Температура радиатора Бриг-001

Сообщение

JAS · #1

На какую температуру радиатора настраивается защита на плате РБ?
Какая нормальная температура радиатора при работе на небольшой громкости (около 5вт)?

la59 · #2

Пытался при настройке усилителя установить тупо чуть меньше чем было ранее ,но при работе стал выключатся при не значительном нагреве(еле тёплый)в пол регулятора громкости, на пол часа работы. Вернул как было и не вспоминаю. Бриг третьей версии ,ток покоя обычно ставлю 60- 70ма .

VIT59 · #3

JAS

В Бриге настройка защиты на 65 градусов. Если на маленькой громкости срабатывает защита при относительно холодном радиаторе, то либо банальная замена кондеров в РБ и неплохо бы проверить датчик температуры, который на радиаторе УМ (транзистор, не помню 315 или 361 там стоит). Если радиатор действительно горячий (рука терпит с трудом), то нужно проверить ток покоя выходных транзисторов.
Хотя ещё и АМЛ признавал, что для 50 Вт на канал радиатор у Брига маловат. Но, это не твой, случай, Александр (проблема скорее всего в технической неисправности так как это происходит на маленькой громкости).
У меня Бриг стоит в стойке и работает обычно на достаточно высокой громкости, так я для его обдува сзади приспособил стойку с комповым вентилятором, запитанным от пониженного напряжения, так радиатор прохладный даже летом в жару

.

JAS · #4

Для стойки самоё то!!!

VIT59 писал(а):сзади приспособил стойку с комповым вентилятором, запитанным от пониженного напряжения, так радиатор прохладный даже летом в жару

У меня при длительной работе на эквивалент нагрузки при мощности одновременно в обоих каналах по 35...40вт (синус 1кгц) нагрев через час 75 градусов, на этом и закончил регулировку.
Но вот что интересно, на совсем малой громкости, около 3...5вт, через час нагрев почти такой же - до 55 градусов! При этом ток покоя 25мА.
Измерял его по падению напряжения на эмиттерных резисторах выходных транзисторов (2SC5200 и 2SA1943), но там по схеме через них течёт и ток драйверных... Для простоты замеров падение напряжения снимал сразу с обоих резисторов (они оба по 0,15 ом), при холодных радиаторах и без сигнала там суммарно 7мв, после прогрева до 70 градусов и отключении сигнала там опять те же самые 7,5мв (25 ма), причём по раздельности на каждом резисторе половинка - 3,5мв

При увеличении тока покоя Кг практически не уменьшается, а вот температура радиатора даже в покое растёт.

VIT59 · #5

JAS

Ток покоя уж очень маленький. Я на своём Бриге устанавливал 90 mA. Но, на выхлопе оригинальные КТ808а. После часа работы на реальном музыкальном сигнале при громкости где-то 25 Ватт, температура радиаторов около 40 градусов.
А эквивалент нагрузки у тебя 4 или 8 Ом и какая версия Брига?

Andrey Smirnov · #6

Для варианта на КТ808 - площадь радиаторов достаточна! А вот для более поздних, на КТ818/КТ819, уже нет - у них допустимая температура кристалла заметно меньше!
Исходный радиатор рассчитан под КТ808, и рассчитан грамотно...

JAS · #7

VIT59 писал(а):А эквивалент нагрузки у тебя 4 или 8 Ом и какая версия Брига?

8ом, на кт818/819 и 544уд.

VIT59 писал(а):Ток покоя уж очень маленький. Я на своём Бриге устанавливал 90 mA.

так и было пару лет назад - ток покоя 100ма. А вот этим летом начались проблемы - срабатывала защита по перегреву, потом один канал зачудил (при включении до прогрева он вполсилы работал и иногда с искажениями). Полез чинить, нашёл причину чудес в левом канале - релюшка РЭС-6 на плате РБ, к ней сигнал с регулятора громкости идёт, потом уже с неё на плату УМ. Ищу аналог с золотыми контактами, чтобы заменить бяку.

