней правой кнопки(тонкомпенсация).
Вроде подъём на низких должен происходить при негромком прослушивании,помню по нольдесятому,или здесь по другому?

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#23

#23 Непрочитанное сообщение subaru339 » 20 мар 2017, 08:37

Кстати научите как правильно чистить
Переключатели и переменники..

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2017, 09:49

subaru339 писал(а): Кстати а с7 как раз стоит в подпоре может там поднять емкость с 20 мкф по схеме хотябы до 100мкф
Чисто математически, оно там настроено где-то на 5 герц среза.
Но эти 5 герц уже получаются с ощутимым спадом.

Поэтому увеличить до 100 - весьма полезное действие, которое уменьшит коэфф. нелинейных искажений при средней и большой мощности в области низких частот.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 мар 2017, 10:35

Промывать спец-среством для контактов или WD-40 но с последующими удаление её остатков (спиртом), ибо она слишком агрессивна, потом- смазку любую.
Правильнее - перебор.
Ибо можно смыть остатки смазки и пойдёт ускоренный износ- особенно если графитовая вставка уже стёрта. "Новая" "делается" или меняется с другого резистора- не обязательно идентичного по форме.
Так же для смазки использую шприц с маслом.

Как образец пояснений - тут: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1878929#p1878929

П2К и перебираются часто без демонтажа из платы (планки) путем разбора со стороны кнопки и вытаскиванием штока "назад" - вот для этого надо иногда удалить 1-2 элемента из платы- но это намного проще, чем сам переключатель.
ПКН41- вылетевшая угловая пружина облегчает вытаскивание "задней" части и замену контактов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#26

#26 Непрочитанное сообщение subaru339 » 14 апр 2017, 09:18

Ну вот и до этого ящика дошли ручки
До его преда..
Вначале как всегда обряд смены всех емкостей.
На платах предварительного и шумо понижения.

Потом запуск, упс нету одного плеча питания((
Причина как всегда банальна обрыв дорожки
У разьема питания на плате ум( эти умники пустили питание в том же шлейфе что и сигнал причем через плату усилителя мощности ну не уроды, мало того что
Сигнальные в одной скрутке с питанием дык еще и куча доп контактов, надо будет всетаки переразвести)

И упс он запел из перемеников в переборку только громкость
Но есть две проблемки
1 тонокомпенсация, при нажатии кнопки вместо того чтобы тонокомпенсировать наоборот режет сигнал.

2. При переключении селектора входов идут хлопки в колонки.

3. Разная чувствительность, у магнитофонных входов.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 апр 2017, 10:19

1) - по обеим каналам ? Если "да" - не м.б. "само собой", что-то не так смонтировано. "Там" паяли ?
2) - где-то на переключателях- постоянка висит.
3) - электролиты опять же. Не тот номинал или "негодный".

Фотк плат, где "работали", с обеих сторон и внятные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

subaru339
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 22:35

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#28

#28 Непрочитанное сообщение subaru339 » 14 апр 2017, 10:49

Самый ! писал(а):1) - по обеим каналам ? Если "да" - не м.б. "само собой", что-то не так смонтировано. "Там" паяли ?
2) - где-то на переключателях- постоянка висит.
3) - электролиты опять же. Не тот номинал или "негодный".

Фотк плат, где "работали", с обеих сторон и внятные.
1 по обеим, особого вмешательства вроде нету.

2 электролиты все номинал поставил окромя тех что
На стабе питания уп, в паралеь стабилитронам стоят.
Там я вдвое номинал увеличил

Плюс еще вскрылось разный уровень и частотка по каналам в уп..

Вообщем чего то там не айс, надо копать.

