Электроника у 043. Помогите разобраться

Сообщение

Vitalii88 · #1

Доброго времени суток форумчане. Я человек не очень опытный в электронике по этому прошу помощи. Хочу восстановить усилитель электроника у 043. Помогите пожалуйста.

Andreys · #2

Восстанавливайте. Разрешаю.
Кто спросит скажите я разрешил...

вы это... что то спросить хотели?

Vitalii88 · #3

так как я уже написал что я не очень опытный то боюсь вопросов будет много. Начал с БП электролиты все поменял, напряжения отличаются от указанных на схеме.

Andreys · #4

Кубическая сила!!!
Что не работает то?Почему надо сразу электролиты менять?

FAI4 · #5

Vitalii88 писал(а): Хочу восстановить усилитель электроника у 043. Помогите пожалуйста.

- поможем.

1. Для начала схему себе рядом положите.
2. приборы - тестер и паяльник как минимум

3. Опишите характер неисправности

vitek.g · #6

Vitalii88 писал(а): Помогите пожалуйста.

Привозите,поможем.

Vitalii88 · #7

la59 · #8

Глядя на схему и подписки к ней. Напряжение сети завышено . В защите ас может быть дохлым стабилитрон КС...не видать 515а? да и транзисторы VT1,VT2 да VT3 проверил бы.А звуки он издаёт ?

FAI4 · #9

Вы для начала на ключевой вопрос ответьте:

Опишите характер неисправности

А уже потом все эти измерения.

И для чего вы все это измеряли?

Vitalii88 · #10

la59 писал(а):Глядя на схему и подписки к ней. Напряжение сети завышено . В защите ас может быть дохлым стабилитрон КС...не видать 515а? да и транзисторы VT1,VT2 да VT3 проверил бы.А звуки он издаёт ?

Звуков он не издает никаких так как оконечники скорей всего дохлые (к ним позже) для начала хотелось бы довести до ума блок питания и напряжения которые с него должны выходить.Транзисторы проверял не стану утверждать на100% но должны быть живы. Да и с трансформатора выходит переменный 26 В.

Vitalii88 · #11

FAI4 писал(а):Вы для начала на ключевой вопрос ответьте:
Опишите характер неисправности
А уже потом все эти измерения.

И для чего вы все это измеряли?

Похоже единственное что на нем нормально работает это светодиод на включение. такой вот характер неисправности) Измерял это все так как подумал что на схеме указано сколько должно быть для нормальной его работы вот и решил посмотреть. Это не имело смысла делать?

la59 · #12

Vitalii88 Да и с трансформатора выходит переменный 26 В. Говорю же измерить напряжение сети

Vitalii88 · #13

la59 писал(а):Vitalii88 Да и с трансформатора выходит переменный 26 В. Говорю же измерить напряжение сети

218-223В Тестер китайский не дорогой может есть погрешность

la59 · #14

Может прибор погоду на побережье чего то показывает. Транс гудит? На выходе стабилизаторов в предварителе +-15в есть?Или это без нагрузки напряжения на выходе выпрямителя ,после резисоров R1,R2.

Vitalii88 · #15

la59 писал(а):Может прибор погоду на побережье чего то показывает. Транс гудит? На выходе стабилизаторов в предварителе +-15в есть?Или это без нагрузки напряжения на выходе выпрямителя ,после резисоров R1,R2.

Транс гудит но тихо он вроде нормально работает. Это напряжения без нагрузки после R1 R2

la59 · #16

На выходе стабилизаторов в предварителе +-15в есть?На С33,С34 это?

Vitalii88 · #17

la59 писал(а):На выходе стабилизаторов в предварителе +-15в есть?На С33,С34 это?

На С33 +14,4 на С34 -14,6

la59 · #18

Норма это. Проверяй ум .Начни с выходных транзисторов. С нагруженным БП всё должно быть в норме с напряжениями в пределах допуска .

FAI4 · #19

Vitalii88 писал(а):оконечники скорей всего дохлые (к ним позже)

- какое напряжение на выходе УМ?

Vitalii88 · #20

la59 писал(а):Норма это. Проверяй ум .Начни с выходных транзисторов. С нагруженным БП всё должно быть в норме с напряжениями в пределах допуска .

Хорошо. Спасибо. Буду проверять результаты и вопросы напишу.