VIT59 · #8

JAS
Ну, не думаю, что заменить РЭС-6 так уж сложно. Контакты в ней (в зависимости от группы) - серебро три девятки и срок хранения в составе аппаратуры 12 лет, понятно, что срок надежной работы реле уже истёк. В любом случае, не думаю, что перегрев УМ связан с реле.
Скорее всего, есть неисправность в УМ, там и копать нужно.

JAS · #9

Перегрев с реле конечно никак не связан, это просто я свою хронологию излагал.
А вот про РЭС-6 с золотыми контактами я не слыхал, поэтому ищу аналог. Позарился на золото из-за того, что стоит это реле в цепи, самой главной для звука. И микроуровни переменки от мкв до 1в надо честно передавать. А не только постоянку 3 А коммутировать (как в паспорте написано).
Кстати, на плате УМ и плате РБ релюшки с одним паспортом стоят!?
Это же не правильно - там токи в АС (до 5 А), тут переменка от микровольт...

VIT59 · #10

JAS
В цепи, предназначенной для звукового сигнала, лучше поставить герконовые реле (например РЭС 64 с соответствующим паспортом) у них сопротивление контактов в три раза ниже, чем у РЭС 6 (0,2 Ома против 0,6). А для коммутации УМ-колонки и РЭС 6 неплохо справляются (коммутируемые токи до 6А), только если новые.

TLS · #11

Думается, реле в предвариловке можно просто закоротить. Непонятно, зачем оно там вообще.
Кстати, в некоторых экземплярах реле заметно добавляет фон переменки из-за сетевого ПКН по соседству. Устраняется соединением корпуса реле с общим проводом.

la59 · #12

TLS писал(а):Думается, реле в предвариловке можно просто закоротить. Непонятно, зачем оно там вообще.
Кстати, в некоторых экземплярах реле заметно добавляет фон переменки из-за сетевого ПКН по соседству. Устраняется соединением корпуса реле с общим проводом.

Сам об этом думал,зачем оно там, но оставил. Наверное время переходных процессов в преде и ум разное.Схемы нет под носом.

Mika · #13

Что это за реле в предвариловке? Вы точно о Бриге разговариваете? Хочу это увидеть!

maker70 · #14

Mika писал(а):Что это за реле в предвариловке? Вы точно о Бриге разговариваете? Хочу это увидеть!

Тоже интересно.

Plain · #15

По поводу РЭС-6, как раз их сегодня ковырял. Насчет "заборных" 0,6ом - замерял на 1965г. с хранения 0,04ом! Релюха разборная, вскрыл, серебро мутного цвета всего лишь за пол века! Промыл контакты, стало 0,00ом. Прибор мой в тысячные не может измерять.
По особенностям реле: 60х годов со звездочкой и "магическими" ВП в ней.) Сборка качественная, ламели контактные из желтого металла, чего в поздних выпусках я не видел. Язычек сердечника четко выштампован и установлен (прилипает всей плоскостью), в центре него пятак темного цвета, в поздних его нет.
80х годов сборка норм, а вот 90х жуть... язычек по центру сердечника не ложиться и имеет воздушный зазор и как следствие имеем помехи и наводки, ну и щелчек срабатывания этого гов.а соответствующий. Сначала хотел просто перекинуть разборный корпус т.к 65 года на 24 вольта а нужно на 27. По сопротивлению после чистки релюх 91г. одна 0,00ом, а вторая почему то 0,02ом, прижим контактов толку недал. Буду ставить целиком древние реле.
По поводу мощности РЭС-6 - если что их ставили в 200вт усилитель (мой случай), деградаций контактов нет, под нагрузкой главное не щелкать.

FAI4 · #16

Andrey Smirnov писал(а):Для варианта на КТ808 - площадь радиаторов достаточна! А вот для более поздних, на КТ818/КТ819, уже нет - у них допустимая температура кристалла заметно меньше!
Исходный радиатор рассчитан под КТ808, и рассчитан грамотно...