Интересно всетаки услышать аутентичный звук

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 апр 2017, 11:48

subaru339 писал(а):Но есть две проблемки
1 тонокомпенсация, при нажатии кнопки вместо того чтобы тонокомпенсировать наоборот режет сигнал.
- это и есть пассивная тонкомпенсация
2. При переключении селектора входов идут хлопки в колонки.
- это нормально для такой техники
3. Разная чувствительность, у магнитофонных входов.
- как проверяли
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#30

#30 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 апр 2017, 12:55

Была тема здесь про такой усилитель.В моем Одиссее 002 был точно такой же дефект.Только что я ни делал,но так и не смог найти дефект. Пришлось вместо штатного унч приспособить оконечный усилитель от Кантаты 205.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 апр 2017, 12:58

Опечатка. V7 - КТ361, а не 315.

subaru339 писал(а):Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#32

#32 Непрочитанное сообщение кт315 » 20 июн 2017, 01:35

old_hippie писал(а):Опечатка. V7 - КТ361, а не 315.
Восстановил такой усилок. В нем до меня ни кто не ковырял. Пришлось заменить все мелкие электролиты. А в питании только один. Заработал как новый. Очень доволен аппаратом. Но вот какой вопросик. На схеме стоит С4 0.1мкф, а я когда менял стоял 1 мкф. Заводская пайка. Я решил поставить как на схеме и исходя из смысла что кондер явно подобран для коррекции частотки. Мог конечно по эксперементирывать, но когда стал слушать был приятно удивлен качеству и не стал ничего больше делать. А вдруг это опечатка? А может все таки нет? Сдается мне что ставили кондеры и так и эдак как у нас все так делалось в совдепии. И кому как повезло так и хвалили или наоборот.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#33

#33 Непрочитанное сообщение кт315 » 20 июн 2017, 01:55

FAI4 писал(а):
subaru339 писал(а):Но есть две проблемки
1 тонокомпенсация, при нажатии кнопки вместо того чтобы тонокомпенсировать наоборот режет сигнал.
- это и есть пассивная тонкомпенсация
Помоему это не тонкомпенсация а издевательство над людями >:o

Смысл ведь в том что бы на малой громкости лучше слышались низы и верха. А тут что то помоему перепутали. Зачем убирать верха на малой громкости?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2017, 01:57

кт315 писал(а):На схеме стоит С4 0.1мкф, а я когда менял стоял 1 мкф. Заводская пайка. Я решил поставить как на схеме и исходя из смысла что кондер явно подобран для коррекции частотки. Мог конечно по эксперементирывать, но когда стал слушать был приятно удивлен качеству и не стал ничего больше делать.
Чисто по уму - чем он больше, тем лучше.

Но это по уму.

А реально - как нравится, то и оставьте.

=)

Этот конденсатор уменьшает внутреннее сопротивление источника напряжения дифкаскада по переменному току. Главное его предназначение - отвязаться от колебания напряжения питания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#35

#35 Непрочитанное сообщение кт315 » 20 июн 2017, 02:04

old_hippie писал(а):
кт315 писал(а):На схеме стоит С4 0.1мкф, а я когда менял стоял 1 мкф. Заводская пайка. Я решил поставить как на схеме и исходя из смысла что кондер явно подобран для коррекции частотки. Мог конечно по эксперементирывать, но когда стал слушать был приятно удивлен качеству и не стал ничего больше делать.
Главное его предназначение - отвязаться от колебания напряжения питания.
Там же отрицательная обратная связь и присутствуют корректирующие цепи ослабляющие на некоторых частотах глубину этой связи. А этот кондер усиливает тот эффект. Это не просто отвязаться от колебания питания или для оптимальной установки режима работы по постоянному току. Тут явно выборочное АЧХ за счет влияния на обратную связь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2017, 02:14

кт315 писал(а): Там же отрицательная обратная связь и присутствуют корректирующие цепи ослабляющие на некоторых частотах глубину этой связи. А этот кондер усиливает тот эффект.
На ОС он не влияет, если не принимать во внимание фазовые эффекты.
А эти эффекты - в голове слушателя, теория же (на звуковых частотах) выводит их за пределы значимых величин.

Это не просто отвязаться от колебания питания или для оптимальной установки режима работы по постоянному току. Тут явно выборочное АЧХ за счет влияния на обратную связь.
На общую ОС оно не влияет, по определению.
Оно влияет на динамическое активное эмиттерное сопротивление дифкаскада.
Теории это практически не поддается.

