Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиотехника 301 М, схема.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Радиотехника 301 М, схема.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Asmodey » 27 сен 2016, 21:04

Кому попадалась схема электрофона "Радиотехника 301 М" дайте, пожалуйста, ссылочку на сабж. От "Радиотехники 301" без индекса "М" должна отличаться наличием усилителя-корректора и, вероятно, изменениями в схеме предварительного усилителя. Гуглем и Яндексом пользоваться умею, но нашел только схему и описание "Радиотехники 301".
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 сен 2016, 10:16

Там корректор от УКУ-020 или У101.
По микросхем-е (или -мах) внём понять просто.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 сен 2016, 10:22

Корректор на К548УН1, прикручен к ЭПУ, в алюминиевом экране. Мне интересно еще, предварительный усилитель претерпел какие-то изменения в связи с потерей необходимости усиливать сигналы от пьезоэлектрической головки? Или оставили все как есть?

И еще вопрос. Тонарм этого электрофона по-видимому разбирали и что-то потеряли из него, некую детальку входившую в резьбу внутри противовеса. Грузик крутиться, но линейного перемещения по "хвосту" тонарма нет, потому что резьбе не за что цепляться. Что там было?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 сен 2016, 10:31

1)
Asmodey писал(а):Корректор на К548УН1, прикручен к ЭПУ, в алюминиевом экране. Мне интересно еще, предварительный усилитель претерпел какие-то изменения в связи с потерей необходимости усиливать сигналы от пьезоэлектрической головки? Или оставили все как есть?
Корекция сигнала для МАГНИТНОЙ головки обеспечивается именно корректором на К548УН1.
Если есть разница в предварительном- то не из-за этого. Ибо есть понятие как линейный вход-выход непосредсвенно для предварительного.

2)
Asmodey писал(а):И еще вопрос. Тонарм этого электрофона по-видимому разбирали и что-то потеряли из него, некую детальку входившую в резьбу внутри противовеса. Грузик крутиться, но линейного перемещения по "хвосту" тонарма нет, потому что резьбе не за что цепляться. Что там было?
Там должна быть вставлена проволочная "пружинка"- а точнее просто спиральный навив, по которому бегает грузик.
Точнее - можно ПО ТОНАРМУ или ТИПУ ЭПУ поиском.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 сен 2016, 10:50

Самый ! писал(а): Корекция сигнала для МАГНИТНОЙ головки обеспечивается именно корректором на К548УН1.
Вот и я о том, что в просто 301_й (без "М") корректора не было. Может что изменилось в предварительном усилителе с добавлением корректора.
Самый ! писал(а):Точнее - можно ПО ТОНАРМУ или ТИПУ ЭПУ поиском.
Нашел книгу "Унифицированные электропроигрывающие устройства II класса", но как на зло конструкция конкретного тонарма (с вращающимся грузиком) там не рассматривается.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 сен 2016, 10:54

1) "Может что изменилось в предварительном усилителе с добавлением корректора." - ЕЩЁ РАЗ: НЕ МОГЛО.
Ибо ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ усилитель предназначен для ЛИНЕЙНОГО сигнала. А откуда он - с корректора, мага, или с пъезо- всё равно ему.
Хотя бывают и корректоры для пьезо.
2) Да не книгу , а ПОИСКОМ ПО СЕТИ - хотя бы картинок. Там и так ничего заумного нет, в ухле тонарма для противовеса.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 сен 2016, 11:07

Картинки смотрел, но кому нафик надо было разбирать и фотографировать тонарм с ЭПУ второго класса? Только общий вид.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 сен 2016, 11:16

Даже если нет фото, самому напрячься-подумать глядя на тонарм- табу ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 сен 2016, 13:44

Нафантазировать можно что угодно, но мне хотелось бы узнать как оно было на самом деле.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Asmodey » 06 окт 2016, 21:23

Походил по плате и схеме, вроде ничем не отличаются 103М от 103 кроме корректора. Я его, пожалуй, назад на пьезоэлектрическую головку переделаю, поставлю вместо корректора повторители на полевиках. Электрофону 3 класса ГЗМ совершенно ни к чему, а поцарапанные убитые пласты крутить будет в самый раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#11

#11 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 06 окт 2016, 23:16

Asmodey писал(а): поставлю вместо корректора повторители на полевиках
Нинада заниматься извращениями,там и так для пьезо всё есть :yes:
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Asmodey » 06 окт 2016, 23:29

