NEW RIAA

[schtiver]

Сейчас слушать и этот корректор и с той головкой уже не стоит.

Здесь поясню. На данном корректоре слушаю в основном современную АТ VM95EN. Звук хорош, светлый атмосферный подстать головке. Поставил ради интереса как то tenorel с черной t на черном фоне высокоомную (1,5 кОм), звук не понравился сразу (ставил ABBA), сухой и плоский. Так что стараюсь соблюдать соответствие головок и корректоров исторической эпохе.
А нужный звук у каждого свой и Вега мне его выдаёт.

[SergPhil]

Вега не тот аппарат, на котором можно услышать нужный звук...

Уххх... вот это больше всего зацепило. Какой-нибудь назовите. Ато ведь было пробовано-перепробовано, слушано-переслушано.

[Dehkonboy]

Сейчас слушать и этот корректор и с той головкой уже не стоит.

Здесь поясню. Но данном корректоре слушаю в основном современную АТ VM95EN. Звук хорош, светлый атмосферный подстать головке. Поставил ради интереса как то tenorel с черной t на черном фоне высокоомную (1,5 кОм), звук не понравился сразу (ставил ABBA), сухой и плоский. Так что стараюсь соблюдать соответствие головок и корректоров исторической эпохе.
А нужный звук у каждого свой и Вега мне его выдаёт.

Тенорел кроме высокоомности имеет и высокоиндуктивность
Байки про музыкальные аппараты не слушайте, в них применялся Шур М91 не в пластиковой обойме, а в клипе, чтобы можно было легко менять. Что не делает Шур 91 плохой головой.
44-7 американская с пропеллером одна из самых лучших голов этого производителя. Выпускалась в первую очередь для бродкастинга, работала на радиостанциях.
Если кто-то говорит, что головы "портятся" со временем, то, видимо, человек имел дело только со скоропортящихся огурцами и т.д.
Головы со временем не портятся, зуб даю
Так что выбор правильный, Шур, АДЦ. АДЦ, кстати, имеет очень интересное звучание, переигрывает и МС головы, и, тем более, мусор, которым сейчас пользуются некоторые виниловоды. Ну, да каждому своё...

[Klen1205]

Dehkonboy,
Согласен, с июля этого года подсел на ADC QLM 30 mk lll. Звучит интересней чем родная Shure M44 MB.

[fdr1]

Я вообще не в теме, но просто выскажу свое мнение. Американские производители в том, что ориентировано на американский рынок, обычно кладут с прибором на всякие международные рекомендации. Характерный пример. В Канаде официально принята метрическая система. Однако все без исключения стройматериалы производятся в США или в Канаде по стандартам США. Поэтому все строительные чертежи составляются в мм, но с учетом дюймовых и футовых измерений стройматериалов. Например, стандартная доска это то, что называется 2x4 дюйма (номинальные размеры доски при распиловке на пилораме перед чистовой обработкой). После обработки получается чистовая доска 1,5x3,5 дюйма, или почти точно 40х90 мм. Архитекторы вынуждены это учитывать, т.е. там, где это важно, рассчитывают все кратно 40 и 90 мм (например, толщину потолочных перекрытий, размеры стропил и т.д). А строители все это переводят снова в дюймы при закупке стройматериалов. Т.к. средний американец даже под пыткой не сможет перевести 90 мм в дюймы.
Поэтому мне кажется, логично, что американские производители техники забили на рекомендации какой-то заокеанской МЭК и продолжали использовать RIAA.

[WhatСanIdo]

Поэтому мне кажется

Ага. Перекреститься не забывать при этом. А то ещё не то накажется.

[fdr1]

Ага. Перекреститься не забывать при этом. А то ещё не то накажется.

Поправка до сих пор действует. IEC так и не признала свою поправку ошибочной. Производители вообщем то эту поправку изначально игнорировали и игнорируют до сих пор.

Не я же это придумал. Американцы с презрением относятся ко всему европейскому, ко всяким международным организациям, МЭКам-ШМЭКам, часто не без оснований. Станут они свою технику переделывать по указке каких-то Брюсселей, которых никто даже на карте найти не сможет.