Vitalii88 · #21

FAI4 писал(а):
Vitalii88 писал(а):оконечники скорей всего дохлые (к ним позже)
- какое напряжение на выходе УМ?

Не проверял. Вот буду проверять выходные транзисторы и менять резисторы так как есть горелые

la59 · #22

r22,r23?

Vitalii88 · #23

la59 писал(а):r22,r23?

R14 дымит и R18 потемнел

FAI4 · #24

Похоже здесь важен не результат (работоспособность усилителя),
а ПРОЦЕСС (проведения измерений...)

Еще один Перфекционист появился...
(не важно как работает усилитель, важно чтобы напряжения соответствовали схеме.)
Будет долго закидывать вопросами "Почему отличается на 0,01 вольта от указанного"

Vitalii88 · #25

FAI4 писал(а):Похоже здесь важен не результат (работоспособность усилителя),
а ПРОЦЕСС (проведения измерений...)

Еще один Перфекционист появился...
(не важно как работает усилитель, важно чтобы напряжения соответствовали схеме.)
Будет долго закидывать вопросами "Почему отличается на 0,01 вольта от указанного"

Это не так ! Важно разобраться как я уже написал. И так как я человек не опытен то и пытаюсь предоставить максимально точную информацию людям которые как я надеюсь знают на порядок больше меня. По моему как работает усилитель и зависит от соответствия тем или инным показателям на схеме

la59 · #26

По моему как работает усилитель и зависит от соответствия тем или инным показателям на схеме +- 20 ПРОЦЕНТОВ ,так у нас всё сделано .Разброс параметров транзисторов и других деталей это НОРМАЛЬНО. Менять детали ум .Проверить постоянку на выходе .... Если есть(должно быть около нуля) то начинать с проверки выходных транзисторов и далее.И всё устаканится

FAI4 · #27

Vitalii88 писал(а):Это не так ! Важно разобраться как я уже написал. И так как я человек не опытен то и пытаюсь предоставить максимально точную информацию людям которые как я надеюсь знают на порядок больше меня. По моему как работает усилитель и зависит от соответствия тем или инным показателям на схеме

- вы не создаете свою собственную конструкцию с нуля.
Вы взяли готовый прибор, спроектированный и созданный на производстве.

Устройство было правильно спроектировано, произведено и настроено, прежде чем его пускать в продажу.

Теперь вы его берете и начинаете потрошить (менять детали и т.д.)
Вы это поясняете тем "что хотите привести в работоспособное состояние"

НО вы для начала даже не оценили насколько устройство работоспособно.
Т.е. вы изначально имеете свою внутреннюю установку, что я улучшу устройство (относительно того состояния в котором оно находится), НО при этом ваша квалификация и близко не стояла к тем, кто спроектировал и произвел усилитель.

СОВЕТ: Оцените работоспособность усилителя (измерьте хотя бы уровень постоянного напряжения на выходе усилителя),
а затем ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО внесите корректировки в прибор, чтобы устранить выявленные недостатки в работе.

И прежде чем это делать, на каждом шагу проводите (для себя любимого) теоретическую подготовку о том как та или иная неисправность должна ПРАВИЛЬНО быть устранена

Иначе это выглядит со стороны будто как Незнайка (который жил в Цветочном городе, на улице Колокольчиков) решившийся стать Хирургом ловит подвернувшуюся собаку и начинает ее полностью разрезать на отдельные куски, чтобы "улучшить" конструкцию ("добавить ей здоровья")...

Eats · #28

Vitalii88 писал(а):пытаюсь предоставить максимально точную информацию

А Вы, кстати, давно ли изучали метрологию?

людям которые как я надеюсь знают на порядок больше меня.

Не обольщайте себя лишний раз. На форуме 8282 пользователя (включая нас обоих). У львиной доли из них квалификация и знания примерно на Вашем же уровне или ещё ниже! Ваш небольшой опыт не позволит определить, кто из отвечающих знает больше, а кто - примерно столько же. Более того, кто знает на порядок больше - у них и язык другой, Вы их не всегда поймёте и поэтому их сообщения (скорее всего) упустите из виду. Поэтому если целью данного мероприятия является ремонт усилителя, то максимально точная информация, которую Вы можете предоставить форумчанам - это местоположение этого усилителя и сумма, с которой Вы готовы расстаться за его ремонт. А далее если в районе Вашего обитания найдётся профессионал, готовый взяться за дело, то ему и карты в руки. Если же нет - то будет ещё одна тема на ХХХ страниц и 700-граммовая банка дохлых транзисторов.
Я говорю так потому, что Вы уже сделали несколько шагов, которые ведут не к ремонту, а от него, и если бы я был замешан в ремонте, мне было бы жалко напрасно потраченного на эти шаги времени.