Может и не буду. Но тогда нужно укоротить провода от тонарма до входа усилителя, а то они через весь корпус электрофона туда-сюда 2 раза проложены. И кнопку "звукосниматель-радиоприемник" отключить, никто и никогда уже не будет использовать этот ЭФ в качестве усилителя.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#13

#13 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 07 окт 2016, 00:01

Asmodey писал(а): И кнопку "звукосниматель-радиоприемник" отключить, никто и никогда уже не будет использовать этот ЭФ в качестве усилителя.
Зачем? :dntknw: А если просто не нажимать? :jokingly:
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Asmodey » 07 окт 2016, 00:06

Нажимай, не нажимай, а провода до нее и от нее тянутся между ЗС и входом усилителя. Сантиметров 30, при том что неподалеку двигатель и черт знает какой трансформатор. Ну не нужна там эта кнопка, зачем проводами лишние наводки собирать?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Flying » 07 окт 2016, 01:12

У меня лежит рабочая 301, но без ГЗП...
P.S. Если 301М типа такого: http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/radioteh ... 101_17.jpg
могу сделать фото спиральки.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Asmodey » 07 окт 2016, 01:26

Тонарм как на фото в виртуальном музее:
Изображение

Снизу на "хвосте" тонарма косая прорезь, в которую то ли шпонка вставлялась, то ли пружинка особой формы, по которой ходила резьба грузика.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Flying » 07 окт 2016, 01:34

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Asmodey » 07 окт 2016, 03:22

Теперь все понятно. А то я не знал что и думать, никак не мог сообразить по чему резьба груза движется и зачем снизу прорезь.
Flying, спасибо за полезную информацию.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 окт 2016, 09:55

Asmodey писал(а):Походил по плате и схеме, вроде ничем не отличаются 103М от 103 кроме корректора. Я его, пожалуй, назад на пьезоэлектрическую головку переделаю, поставлю вместо корректора повторители на полевиках. Электрофону 3 класса ГЗМ совершенно ни к чему, а поцарапанные убитые пласты крутить будет в самый раз.
- крепление головы и прижимная сила другая.
Только испортите всё с уровнем "знаний".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 янв 2017, 00:53

Новогодние праздники подарили чуточку свободного времени, довел до конца начатое в октябре прошлого года. Навивку для противовеса сделал из отожженной пружины. Смазал, почистил всю механику и... заменил мотор. Насадка на двигатель оказалась дефектная, вероятно кто-то пытался снять ее пассатижами и помял. Благо, в бездонном шкафу нашелся двигатель от другой Радиотехники с такой же насадкой.

Заменил электролитические конденсаторы. Почистил регуляторы громкости и тембра. Ампутировал усилитель-корректор и разъем от ЭПУ до усилителя. Экранировал предварительный усилитель на участке платы с высокоомными входными цепями. Без чего электрофон имел привычку фонить при приближении руки к регуляторам громкости. Установил китайскую пьезоэлектрическую головку. Все провода от головки и внешнего входа до усилителя поменял, сделав все по фен-шую - в три провода в экранирующей оплетке, с заземлением оплетки в одной точке. Кнопки переключения источников сигнала и стерео-моно сохранил, пусть будут. По ходу реконструкции нашел пару различий в схемах усилителей электрофонов 301 и 301 М.

Сегодня закончил апгрейд, включил, и электрофон запел :) Ведищеву и Ободзинского из далекого 68_го года воспроизвел безупречно, при давлении иглы на пластинку около 2,5-3 грамма :thumbs_up Цыканья не слышу. Высоких и низких вроде достаточно, хотя ГОСТы тех лет особо не баловали слушателей широким диапазоном частот. Из более-менее современного сегодня только Малинина успел прослушать на этом электрофоне (попался под горячую руку). Но вы сами понимаете, оценивать качество работы аппарата по вокалу Малинина под аккомпанемент электробалалаек не лучший вариант... Завтра достану грампластинки с органной музыкой Баха и скрипичными концертами, выпущенные после 80_го года. Оценю глубину низов и прозрачность верхов :crazy:

Скорость держит стабильно с точностью менее 1% в течении сорока минут (дольше не проверял). Измерял при помощи стробоскопа из светодиода и генератора Г5-54, контролируя частоту генератора цифровым частотомером. Скорость вращения в пределах плюс/минус 3% регулируется. Сетевой фон себя никак не проявляет, рокот слышен только когда включен двигатель и тонарм покоится на стойке. Стоит снять тонарм со стойки и рокот исчезает, на пустых дорожках грампластинки тоже не замечен. Автостоп и возврат тонарма на стойку работают четко.