[schtiver]

Звучит интересней чем родная Shure M44 MB.

То, что может играть это факт (у самого К8 и К8Е). Отдельно хотел напрямую сравнить с звучанием Shure (в наличии 44MB и 44-7). Головки всё же разные MI и MM, да и по характеристикам отличаются. Но для этого хотел подобрать оптимальный для них фонокорректор. Дело это интересное, но хлопотное. Вслепую можно так десятки переслушать и остаться без понимания почему корректоров понаделали такое множество и почему они отличаются по звуку, хотя цель по сути одна, и она предельно проста - максимально соответствовать кривой RIAA. Вот и стараюсь уровень знаний в этом вопросе повысить.

[Sulphur]

Думаю, понаделали для увеличения ассортимента выпускаемой продукции. ИМХО. Конечно, и схемотехника местами совсем разная...

[WhatСanIdo]

Американцы с презрением относятся ко всему европейскому, ко всяким международным организациям, МЭКам-ШМЭКам, часто не без оснований. Станут они свою технику переделывать по указке каких-то Брюсселей, которых никто даже на карте найти не сможет.

Вы это сами придумываете, или во снах приходит озарение?
Я же не думаю, что это от неприязни к нации.

[Serjio]

А вот тут немец сделал в одном корпусе корректор наверное под все существующие стандарты грамзаписи. Можно всё сравнить просто одним переключением. Эпическая вещь конечно!
http://ingoschroeder.de/Audio/Phono2013.html

[Dehkonboy]

А вот тут немец сделал в одном корпусе корректор наверное под все существующие стандарты грамзаписи. Можно всё сравнить просто одним переключением. Эпическая вещь конечно!
http://ingoschroeder.de/Audio/Phono2013.html

Хорошая штука, ничего не сказать.
Все-таки RIAA главная, даже квадратиком выделена. 98% пластинок, которые сейчас попадаются на рынке записаны с коррекцией RIAA, Европейский DIN и японский NAB экзотика, хотя воспроизводятся и на RIAA нормально. Те американские ffrr и microgroove, в принципе, тоже. Хотя, на microgroove при прослушивании с корректором RIAA, есть некоторый эффект эха. Ну просто покупать такие пластинки не нужно.
Для меня, например, такой корректор избыточно навороченный и дорогой. Хотя немец, конечно, молодец. Все по фэн-шую, навесной монтаж, шипы, кабели.

[Valkyr2003]

А вот тут немец сделал в одном корпусе корректор наверное под все существующие стандарты грамзаписи. Можно всё сравнить просто одним переключением. Эпическая вещь конечно!
http://ingoschroeder.de/Audio/Phono2013.html

Вот это да! Заморочился герр так заморочился. Сколько же сил и средств он в эту конструкцию вложил....

[Dehkonboy]

Вот это да! Заморочился герр так заморочился. Сколько же сил и средств он в эту конструкцию вложил....

Думаю, он нехило и отбивает вложенные силы и средства, на продажах.

[Valkyr2003]

Вот это да! Заморочился герр так заморочился. Сколько же сил и средств он в эту конструкцию вложил....

Думаю, он нехило и отбивает вложенные силы и средства, на продажах.

Я не увидел в статье факт изготовления на продажу. Наверное невнимательно читал. Или эта информация из каких-то других источников? Я не искал специально.

[Dehkonboy]

Я тоже не увидел. Можно ему написать и спросить, сможет ли он изготовить.
Думаю, не откажет. Штучные изделия "для друзей" даже за деньги облагаются немного другим налогом, чем мелкосерийное производство.

[Sulphur]

Чел, наверно, ещё и аудиофил, раз лампы применил.

[schtiver]

Для себя оставил закладку на фото варианты коррекции. А то в понимании пока отложились только два варианта RIAA и RIAA не соответствующие .

[Serjio]

Сколько же сил и средств он в эту конструкцию вложил....

Он ничего не продаёт. Этот проект он делал несколько лет и для себя. У него большая коллекция старых пластинок и под каждую нужен свой фильтр. Вот поэтому он и заморочился.
Он также пишет что этот корректор для пластинок 33 и 45 оборотов, а для 78 оборотов не годится. Кстати ему помогал действующий профессиональный инженер-разработчик. А ламповые панельки позолоченные и из Японии. С другими у него уже был проект и он был не доволен их качеством. С этими пишет что большая разница.