Vitalii88 · #29

la59 писал(а):По моему как работает усилитель и зависит от соответствия тем или инным показателям на схеме +- 20 ПРОЦЕНТОВ ,так у нас всё сделано .Разброс параметров транзисторов и других деталей это НОРМАЛЬНО. Менять детали ум .Проверить постоянку на выходе .... Если есть(должно быть около нуля) то начинать с проверки выходных транзисторов и далее.И всё устаканится

Проверил УМ два пробитых транзистора нашлось. Одно плечо с двух собрал (другое как куплю транзисторы) подключил вроде все нормально на выходе постоянка 0,36В была это норм? Когда подключил вход к УМ выходные транзисторы стали быстро греться так тоже должно быть?

la59 · #30

Vitalii88
Ток покоя проверить надо. R13 установка тока покоя.

Vitalii88 · #31

la59 писал(а):Vitalii88
Ток покоя проверить надо. R13 установка тока покоя.

Я читал как это делается но не совсем все понял как это правильно нужно сделать. Подскажите ?

la59 · #32

Измерить постоянное напряжение на R22 (0,47ом доли вольта) и считаем ток покоя I=U/R . 50ма должно быть достаточно.0,02в/0,47ом=0,042а=42ма

la59 · #33

Р 13 надо установить на Р22 (прибор подключён к выводам Р22) и устанавливаем ,0,02вольта вращая р13.

Vitalii88 · #34

la59 писал(а):Измерить постоянное напряжение на R22 (0,47ом доли вольта) и считаем ток покоя I=U/R . 50ма должно быть достаточно.0,02в/0,47ом=0,042а=42ма

Хорошо спасибо. И где потом проверить соответствует ли расчет реальности?

la59 · #35

Vitalii88 писал(а):
la59 писал(а):Измерить постоянное напряжение на R22 (0,47ом доли вольта) и считаем ток покоя I=U/R . 50ма должно быть достаточно.0,02в/0,47ом=0,042а=42ма
Хорошо спасибо. И где потом проверить соответствует ли расчет реальности?

Разорвать цепь +30в нужного канала и в разрыв включить миллиамперметром твой китайский мультиметр, на предел 200ма .Покажет реальное значение без считалок.

FAI4 · #36

Нес стоит разрывать цепи питания - риск ...

Лучше измерить перепад напряжения на 2-х эмиттерных резисторах (R22+R23) = 0.47+0.47 = 0.94 Ом

Сколько милливольт напряжение на них - примерно такой ток покоя....

Подстроечником R13 установить там 0,03-0,04 Вольта

Vitalii88 · #37

FAI4 писал(а):Нес стоит разрывать цепи питания - риск ...

Лучше измерить перепад напряжения на 2-х эмиттерных резисторах (R22+R23) = 0.47+0.47 = 0.94 Ом

Сколько милливольт напряжение на них - примерно такой ток покоя....

Подстроечником R13 установить там 0,03-0,04 Вольта

Где то примерно так и установил +\- 0,01 мой прибор не хочет точно работать в силу своей дешивезны.

Vitalii88 · #38

la59 писал(а):
Vitalii88 писал(а):
la59 писал(а):Измерить постоянное напряжение на R22 (0,47ом доли вольта) и считаем ток покоя I=U/R . 50ма должно быть достаточно.0,02в/0,47ом=0,042а=42ма
Хорошо спасибо. И где потом проверить соответствует ли расчет реальности?
Разорвать цепь +30в нужного канала и в разрыв включить миллиамперметром твой китайский мультиметр, на предел 200ма .Покажет реальное значение без считалок.

думаю примерно что то получилось у меня. транзисторы не греются на эмитерных резистрах где то 0,02 0,03 В. Если подключить сигнал в обход предварительного и комутатора (комутатор не работает так что на очереди он) на выходе должен быть сигнал ?

la59 · #39

Vitalii88 писал(а):
FAI4 писал(а):Нес стоит разрывать цепи питания - риск ...