- здесь напутано.

Допустимая температура кристалла и у КТ808А и у КТ819 - одинакова.
Не выше 150 градусов

При этом допустимая температура корпуса транзистора у КТ808 до 120 градусов,
у КТ819ГМ (в металле) - до 125 градусов (в пластике - до 100 градусов)

!!! НО при этом при нагреве транзистора КТ808 будет держать мощность в 40 Вт при температуре корпуса не выше 65 градусов (максимальная мощность транзистора 50 Вт).

КТ819ГМ будет держать 40 Вт мощности при нагреве до 90 градусов (т.к. у него максимальная мощность до 100 Вт)

________________________________________________________________

Что касается общей площади радиатора усилителя, то видимо в обоих случаях она достаточно одинакова, т.к. усилитель отдает в нагрузку одинаковую мощность и при примерно одинаковом схемотехническом решении выходного каскада (режим АВ) имеет одинаковый КПД.
Соответственно на радиаторе усилителя будет выделятся одинаковое тепло (одинаковая температура радиатора)

!! НО т.к. транзистор КТ819 можно нагреть на 25 градусов выше, значит ему в принципе будет достаточно меньшего радиатора (в 1,6 раза меньше) чем для КТ808.
При этом он конечно будет более горячий (90 против 65 градусов на полной мощности)

FAI4 · #17

Соответственно тепловую защиту для КТ808 целесообразно настраивать на температуру не выше 65 градусов.

maker70 · #18

Plain писал(а):Промыл контакты, стало 0,00ом. Прибор мой в тысячные не может измерять.

Ясное дело, так как замер двухпроводным методом до десяток ома, всё что меньше замер делается только четырехпроводным.

la59 · #19

maker70 писал(а):
Mika писал(а):Что это за реле в предвариловке? Вы точно о Бриге разговариваете? Хочу это увидеть!
Тоже интересно.

Бриг третьей версии. У меня есть, там два реле .

#20

FAI4
Насколько я помню, в качестве температуры корпуса транзистора указывается в справочниках температура окружающей среды, которая нагрела корпус. Именно поэтому зависимость мощности от температуры ниспадающая.
Но если корпус нагревается от самого кристалла, то отдаваемая мощность с ростом температуры увеличивается, и ограничена она только максимальной температурой самого кристалла.

Для КТ808 температура в 65 градусов - это почти холодное состояние...

Mika · #21

la59 писал(а):
maker70 писал(а):
Mika писал(а):Что это за реле в предвариловке? Вы точно о Бриге разговариваете? Хочу это увидеть!
Тоже интересно.
Бриг третьей версии. У меня есть, там два реле .

И какое из них в предвариловке?

maker70 · #22

la59 писал(а):
maker70 писал(а):
Mika писал(а):Что это за реле в предвариловке? Вы точно о Бриге разговариваете? Хочу это увидеть!
Тоже интересно.
Бриг третьей версии. У меня есть, там два реле .

Ну и какое реле из двух в предвариловке что то делает? Насколько помню, одно в ВМ шунтирует 10 омные сопротивления (плавный запуск), другое в РБ с УМа на динамики (защита от постоянки).

la59 · #23

maker70 писал(а):
la59 писал(а):
maker70 писал(а):
Mika писал(а):Что это за реле в предвариловке? Вы точно о Бриге разговариваете? Хочу это увидеть!
Тоже интересно.
Бриг третьей версии. У меня есть, там два реле .
Ну и какое реле из двух в предвариловке что то делает? Насколько помню, одно в ВМ шунтирует 10 омные сопротивления (плавный запуск), другое в РБ с УМа на динамики (защита от постоянки).

Реле в предвариловке, включает вход УМ с задержкой, который в выключенном состоянии закорочен на общий .Потому условно так сказано.

maker70 · #24

la59 писал(а):Реле в предвариловке, включает вход УМ с задержкой, который в выключенном состоянии закорочен на общий .Потому условно так сказано.