Те американские ffrr и microgroove,

Не знаю как вы читаете...
Но нет тут американских. Первый это английский стандарт фирмы Decca, а второй тоже европейский фирмы Philips.

[Dehkonboy]

Ну Декка так Декка, Филипс так Филипс
Важно другое, если коллекция большая, и пластинки старые, тем более человек живёт в Европе, то возможно, имеет смысл делать фонокорректор с разными кривыми. Если нет коллекции старых пластинок, то RIAA вполне достаточно.
Я бы, обладая ноу-хау и опытом, делал бы и продавал.

[la59]

Я иногда задумываюсь а нельзя ли сделать фонокорректор со слегка регулируемой характеристикой. Мне говорили что делают и такие, но пока не искал инфу даже в инете.

[WhatСanIdo]

а для 78 оборотов не годится

Я подумал про патефон. Там нет коррекции.
Поискал в инете, вот что пишут: "Acoustic 78s were made without any equalization".

[Dehkonboy]

В граммофона и патефоне как раз живой звук.
Правда, никогда не слушал 78 на современном проигрывателе

[Sulphur]

Только вот воспроизводящая звук часть далека от совершенства. И если ещё запись сделана также через рупор.

[rsdrp]

Мне говорили что делают и такие, но пока не искал инфу даже в инете.

Для коллекционеров делают. Грампластинки на 78 и ранние долгоиграющие писали с коррекцией отличной от RIAA.
Если интересно, то можно посмотреть здесь https://wiki.audacityteam.org/wiki/78rp ... ack_curves
Отдельная табличка по 78 и 33.
Конечно там не всё. Но примерно понятно.
Американская компания выпускает для коллекционеров реэквалайзер https://www.esotericsound.com/elect.htm
Есть и другие фирмы.
Успехов!

[rsdrp]

Правда, никогда не слушал 78 на современном проигрывателе

Ровная кривая только у акустической грамзаписи. И то весьма условно. Есть работы специалистов, где анализируются резонансы и там очень далеко от линейности. Но с учетов жутких резонансов в тракте воспроизведения граммофона-патефона и узкой полосе, уже не особо принципиально. Если будете акустическую грамзапись воспроизводить на современной MM голове, то характеристика вовсе не линейная. Это связано с разницей между акустической и электрической записью. Типовая характеристика для акустической на MM голове 800N-16. Лучше всего для акустической грамзаписи подходит керамический звукосниматель. На акустическом способе записи он дает ровную характеристику. Ну и скорости вращения акустических варьируются до 100 об/мин. Есть специальные проигрыватели для коллекционеров с регулируемой скоростю.
Если кому интересно в американском инете полно информации в тему.
Удачи!

[Serjio]

Только вот воспроизводящая звук часть далека от совершенства.

Немец использовал со своим предом головки: Denon DL-103, EMT TSD15 и Ortofon C.
Denon DL-103 использует с трансформатором, остальные без.
Кстате Denon DL-103 шедевральная головка!
Немец вообщем то правильный слушает только классику (Чайковский, Бах и в таком духе) в основном 50х-60х годов.

[SergPhil]

Я иногда задумываюсь а нельзя ли сделать фонокорректор со слегка регулируемой характеристикой. Мне говорили что делают и такие, но пока не искал инфу даже в инете.

Конечно можно. Я такие делаю. ДВА плавных регулятора изменения кривой РИАА. Под разные пластинки. Фото к сожалению пропали. Крякнул жёсткий диск в ноуте.
Есть только фото такого корра. Но в нём нету изменения РИАА.

[rsdrp]

ДВА плавных регулятора изменения кривой РИАА.

А как отображаются текущие частоты Bass Bost и Treble Cut, дисплей? Иначе трудно будет установить нужную кривую.

[SergPhil]

А как отображаются текущие частоты Bass Bost и Treble Cut, дисплей? Иначе трудно будет установить нужную кривую.

