Арктур 006 поделитесь инструкцией по ремонту и настройке

[Самый !]

А тебе и не верилось и в принцип работы данного ЭПУ.
Остальное по вопросу к G-602 расписано в ссылке http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2029546#p2029546
А к Ария-выше, там же.
Попадёт Арктур ко мне- тож возможно сделаю в "родном" виде.

[marcel_x]

Разве в Арктур-006 ставили ЭПУ Г-602?

[Самый !]

Разве в Арктур-006 ставили ЭПУ Г-602?

Да нет, не ставили.
Просто эти ЭПУ делали их в одной "фирме" слизав оба с Тhorens, и ошибки наверняка те же: G-602 тож слизали с безпроблемного аппарата, и тож неудачно.

[marcel_x]

Торенс тут каким боком? Арктур-006, точнее Unitra G-2021, скопирована с Fisher MT-6225, за исключением тонарма.

[TLS]

А есть у кого схема на поздний вариант G2021 (без подстроечника R127 и пр.)? Попался аппаратец - метки ходят аж "ходуном". Проверил питание, электролиты - все в норме.

[marcel_x]

[TLS]

О! Спасибо за схему. Померил на движке переменку - по одной фазе оказалось занижено. Причиной оказался подстроечник, который от времени увеличил свой номинал раза в два! Заменил, но метки все равно качаются. Интересно, что их так колебает?

[marcel_x]

...метки все равно качаются. Интересно, что их так колебает?..

Самый !, в чём проблема? Можете объяснить?

[TLS]

Разобрался! Дефект оказался не совсем тривиальный - по большей части механический. В этом аппарате ось диска фиксируется планкой, которая удерживает ось (например, при снятии диска). Но при снятии с усилием (что нередко случается) она, как оказывается, легко выгибается и начинает подтормаживать ось с диском. Причем именно при установленном диске, а без диска вручную крутится легко. И не подумаешь, что проблема в ней! При этом мотор начинает работать на близкой к предельной мощности, синусоида ограничивается, скорость плавает, метки нестабильные. Осциллом это выявляется легко. Сейчас работает нормально, метки стоят, скорость не меняется даже после часа работы.

[Самый !]

...метки все равно качаются. Интересно, что их так колебает?..

Самый !, в чём проблема? Можете объяснить?

Смогу почти всё объяснить, когда будет подобный аппарат у меня: как и про принципы его работы.
Арктур уже пообещали, к лету ближе. И даром.

Что ж так разволновались то?

[TLS]

Да и нету в Арктуре ничего такого особо заумного. С приборами выявить любой дефект - не проблема. Куча описаний и инструкций и на американский, и на польский прототипы. Амеры, вон, даже в радиожурнале все подробно расписали, наверное, поэтому поляки его и слямзили. Зачем заморачиваться, когда все разжевано до мелочей? Хотя, конечно, все можно было сделать и проще, и стабильнее, чем в Fisher/Арктуре. Надо было тогда уже смотреть в сторону японцев. Те же Кенвуды тоже давали подробнейшие описания на свои аппараты. Схема и конструкция часто заметно проще. Но по качеству и стабильности американские прототипы того же Арктура им в подметки не годятся.

[Самый !]

Да это я к старой теме- уходят у него метки со временем, при прогреве надо подкручивать скорость?

[TLS]

при прогреве надо подкручивать скорость?

Ну если в моем случае за час работы со включения метки не ушли, значит, заводская исправная схема в состоянии работать нормально. Без всяких доработок. Разве что скорость немного снижается при опускании звукоснимателя - у меня получился дрейф в одну метку за 3..4 секунды (в G-602 он тоже есть, хотя и поменьше). То есть в G-2021 маловато петлевое усиление в цепи слежения, говоря техническим языком, из-за чего и дрейф, и возникающая у некоторых нестабильность скорости. Подстроечник R127 в первой версии, кстати, именно для этого и стоял. Но потом от него отказались (немного "добавив" при этом усиления).

[marcel_x]

del

[TLS]

А про американский период в истории Fisher что гугл говорит? И почему статья о том самом прототипе MT-6225 ссылается именно на американское бюро Fisher в Калифорнии?

[marcel_x]

Кстати. Был еще вариант этого ЭПУ с более традиционным двигателем прямого двигателя. Но в серию не пошел.