Не про это реле? Так оно на выходе УМа защита колонок, от переходных процессов (хлопка в динамиках) и постоянки.

FAI4 · #25

Александр Хрисанов писал(а):Насколько я помню, в качестве температуры корпуса транзистора указывается в справочниках температура окружающей среды, которая нагрела корпус.

можно и так,
но точнее видимо такое понимание:
графики показывает какую еще дополнительную мощность можно снять с транзистора в зависимости от температуры корпуса.
(и здесь видимо все равно откуда нагрелся транзистор (изнутри /снаружи)).

Т.е. мои выводы выше о предельной температуре для 40 Вт были неверными.

Т.е. если корпус КТ808 нагрелся до 65 градусов (по любой причине) - тогда с кристалла можно было бы еще дополнительно "забрать" еще 40 Вт мощности,
а если нагрелся до 120 градусов, тогда больше увеличивать мощность нельзя.

Если по такой логике, тогда можно ставить порог нагрева на 70-90 градусов
(с учетом разницы температуры: датчик температуры / радиатор / корпус транзистора)
Если контакт хороший - выше порог.
Если больше перепад температуры датчика от температуры корпуса транзистора - порог нужно ставить ниже.

Теоретически можно сделать схему, которая будет точно знать температуру самого кристалла (измеряя падения напряжения Б-Э для какого-то фиксированного тока)

la59 · #26

maker70 И на рег громкости R4.1,R4.2 контакты рядом к1.1,к1.2. Год назад реставрировал забыл уже.

maker70 · #27

la59 писал(а):maker70 И на рег громкости R4.1,R4.2 контакты рядом к1.1,к1.2. Год назад реставрировал забыл уже.

Оно?

Кто там настраивает температуру, может пригодится?

la59 · #28

la59 писал(а):
TLS писал(а):Думается, реле в предвариловке можно просто закоротить. Непонятно, зачем оно там вообще.
Кстати, в некоторых экземплярах реле заметно добавляет фон переменки из-за сетевого ПКН по соседству. Устраняется соединением корпуса реле с общим проводом.
Сам об этом думал,зачем оно там, но оставил. Наверное время переходных процессов в преде и ум разное.Схемы нет под носом.

Теперь вернёмся к вопросу, коль их там два на входе и на выходе как я думаю от хлопков в ас ну и от постоянки одно в АС .Зачем оно на входе стоит? Может убрать его ,как в ранних версиях?

Tofiq62 · #29

Я тоже заметил что даже при незначительной громкости транзисторы нагреваются.

TLS · #30

la59 писал(а):Зачем оно на входе стоит? Может убрать его ,как в ранних версиях?

Скорее всего, его действительно всандалили от переходных процессов при включении/выключении, точный ответ дала бы экспериментальная проверка.

la59 · #31

TLS
Так вроде нет нужды лезть пока,хотя легкий щелчёк при включении есть. Если не будет точного ответа придётся при случае самому ...

JAS · #32

la59 писал(а):Зачем оно на входе стоит?

Оба реле включаются одновременно!!!
Сделано так по простой причине:
во-первых, чтобы разнести входные и выходные цепи;
во-вторых, из-за того, что не хватило контактных групп.
Смысл одного реле - задержка подключения АС на 5...10сек для предохранения АС от переходных выбросов при включении питания.
Смысл второго реле - закорачивания входа УМ, чтобы при отключенных АС и разомкнутой ООС не погорел и сам УМ.
Я пока напрямую включил вход УМ к регулятору громкости и не испытываю никаких проблем (не подаю на вход максимальный сигнал, пока Бриг не включен), щелчков быть не должно, потому что задержка подключения АС осталась.

Tofiq62 писал(а):Я тоже заметил что даже при незначительной громкости транзисторы нагреваются.