По грамотному АЧХ должны быть СТРОГО по стандарту РИАА. Но "народ" иногда всё-равно хочет. Но это уже "самопальщина от меломана". Ну хочет и хочет, ну что с ним поделаешь. Заказчик всегда прав.
Поэтому крутя "регуляторы", он уже отклонился от принятого СТАНДАРТА. Какое ему визуальное видение нарушенных АЧХ ?! Поэтому он и подстраивает чисто на СЛУХ. Вернуть в мировой стандарт он может мгновенно - повернуть "ручки" влево до упора (в исходное положение).
Куда грамотнее иметь на борту переключения "входных сопротивлений" и переключения "входных ёмкостей". Вот тут они на некоторых головках очень даже нужны.
Регулировки РИАА обзываются - "Turnover" и "HF-Curve".

[serzh1960]

Это все от того, что реальная АЧХ самой головки не всегда бывает как RIAA. Бывают и подъёмы и провалы. Это хорошо видно при воспроизведении измерительной пластинки с инструментальным замером.

[SergPhil]

Совершенно верно! Сколько бы мы не меняли картриджы, измерительная пластинка даёт разные показания.
Вот поэтому, когда я работал по контракту 3.5 года в известном Саунд-Ателье в Риме, был безоговорочный закон - изготавливать фоно-корректоры высшего качества, строго в стандарте РИАА. И никаких регулировок (это запрещено). Типа: меняйте головки сколько вам влезет... играйтесь с ними. А ФОНО-КОРРЕКТОР не трогайте. В фоно-корректоре АЧХ - РИАА. В УНЧ АЧХ - линеечка (от 20 - до 20000 Гц)

[Serjio]

Это все от того, что реальная АЧХ самой головки не всегда бывает как RIAA.

А с какой стати АЧХ головки должна соответствовать RIAA???
Вы вообще хоть чуть чуть понимаете что такое RIAA???
Вот реальная АЧХ качественной головки:



Хорошо видно, что нет ни каких провалов...
И ни какие измерительные пластинки вообще то уже и не нужны.
Нужен только корректор у которого характеристика СТРОГО соответствует RIAA.

[serzh1960]

А с какой стати АЧХ головки должна соответствовать RIAA

Вот реальные АЧХ некоторых головок
А то , что показали вы, это НОРМАЛИЗОВАННАЯ АЧХ головки снятая после проигрывания с измерительной пластинки или после фонокорректора. Да, она и должна быть, как можно линейной - значит головка соответствует стандарту.Это и отражают в паспорте. А реальная АЧХ головки - должна соответствовать RIAA!

[Dehkonboy]

Да бросьте вы этих глупостей!
Нет никакой new RIAA, есть просто RIAA. Большинство пластинок записано по этому стандарту, большинство головок тоже выпускается, учитывая корректор, построенный по RIAA.
Слушайте себе на здоровье, заморачивайтесь только если используете винтажные головы, которые и стОят хорошо, и большинством здешним обругиваются.

[rsdrp]

Регулировки РИАА обзываются - "Turnover" и "HF-Curve".

Спасибо за разъяснение. Не поверите, но я уже неплохо разбираюсь в кривых коррекции и как и что и зачем
До принятия международного стандарта RIAA в 1958 кривые коррекции у разных производителей были разными. В СССР стандарт был зафиксирован в ГОСТ 61 года.
Я уж не говорю о 78 оборотов, но даже и на 33. Коллекционеры это отлично знают. Я давал ссылки на оборудование, которое предназначено для коллекционеров и архивистов. А если человек хочет подкрутить тональный баланс, то есть эквалайзер и вовсе необязательно это делать на уровне преда.
У нас народ любит, например, выложить пластинку на 78, проигранную в стандарте RIAA. Что реально далеко от того звучания, которое есть на самом деле.
С Новым Годом!
Успехов!

[rsdrp]

большинство головок тоже выпускается, учитывая корректор, построенный по RIAA.

Подобное утверждение не выдерживает никакой критики. Головка выпускается с максимально линейной характеристикой. А коррекция - это уже вопрос усилительного тракта.

[Dehkonboy]

большинство головок тоже выпускается, учитывая корректор, построенный по RIAA.