[Самый !]

1) " Ну если в моем случае за час работы со включения метки не ушли," - ну так это хорошо. А время стабилизации-
за 5-8 сек успеет разогнаться и метки сразу стабильно встают? Вот это и было проблемой, я помню.

2) Аналогичный по чертежам привод (мотор) использовался в Ария-102. Если не копия (щас нет под рукой такого) , то похож весьма.
Может, и схема управления "оттуда" же была.

[Sulphur]

Мотор Арии, по сути, отличался наличием датчиков Холла, на рисунке вместо них катушки с магнитами.

[marcel_x]

У арии другой двигатель, с датчиками холла.

[Самый !]

У Арии было два варианта двигателя. Один - как на схеме тут но с датчиками Холла.

[marcel_x]

На мотор от Эстонии 010 похож больше

[Самый !]

Ну чо, получил я аппарат:.... будем восстанавливать, подробности в моей теме позже.
Ибо щас аппарат разобран полностью, отмыт водой с мылом и сохнет. Потом деффектация, сразу замена электролитов ... Что бросилось в глаза: ИМХО весьма слабый транс для мотора с такими потерями.
Вопрос: от чего обломок пластмассы в левом нижнем углу, над железкой "натяжителя"- ?
+
У кого есть "недостающее" с фото- готов получить разумным способом.
И ножка (-и) нужна.

[marcel_x]

Схема привода переделанная по статье из "Радио". Обломок похож на кусок шарнира петель крышки.

[K_Oleg]

Вопрос: от чего обломок пластмассы в левом нижнем углу, над железкой "натяжителя"- ?

От торсиона петли крышки проигрывателя

[Самый !]

Спасибо- вспомнил-въехал: петель-то нет совсем... Поскольку крышка от Вега 108- можно попробовать без них.

Щас перебирал всё подряд, обнаружил ОЧЕНЬ подозрительную пайку на сетевом выключателе: или "щас" треснуло или с "рожденья" непропай...

[marcel_x]

Да уж. То что аппарат уколхожен не обнаружили, а "подозрительную пайку" на включателе обнаружили.

[Самый !]

Ремонт аппарата подробно будет опубликован в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2033482#p2033482

добавил: там два варианта кпр. мотора ЭПУ.

[johnsilver]

Баловался сегодня с WFGUI. Детонация у Арктура оказалась почти вдвое ниже, чем у Э-017. 0,06 против 0,1%. Удивило. Я Арктур для побаловаться оставлял. Сейчас повнимательнее присмотреться надо будет.

[Самый !]

Не включайте "пуск" без диска и очень аккуратно настройку регулями баланса УМ: только после прогрева, я ставил разброс до 3 мВ. примерно.
Данные и итог по обеим вариантам в
1) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2034625#p2034625
2) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2034755#p2034755 и ниже продолжение.

И ещё выяснил, что оказывается есть РАЗНЫЕ корпуса Арктуров 006. Один мне никак не собрать- отверстия в верхней части не совпадают с нижним "ответом" !

Вопрос покраски не снят...

[johnsilver]

Самый !, это вы о чем?

[Самый !]

"Я Арктур для побаловаться оставлял." - ?

[johnsilver]

А, вы просто делитесь опытом баловства.
До копания в моторе пока не дошел.

[Самый !]

А, вы просто делитесь опытом баловства.
.

- АГА !

[johnsilver]

Прогнал сейчас немую канавку, посмотрел рокот. Ломовые 33 герца. И впрямь надо будет двигатель регулировать.

[Самый !]

Я бы посоветовал сразу сменить электролиты- в моих обеих не было ни одного в "норме", хотя фактически всё "крутилось" как-то...
В этом и хороша "бытовая" схемотехника- работает и на чём попало.

[johnsilver]

Это все правильно, но какая связь? Как я понимаю, 33 герца это чисто разбалансировка обмоток. Или нет?
И что интересно, Ридико писал, что превалирует 2-я гармоника, у меня же ее практически нет. А первая - ломовая.

[TLS]

посмотрел рокот. Ломовые 33 герца. И впрямь надо будет двигатель регулировать.