Лишь на уровне "нравится - не нравится".
Последний раз редактировалось old_hippie 20 июн 2017, 02:29, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#37

#37 Непрочитанное сообщение кт315 » 20 июн 2017, 02:17

подозрительно все это. :acute:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июн 2017, 12:12

кт315 писал(а):Но вот какой вопросик. На схеме стоит С4 0.1мкф, а я когда менял стоял 1 мкф. Заводская пайка. Я решил поставить как на схеме и исходя из смысла что кондер явно подобран для коррекции частотки.
- НЕТ!
Здесь никакой коррекции частотки нет.
кт315 писал(а):Там же отрицательная обратная связь и присутствуют корректирующие цепи ослабляющие на некоторых частотах глубину этой связи. А этот кондер усиливает тот эффект. Это не просто отвязаться от колебания питания или для оптимальной установки режима работы по постоянному току. Тут явно выборочное АЧХ за счет влияния на обратную связь.
- НЕТ там никакой ОС!
Не нужно высасывать из пальца теории, которых там нет.

Этот конденсатор просто фиксирует постоянное напряжение в точке соединения R8 R9 (на уровне +13 вольт примерно).
В других усилителях здесь например стоит стабилитрон (УКУ-020).

Цепочка R8C4 образует фильтр, который убирает проникание пульсаций по питанию.
Тем самым обеспечивается стабильный ток питания дифкаскада.
При номиналах 27 кОм и 0,1 мкФ частота среза этого RC-фильтра составляет примерно 59 Гц.
С учетом, что пульсации по питанию (после диодного моста) 100Гц, то такой емкости вполне достаточно.

Емкость маленькая, потому как очень маленький ток питания дифкаскада (0,5 мА)
Обычно 2,5...3 мА.
Видимо подбирали с целью получить минимальные шумы усилителя, которые во многом определяются входным дифкаскадом на КТ209И.
Минимальный уровень шума КТ209И по паспорту достигается (нормируется) при токе 0,2 мА, (что равно 0,4 мА на дифкаскад)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#39

#39 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 июн 2017, 13:00

То же самое хотел написать, FAI4 опередил. :)

P.S. Не следует "маяться дурью", лучше почитать любую книгу по усилителям.
Имеется много книг, которые доступны для понимания даже гуманитариям.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#40

#40 Непрочитанное сообщение кт315 » 20 июн 2017, 18:41

Samodelkin писал(а):То же самое хотел написать, FAI4 опередил. :)

P.S. Не следует "маяться дурью", лучше почитать любую книгу по усилителям.
Имеется много книг, которые доступны для понимания даже гуманитариям.
То что вы хотели сказать я и сам думал. Только посылать читать ни кого желания у меня тут нет.
А вот если рассудить логически... Там по вашему пониманию вполне может стоять емкость хоть сто мф. Шумы по питанию как то не очень сильный повод что бы ставить такую малипусинькую емкость. Как то притянуто такое предположение.
А вот если убрать емкость вовсе. V2 Дает ООС и ОНА без С4 будет с наибольшим значением, так как С4 шунтирует R8. С6 и R12 является фильтром от которого ООС будет больше на этой частоте. Так же и С5, R11. Если эмитера посадить на прямую к питанию то ООС не будет вовсе со всеми фильтрующими нюансами. А с R8 R9 связь максимальна. С4 как шунтирующий элемент для переменной стоит посередине. Не на эмитерах, что бы воздействие было ограниченным и не в микрофарад или сто а величиной подобранной для глубины ООС.
Хотя может это всего лишь для того что бы при включении и выключении не так сильно бухало по колонкам. :jokingly:
Последний раз редактировалось кт315 20 июн 2017, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2017, 19:15

кт315 писал(а):
А вот если рассудить логически...
Не надо рассуждать.
"Вяжите десять бантиков..."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#42

#42 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 июн 2017, 20:56

Классика для этой цепи 5-6 кОм две шт., между ними - кондёр на 10-50 мкФ.
Основное назначение ёмкости-сгладить пульсации питания.И всё!
Иногда туда лепили стабилитрон. Всё это было от бедности, сейчас стоимость транзистора и резистора сравнима по цене.
Для идеальной работы дифкаскада номиналы резисторов д.б. бесконечными.
Берём любой нормальный усилитель, в этом месте стоит источник тока.
Самое простейшее для этой схемы поставить вместо этих цепочек полевик.