Подобное утверждение не выдерживает никакой критики. Головка выпускается с максимально линейной характеристикой. А коррекция - это уже вопрос усилительного тракта.

Ну и докажите это аргументированно. Вместе с ЛетИтВе, ой, т.е. ВхатКенАйДу

[Serjio]

А реальная АЧХ головки - должна соответствовать RIAA!

Понятно... тяжёлый случай...

Вот реальные АЧХ некоторых головок

Это каракули какой то там программы и не более того.

А то , что показали вы, это НОРМАЛИЗОВАННАЯ АЧХ головки снятая после проигрывания с измерительной пластинки или после фонокорректора.

Это именно реальная АЧХ головки снятая самописцем и она прикладывается производителем к каждой головке.
Тоесть проверяются абсолютно все головки и они номерные.

[dadlick]

Ну и докажите

Закон Фарадея об электромагнитной индукции и гласит, что индуцируемая ЭДС прямо пропорциональна скорости изменения магнитного потока
εi=−ΔФ/Δt

[Dehkonboy]

Ну и докажите

Закон Фарадея об электромагнитной индукции и гласит, что индуцируемая ЭДС прямо пропорциональна скорости изменения магнитного потока
εi=−ΔФ/Δt

rsdrp, Вы тоже ник сменили? Теперь дэдлинком называетесь?

[Sulphur]

Не, он под своим ником пишет. В какой-то теме писал.

[dadlick]

Не согласны, так и напишите, а хамить не надо.

[rsdrp]

rsdrp, Вы тоже ник сменили?

Не имею привычки менять ники и выступать под разными личинами. Дальнейшее участи в дискуссии мне кажется бесперспективным. Я хоть и небольшой специалист в тему, но за несколько лет подучил матчасть. Что и Вам советую. Или просто послушайте умных людей и не пытайтесь давать советы в тех областях, где Вы не в курсе вопроса.
Справедливости ради замечу, что керамические головки на электрозаписи давали отдаленно похожую на RIAA характеристику. А вот даже старые магнитные с патефонной иглой имели линейную характеристику. И тот и другой факт легко проверить почитав некоторые выпуски МРБ. Если не верите советской литературе, то почитайте американскую. Насколько я понял, языком Вы владеете.
С Новым Годом

[Dehkonboy]

Я это не только по литературе знаю, а вживую. Уже говорил здесь про патефоны Патэ, нигде более хорошего звука не слышал. И керамические головки имеются в наличии.
Но на вопрос Вы так и не ответили, аргументированно не ответили. Послали литературу читать.
Поэтому повторяю просьбу, ответьте аргументированно, с помощью ссылок и реальных измерений.

[Андрей Григорьевич]

...Вы вообще хоть чуть чуть понимаете что такое RIAA???...

Я так понимаю, что эта пресловутая RIAA совершенно вынужденное решение.
Необходимо было максимально увеличить время записи на стороне пластинки.
Поэтому, если упрощённо, басы искусственно ослабили, чтобы уменьшить ширину
канавки и записать возможно больше этих канавок на одной стороне.
А электронным путём в дальнейшем произвести обратную манипуляцию.
Или не так?

[Sulphur]

Думаю, время увеличили первоначально за счёт переменного шага (в зависимости от сигнала) между канавками, а не за счёт RIAA. А может, всё вместе...

[rsdrp]

Необходимо было максимально увеличить время записи на стороне пластинки.

Не совсем так. Уважаемый Sulphur, правильно ответил, что переменный шаг решал проблему. Просто RIAA как всегда явился результатом сложившихся правил. Кривая RIAA в названии RCA New Ortophonic (500R-13.7) использовалась звукозаписывающим гигантом RCA с 1952 года. С 1956 года стал американским стандартом под названием RIAA (Recording Industry Association of America). А уже потом стандарт был принят IEC. Естественно в документах IEC никакого названия RIAA нет. Но по традиции исходящей из США за стандартом закрепилось название RIAA. Хотя это просто номер в документах IEC
Сама история коррекции грамзаписи восходит к первым электрозаписям на аппаратуре Western Electric в середине 20-х годов прошлого века.
С Новым Годом!