Да, вот рокот у Арктура порой заметен. Несколько может помочь регулировка. Но если посмотреть на схему, то видно, что система автоматической регулировки как раз имеет избыточное усиление на десятках герц. По-видимому, стремились минимизировать детонацию. Но с другой стороны имеем и рокот из-за наводок, и нехватку усиления на постоянном токе (поэтому скорость падает при опускании звукоснимателя). И приходится искать компромисс подстроечником R127. Можно попробовать изменить параметры фильтра в сторону НЧ, тогда и усилие тяги возрастет, и рокот уменьшится.

[Самый !]

Вопрос удивляет. Если они там ни на что не влияют- зачем их тогда ставить?
Связь напр. такая: тот же генератор может "гулять" от тока утечки и измен. ёмкости в прогреве через разделит. электролит с датчика - С104. А их и в управлении есть ещё.
Система не сможет учесть уход их параметров в работе.

И замените керамику С 109 в генераторе 2Н2 на плёнку.

Да, R127 в "первом" варианте схеме неудачно регулирует оба "параметра"- в инструкции про это расписано. Мне не удалось установить так красиво, как во втором:
В варианте с регулятором R121 схема регулируется и работает лучше - во всяком случае "гуляние" сигнала в РР1 отсутсвует, и только на мгновение появляется при опускании тонарма БЕЗ видимого ИЗМЕНЕНИЯ скорости.

[TLS]

Вообще, некий шарм в Арктуре определенно присутствует. Особенно приятно иметь с ним дело, когда косметика близка к идеалу - такое редко, но встречается. Стандартная профилактика - и снова все "жужжит и крутится". Из многих побывавших у меня аппаратов не менял ни электролитов в ЭПУ, ни городил радиаторов, заводской потенциал конструкции вполне достаточен без доработок, знакомые довольны.

[Самый !]

1) "Да, вот рокот у Арктура порой заметен." + "Из многих побывавших у меня аппаратов не менял ни электролитов в ЭПУ" - т.е. никакой связи? И то что им положено отказывать со временем- в расчёт не берём.
2) И С109 в генераторе 2Н2 на плёнку не стоит менять? Пусть генератор гуляет.
3) Если всё это проделать+Шоттки может тогда и у Вас не будет "скорость падает при опускании звукоснимателя"

4) "Стандартная профилактика" - а это что, только капли смазки?

[TLS]

Рокот у Арктура будет и с новыми электролитами, как раз "поголовные меняльщики" обращают на это внимание. Явно дефектных в ЭПУ не встречал ни разу. Чаще именно "меняльщики" начинают делать глобальные перепайки на плате, от балды "двигать статор" и т.п. - вот там и новые дефекты могут вылезти.

[Самый !]

"как раз "поголовные меняльщики" обращают на это внимание." - если они чисто меняльщики, и без настройки- верю.

А Вы, я так понял, отрицаете естественное старение электролитических конденсаторов или утверждаете их "ненужность" в схеме...

Удачи.

[Borodach]

А Вы, я так понял, отрицаете естественное старение электролитических конденсаторов ...

А Вы, похоже, "отрицаете" существование приборов для проверки оных ...

[TLS]

Самый !, честно говоря, просто кажется скучным и муторным делом менять кучу деталей. Ведь куда проще ткнуть прибором и померить тот же электролит прямо в схеме. Если важна в первую очередь емкость, а не утечка там или ESR, пусть себе дальше работает, свою функцию он выполняет. В Арктуре емкость теряют в первую очередь в фонокорректоре - вот их под замену. Если важен ESR, как в тех же телеках, то конечно, подозрительный под замену, даже если проработал всего немного. Кароче, интересен творческий подход.

[Самый !]

А Вы, я так понял, отрицаете естественное старение электролитических конденсаторов ...

А Вы, похоже, "отрицаете" существование приборов для проверки оных ...

1) А у Вас есть прибор, способный имитировать РАБОЧИЕ РЕЖИМЫ конденсатора ?
2) И к тому же возможность мерять каждый(!) в течении некоторого времени?
3) Ни кто из вас не пытался проверить "срок службы электролитических конденсаторов" - ?
4) И уверенность, что перепайка старого ПОЛОЖЕННО-СТАРЕЮЩЕГО элемента пройдёт безболезненно?

Вот образец из чужого опыта проверки конденсаторов: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2014850#p2014850
отдельно цитата для упёртых:

la59 Заменил вчера 4 старых, оставшихся конденсатора, гул сразу же пропал.
Две штуки по 1 мкф и 2 штуки 2 мкф. А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру). А ведь на этом и других форумах, много сторонников правила "работает-не трогай".