PS Читать я советовал, а не посылал.. :yes:
Когда есть время, сам перечитываю Шило, Достал_а(кстати классная книга), и прочих.
Ну и очень советую прочесть Дугласа Селфа.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#43

#43 Непрочитанное сообщение кт315 » 20 июн 2017, 22:55

Ну и очень советую прочесть Дугласа Селфа.

Хорошая книжка.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июн 2017, 00:48

кт315 писал(а):Только посылать читать ни кого желания у меня тут нет.
А вот если рассудить логически...
типа зачем мне книжки, если я сам умею рассуждать логически.

Для начала (хоть с книжками, хоть с собственной логикой) нужно понять как работает RC-фильтр и какая у него частота среза.
Напромню: частота среза RС-фильтра составляет:
f = 1 / (2*пи*R*C), где R в Омах, С - в Фарадах
Там по вашему пониманию вполне может стоять емкость хоть сто мф.
- верно
Шумы по питанию как то не очень сильный повод что бы ставить такую малипусинькую емкость. Как то притянуто такое предположение.
- шумы там не страшны.
А страшны пульсации по питанию, которые на полной мощности могут достигать 3...5 вольт.
И эти пульсации будут проникать во входной сигнал с амплитудой 0,5 В.
В результате будем слышать сильный фон с частотой 100 Гц.
А вот если убрать емкость вовсе. V2 Дает ООС и ОНА без С4 будет с наибольшим значением, так как С4 шунтирует R8.
- там V2 передает сигнал ОС через общий эмиттер.
Напряжение на эмиттере V2 в целом повторяет напряжение на базе V2 независимо (условно) от величины эмиттерного сопротивления.
С6 и R12 является фильтром от которого ООС будет больше на этой частоте.
Эта емкость С6 для форсирования скорости реакции транзистора V2 на высоких частотах.
Влияние С5 начинает проявляться на частотах более 10 кГц.
Так же и С5, R11.
- частота среза 1,5 Гц примерно.
Т.е. на звуке не сказывается.
Здесь С5 просто "развязывает" по постоянному напряжению.

Если эмитера посадить на прямую к питанию то ООС не будет вовсе со всеми фильтрующими нюансами.
- тогда просто не будет дифкаскада.
А с R8 R9 связь максимальна.
- номиналы R8 R9 определяют ТОЛЬКО рабочий ток дифкаскада.
На глубину ОС - не влияют.
С4 как шунтирующий элемент для переменной стоит посередине. Не на эмитерах, что бы воздействие было ограниченным и не в микрофарад или сто а величиной подобранной для глубины ООС.
- это заблуждение.
ОС действует через напряжение на эмиттере (от величины R8 R9 зависит мало)
Глубина ОС определяется величиной сигнала поступающего с выхода на базу V2.
Поэтому для данного усилителя Кус = (R12 + R11) / R11 = (33 + 2.2) / 2.2 = 16.
(9 вольт на выходе при 0,56 вольт на входе)
Хотя может это всего лишь для того что бы при включении и выключении не так сильно бухало по колонкам.
здесь двуполярное питание.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#45

#45 Непрочитанное сообщение кт315 » 21 июн 2017, 08:31

Если бы я написал как выкрутить лампочку из патрона то замечаний было бы не меньше. :beach:

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#46

#46 Непрочитанное сообщение кт315 » 21 июн 2017, 08:45

шумы там не страшны.
А страшны пульсации по питанию, которые на полной мощности могут достигать 3...5 вольт.
И эти пульсации будут проникать во входной сигнал с амплитудой 0,5 В.
В результате будем слышать сильный фон с частотой 100 Гц.
Это что то уже совсем странное высказывание. Сглаживание на 2000мкф в блоке питания. Там бы по хорошему 4000 надо ставить. А вот как можно с этим С4 убрать пульсации? Он на то и конденсатор что бы колебания передавать. Его ж туда для этого и ставят. Колебания передать а постоянные токи резисторами уменьшить, что бы усиления этих токов не было, но было усиление всех пульсаций.