Так и я же про то! Нас тут любопытных и внимательных уже несколько и, значит, так и должно быть: при токе покоя 100ма и напряжении питания УМ +/-42в только пара выходных транзисторов выделяет в тепло мощность 8,4вт, значит, радиатор уже рассеивает 16,8вт. Такая мощность на такой площади и такой конструкции радиатора будет ощущаться как средний нагрев, ну точно выше 36 градусов, явно под 50.
А вот при мощности в нагрузке 30 вт на радиаторе уже 30х2х(1-КПД)=18вт. По температуре примерно то же и будет.
Вот такой феномен я обнаружил и удивился сперва, теперь ничему не удивляюсь

JAS · #33

maker70 писал(а):Кто там настраивает температуру, может пригодится?

Автор темы настраивает!!!
Спасибо, очень интересная информация, но вот жаль, что на стр.31 всё не заканчивается, а только начинается...
Вот посудите сами:
сперва речь идёт про установку защиты по температуре радиатора, причём в качестве подогревателя используется сам усилитель - подали с генератора 1000гц, выставили на эквиваленте нагрузки (8 ом) напряжение одновременно по 12в, что равно выходной мощности всего-то 18!!!вт

Т.е. усилитель при выходной мощности 18вт уже разгонятся до 65 градусов и срабатывает защита. Блин, а как же заявленные 50вт??? Какая-то явная неувязочка... Вот и хотелось бы почитать, что там написано на стр. 32 про прогон усилителя под нагрузкой!!!

#34

JAS писал(а):Вот посудите сами:сперва речь идёт про установку защиты по температуре радиатора, причём в качестве подогревателя используется сам усилитель - подали с генератора 1000гц, выставили на эквиваленте нагрузки (8 ом) напряжение одновременно по 12в, что равно выходной мощности всего-то 18!!!вт Т.е. усилитель при выходной мощности 18вт уже разгонятся до 65 градусов и срабатывает защита. Блин, а как же заявленные 50вт??? Какая-то явная неувязочка... Вот и хотелось бы почитать, что там написано на стр. 32 про прогон усилителя под нагрузкой!!!

Колонки подключите вместо эквивалента нагрузки и сразу всё узнаете.

maker70 · #35

JAS писал(а):Вот и хотелось бы почитать, что там написано на стр. 32 про прогон усилителя под нагрузкой!!!

Читайте

Здесь инструкция по ремонту полностью: https://yadi.sk/i/Kve1xON_rPWKr

TLS · #36

Для Брига ток покоя 100 ма явно избыточен - только лишний нагрев. По заводской инструкции устанавливается 90 мА в сумме для выходного и предвыходного каскада, что соответствует вполне обычным 20-30 мА для выходников.

JAS · #37

Александр Хрисанов писал(а):Колонки подключите вместо эквивалента нагрузки и сразу всё узнаете.

На синусе с генератора!? Спасибо, не хочу

Кроме шуток - написали 50вт, так и настраивайте на 50вт! Честных, а не "музыкальных", чай, не в Китае делали Бриги.

TLS писал(а):Для Брига ток покоя 100 ма явно избыточен - только лишний нагрев.

Как угодно, эта величина удобна в расчётах.

TLS писал(а): По заводской инструкции устанавливается 90 мА

А мне вот ссылку поместили на инструкцию, где настраивается на 65мА...

maker70 писал(а):Здесь инструкция по ремонту полностью: https://yadi.sk/i/Kve1xON_rPWKr

Samodelkin · #38

Релюшку по входу лучше не убирать.
Она предохраняет от "возбуда" оконечник при включении самого УСа и основанного реле.
Без него можете получить как минимум перегоревшие предохранители.
Кому интересно-могут проверить, подключив осцилл на выход и пощёлкать выключателем...
Но вместо предохранителей лучше включить резисторы мощные по 10-20 Ом.
Достаточно хорошо видно.
Разработчики не смогли гарантированно исключить "аварийный" режим оконечника, вот и застраховались доп.релюшкой.
Возможный вариант исключения "слаботочного" реле - переделка УНЧа.
Один вариант подобного Брига апгрейдил, заменял операционник на импорт,
переделывал соответственно схему коррекции.
Возбуд исключил полностью. Потому и реле это смог выкинуть.