Самый !, честно говоря, просто кажется скучным и муторным делом менять кучу деталей. Ведь куда проще ткнуть прибором и померить тот же электролит прямо в схеме. ..

Это даже не смешно уже- мерять не выпаивая. Тут ИМХО только один клоун про это утверждает.
Типа соседние элементы не влияют.
Напр. в У 101 стоят параллельно по ТРИ-ЧЕТЫРЕ конденсатора. Два по 2200 в БП и один 5мкФ в УМ+ паралельно плёночный или МБМ на мосту и в УМ.
Вопрос: КАК ПОМЕРЯТЬ КАЖДЫЙ КОНДЕНСАТОР, если
1) один из них замкнут
2) МБМ или плёнка в обрыве
3) 5мкф на УМ в обрыве.
4) Если у них уход у всех в разные стороны, а сумма примерно совпадает.
Это по ёмкости.

А по ESR не выпаивая- по другому, уже точно правильно будет?

[Borodach]

1) А у Вас есть прибор, способный имитировать РАБОЧИЕ РЕЖИМЫ конденсатора ?

Для этого какие-то специфические приборы не нужны, ибо есть схема в которую он установлен, приборы, которыми вы пользуетесь и не много серого вещества, чтобы всё это оценить ...

2) И к тому же возможность мерять каждый(!) в течении некоторого времени?

Чем вас не устраивает внутресхемный измеритель esr, который показывает епс и ёмкость "каждого" проверяемого конденсатора ...?

3) Ни кто из вас не пытался проверить "срок службы электролитических конденсаторов" - ?

Для чего его "проверять" если имеются заводские справочники с этим параметром и, главное, у вас перед глазами имеются реально измеренные параметры проверяемых деталей ...?

4) И уверенность, что перепайка старого ПОЛОЖЕННО-СТАРЕЮЩЕГО элемента пройдёт безболезненно?

Так я как раз и не предлагаю бездумно перепаивать все подряд "ПОЛОЖЕННО-СТАРЕЮЩИЕ" элементы, ибо если он отработал двадцать лет без проблем, то и ещё в состоянии столько же отработать. По практике так и получается ...

[Самый !]

Borodach - от паралельно-включённые игнонрируем полностью и до
"имеются заводские справочники с этим параметром" - ну так гляньте в него САМИ.
у-у как всё запущено...

Всё, отбой по теме.

[TLS]

Глупо спорить про замену электролитов. На разных сайтах подобные темы - на сотни страниц, причем мнения самые противоположные. Наверное, истина где-то посередине. Хотя, грамотный мастер и без всего этого знает, как быть в каждом конкретном случае.

[Borodach]

Хотя, грамотный мастер и без всего этого знает, как быть в каждом конкретном случае.

Золотые слова ...

[Borodach]

Вопрос: КАК ПОМЕРЯТЬ КАЖДЫЙ КОНДЕНСАТОР, если
1) один из них замкнут

Всё тем же высокочувствительным ESR - метром. Зачастую и на материнках позволяет определять. Хотя, в некоторых случаях, это можно проверить пальцем - по нагреву конденсаторов ...

2) МБМ или плёнка в обрыве

Опять же ESR - метром, он так же прекрасно покажет повышенное сопротивление без плёнки или МБМ.

3) 5мкф на УМ в обрыве.

Реллигия не позволяет отключить разъём от усилителя и проверить эти конденсаторы без выпаивания ...?

4) Если у них уход у всех в разные стороны, а сумма примерно совпадает.
Это по ёмкости.

Так же проверяется по ESR и ёмкости, при необходимости, можно один и выпаять, чтобы убедиться. Ничего зазорного в этом не вижу. С другой стороны, если сумма совпадает, то можно и так оставить, ибо этот "разброс" может вполне входить в заводские допускА конденсаторов. Например тот же К50-24 на 2200,0 имеет допуск +80 -20 процентов ...

На самом деле нюансов на много больше и безусловно, все нельзя решить без выпаивания конденсаторов, да и других элементов тоже. Но зачем загружать себя лишней работой, да и порчей плат, особенно гетинаксовых, если имеется реальная возможность проверять детали без выпаивания ...?