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#47

#47 Непрочитанное сообщение кт315 » 21 июн 2017, 08:53

- номиналы R8 R9 определяют ТОЛЬКО рабочий ток дифкаскада.
На глубину ОС - не влияют.


- это заблуждение.
ОС действует через напряжение на эмиттере (от величины R8 R9 зависит мало)
Глубина ОС определяется величиной сигнала поступающего с выхода на базу V2.
Поэтому для данного усилителя Кус = (R12 + R11) / R11 = (33 + 2.2) / 2.2 = 16.
(9 вольт на выходе при 0,56 вольт на входе)
:jokingly:

Если R8, R9 не существенны это значит что эмитера вообще можно на питание посадить и ОС останется? Но в то же время пишете... тогда просто не будет дифкаскада
Т.е. ОС останется а дифкаскад нет :laugh:

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#48

#48 Непрочитанное сообщение кт315 » 21 июн 2017, 09:55

Да. Вы правЫ. :-[ Поразглядвая порекомендованную книжку и немного поразмышляв, понял (или я просто так подумал, что понял) эмитера объединены и уже небольшого сопротивления на месте R8,R9 будет придостаточно для ОС, гораздо меньшего чем эти резисторы. Следовательно их величина больше нужной для ОС несут иную смысловую нагрузку. А все фильтры служат не для корректировки тембра звучания, но для стабильного усиления с наименьшими искажениями.
Следовательно С4 должна быть побольше чем 0.1. Сильно много лишне но 0.1, явно преуменьшено. Вдимо это уже тулилки грбатого начались из за того что при включении идет сильны импульс. Туда надо бы 10мкф а колонки подключить через релюшки с задежкой включенияч как на нормальных усилках. И в блоке питания поставить 4000мкф, будет лучше держать низа на большой громкости. :connie:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июн 2017, 10:03

кт315 писал(а):Это что то уже совсем странное высказывание. Сглаживание на 2000мкф в блоке питания. Там бы по хорошему 4000 надо ставить. А вот как можно с этим С4 убрать пульсации?
С емкостей 2000 мкФ отбирается ток до 3...5 А.
Соответственно и пульсации до 5 вольт.
С емкости С4 отбирается ток 0,0005 А
Почувствуйте разницу!

Т.е. ток в 10 000 раз меньше.
Получается емкость С4 (0,1 мкФ) эквивалентна 1000 мкФ для тока 5 А по сглаживанию пульсаций.

!!! НО:
1. С4 уже стоит как вторичный фильтр (после сглаживающего действия емкостей БП)
2. Ток потребления дифкаскада намного стабильнее, чем пульсации после выпрямительного моста.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Востанавливаю одиссей 002 есть вопросы

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июн 2017, 10:07

кт315 писал(а): Следовательно С4 должна быть побольше чем 0.1. Сильно много лишне но 0.1, явно преуменьшено. Вдимо это уже тулилки грбатого начались из за того что при включении идет сильны импульс. Туда надо бы 10мкф а колонки подключить через релюшки с задежкой включенияч как на нормальных усилках. И в блоке питания поставить 4000мкф, будет лучше держать низа на большой громкости. :connie:
- воспользуйтесь формулой для определения частоты среза RC-фильтра.

Посчитав частоту среза вы точно будете знать достаточно ли емкости С4 (0,1 мкФ) или нет.

Я уже описал выше - это 59 Гц.
А пульсации с БП идут на частоте 100 Гц.
Не забывайте Закон Ома

Ответить