Лучше измерить перепад напряжения на 2-х эмиттерных резисторах (R22+R23) = 0.47+0.47 = 0.94 Ом

Сколько милливольт напряжение на них - примерно такой ток покоя....

Подстроечником R13 установить там 0,03-0,04 Вольта
Где то примерно так и установил +\- 0,01 мой прибор не хочет точно работать в силу своей дешивезны.

И как успехи? Самый малый предел измерения постоянного напряжения 200мв это будет точнее.

Vitalii88 · #40

la59 писал(а):
Vitalii88 писал(а):
FAI4 писал(а):Нес стоит разрывать цепи питания - риск ...

Лучше измерить перепад напряжения на 2-х эмиттерных резисторах (R22+R23) = 0.47+0.47 = 0.94 Ом

Сколько милливольт напряжение на них - примерно такой ток покоя....

Подстроечником R13 установить там 0,03-0,04 Вольта
Где то примерно так и установил +\- 0,01 мой прибор не хочет точно работать в силу своей дешивезны.
И как успехи? Самый малый предел измерения постоянного напряжения 200мв это будет точнее.

Трудно так как сотые он (прибор) сам там что то может считать без подключения к чему либо

la59 · #41

Vitalii88
Когда подключён не должен. Замкни просто щупы и проверь.

Vitalii88 · #42

la59 писал(а):Vitalii88
Замкни просто щупы и проверь.

Какие щупы и где что проверить?

la59 · #43

Vitalii88 писал(а):
la59 писал(а):Vitalii88
Замкни просто щупы и проверь.
Какие щупы и где что проверить?

Провода прибора щупы. И наводка уходит, прибор покажет нули. Тоже будет и при измерении, наводок на провода не будет.

Vitalii88 · #44

la59 писал(а):
Vitalii88 писал(а):
la59 писал(а):Vitalii88
Замкни просто щупы и проверь.
Какие щупы и где что проверить?
Провода прибора щупы. И наводка уходит, прибор покажет нули. Тоже будет и при измерении, наводок на провода не будет.

На R22 установил 00,3 на R23 почему то 02,8 !

la59 · #45

Vitalii88
На R22 установил 00,3 на R23 почему то 02,8 ! Чем меряешь на каком пределе? Не греется работает нормально?

Vitalii88 · #46

la59 писал(а):Vitalii88
На R22 установил 00,3 на R23 почему то 02,8 ! Чем меряешь на каком пределе? Не греется работает нормально?

Мерял на 200m. Не греются. А почему разные показатели?

la59 · #47

Vitalii88 писал(а):
la59 писал(а):Vitalii88
На R22 установил 00,3 на R23 почему то 02,8 ! Чем меряешь на каком пределе? Не греется работает нормально?
Мерял на 200m. Не греются. А почему разные показатели?

На 200мв показания должны быть 30 и 28 мв. Показатели разные, потому что нет регулятора нуля на выходе и не подобраны транзисторы.

Vitalii88 · #48

la59 писал(а):
Vitalii88 писал(а):
la59 писал(а):Vitalii88
На R22 установил 00,3 на R23 почему то 02,8 ! Чем меряешь на каком пределе? Не греется работает нормально?
Мерял на 200m. Не греются. А почему разные показатели?
На 200мв показания должны быть 30 и 28 мв. Показатели разные, потому что нет регулятора нуля на выходе и не подобраны транзисторы.

Понял буду исправлять сейчас

Vitalii88 · #49

Vitalii88 писал(а):
la59 писал(а):
Vitalii88 писал(а):
la59 писал(а):Vitalii88
На R22 установил 00,3 на R23 почему то 02,8 ! Чем меряешь на каком пределе? Не греется работает нормально?
Мерял на 200m. Не греются. А почему разные показатели?
На 200мв показания должны быть 30 и 28 мв. Показатели разные, потому что нет регулятора нуля на выходе и не подобраны транзисторы.
Понял буду исправлять сейчас

Начинаю настраивать напряжение произвольно начинает увеличиваться и начинают греться транзисторы

la59 · #50

Vitalii88
Контакт с радиатором хороший тепловой ? Охлаждение должно быть. Сильно греется? Окончательная регулировка после прогрева усилителя минут 15 ...