Кстати, не факт, что такой эффект может быть в 100% УСов.
(Это я для дотошных пользователей, которые тревожатся,
что у них "кальция не хватает" - это шутка!!!)
Но тут серийное производство, 99.9% аппаратов должны работать!
И лучше вообще без настройки!

la59 · #39

Samodelkin
Ваш ответ для меня вполне убедителен. Тогда пусть всё как есть будет. Спасибо.

TLS · #40

JAS писал(а):
TLS писал(а): По заводской инструкции устанавливается 90 мА
А мне вот ссылку поместили на инструкцию, где настраивается на 65мА...

Да, методики действительно разные для разных версий. Для "Барка" ток выставляется 50 мА, причем это суммарный ток двух каскадов, который померить и выставить проще и безопаснее, чем тыкаться прибором на плате с риском коротнуть. Но опять же ток покоя именно выходных транзисторов будет меньше.

maker70 · #41

TLS писал(а):который померить и выставить проще и безопаснее, чем тыкаться прибором на плате с риском коротнуть.

Зачем же так, тыкаться? Подключаете два прибора (по одному на канал) и включаете усилитель, прогреется 15-30 минут, регулируете.

TLS · #42

maker70, да есть там не вполне удобные конструктивные особенности, особенно в одной из версий, владельцы в курсе.

Samodelkin писал(а):Релюшку по входу лучше не убирать. Она предохраняет от "возбуда" оконечник

То есть без реле в предвариловке Вы наблюдали возбуд на выходе в момент включения? Это при каком-то определенном положении регулятора громкости?

maker70 · #43

TLS писал(а): да есть там не вполне удобные конструктивные особенности, особенно в одной из версий, владельцы в курсе.

Для этого зажимы используются, цепляете за ноги резисторов или за стойки. Есть и менее удобные конструкции, что приходится провода к плате подпаивать, а к ним приборы.
А тыкать щупами и замыкать это неправильно.

TLS · #44

maker70, вполне разумное решение. Но опять же для Брига проще и безопаснее все сделать по заводской инструкции.

maker70 · #45

TLS писал(а):Но опять же для Брига проще и безопаснее все сделать по заводской инструкции.

Какая разница как вы будете выставлять ток покоя, или по падению напряжения на резисторах или по току вместо предохранителей. Как удобней так и делайте, суть не меняется.

TLS · #46

maker70 писал(а):Какая разница как вы будете выставлять ток покоя.

Про количественную разницу в миллиамперах между этими двумя методами в курсе?

maker70 · #47

TLS писал(а):Про количественную разницу в миллиамперах между этими двумя методами в курсе?

А кто посчитать мешает?
Вот инструкция (90мА)

А вот схема (Ток покоя I=U/R=(0,02В-(-0,02В))/(0,3Ом+0,3Ом)=0,066А=66мА)

TLS · #48

Да нет там 66 мА, самолично как-то измерял обоими методами. Причем в разных версиях - разные цифры. Ну прочитал человек на форуме рекомендацию про какие-то 90 мА - а каким именно методом? В этом ведь суть! (Только ни к чему мне про это разъяснять с картинками, если все еще не поняли.)

maker70 · #49

TLS писал(а):Ну прочитал человек на форуме про 90 мА - а каким именно методом? В этом ведь суть!

Ну ничего страшного, 65-90 мА это нормально. Читающий быстрей поймет.

TLS · #50

maker70 писал(а):Ну ничего страшного, 65-90 мА это нормально.

Это ненормально, учитывая, что разница может быть в три раза у выходников и суммарного потребления. Совершенно глупо - делать без должного понимания, начитавшись горе-советчиков.