Ну, что сказать... Неплохой получился аппарат для воспроизведения запиленных и поцарапанных пластов, на которые иглу ГЗМ страшно поставить. Регулятор прижимной силы тут в тему, попадаются пласты настолько убитые, что иглу царапинами из дорожки выбрасывает. На ЭПУ с пьезиками и пружинными регуляторами прижим оперативно не выставишь.
Впрочем, при желании можно и "свежие" грампластинки крутить, 3 грамма не настолько большая прижимная сила чтобы повредить дорожку. Что характерно, пластинки из 60_х на "Электрониках" с электромагнитными звукоснимателями звучали менее выразительно что ли. Как будто чего-то не хватало. Возможно дело в форме иглы и жесткости ее подвеса в звукоснимателе. А ведь я эту "Радиотехнику" чуть было на молекулы не пустил... Рад что передумал, и получил неплохой в принципе аппарат с пьезоэлектрическим звукоснимателем, как альтернативу вертушкам с нежными и недешевыми иглами электромагнитных звукоснимателей.

Честно говоря, ожидал от аппарата 3 класса значительно худших результатов. Ожидания не оправдались и 301_я Радиотехника меня порадовала. Несколько кадров для иллюстрации проделанных изменений в конструкции электрофона:
Изображение Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Asmodey 12 янв 2017, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 янв 2017, 01:13

1) Явно не все электролиты заменены. Хоть проверены ?
2) Оставленные МБМ - на 90% дохлые.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 янв 2017, 01:31

Самый ! писал(а):Оставленные МБМ - на 90% дохлые.
На 100% живее всех живых. Чего им будет под компаундом, в гараже/подвале не обитавшим?

Емкость конденсаторов фильтра выпрямителя на 20-25 процентов выше номинальной. Емкость разделительных конденсаторов на выходе УМЗЧ на 10-15 процентов больше указанной на них. Необходимости в их замене не увидел. Мелкие конденсаторы тоже все рабочие были, но заменил для очистки совести таксзать.

Удивила пластмасса "шелла" звукоснимателя. Походу, она токопроводящая. Когда электрофон еще фонил с родными экранированными проводами, фон устранялся прикосновением пальцем к этой пласстмаске. Чего в ней намешано, я ХЗ...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 янв 2017, 10:01

1) "На 100% живее всех живых. Чего им будет под компаундом, в гараже/подвале не обитавшим?" - а Вы проверьте- и будете несказанно удивлены. Жара зимой и холод летом- им никак?
Электролиты- тоже "залиты" компаундом, и что ?
Вот тут расписано весьма верно: https://vk.com/topic-8884474_27531409
Поменяете на плёку К73- увидите разницу в звуке.
2) "Емкость конденсаторов фильтра выпрямителя на 20-25 процентов выше номинальной." - и причина этого тоже упоминается: при большой утечки - измеритель "с" просто врёт. А емкостях мелкого номинала- так это не сказывается, ибо сама площадь обкладок- совершенно другая.
Т.е. "большие"- тож уже дохлые, раз вылезло "увеличение".

Верить-не верить Ваше право.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 янв 2017, 14:14

Самый ! писал(а):при большой утечки - измеритель "с" просто врёт
У меня нет измерителя, поэтому врать нечему :) А используемый мною способ измерения емкости эл. конденсаторов по методу вольтметра-секундомера при утечке даст заниженные результаты, но никак не завышенные.
Самый ! писал(а):Т.е. "большие"- тож уже дохлые, раз вылезло "увеличение".
Следуя Вашей логике исключительно все выпускаемые советской промышленностью конденсаторы были дохлые, поскольку имели емкости больше номинальных, иногда до 50%.

Эмбеэмы проверять менять на полипропиленовые не стану. Своему опыту доверяю больше, чем Вконтакту или Фейсбуку.
Аффтару из Вконтакта посоветую обзавестись нормальным измерительным мостом вместо забавной пластмассовой китайской погремушки :D
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 янв 2017, 18:41

Asmodey -
1) я привел ссылку на НЕСКОЛЬКИХ авторов (!) там как потдверждение СВОЕГО ЗНАНИЯ с опытом (не мнения) и как более подробное обьяснение.
2) "А используемый мною способ измерения емкости эл. конденсаторов по методу вольтметра-секундомера при утечке даст заниженные результаты," - сколько вольт и на какое время подавали, ведь утечки имеют нарастающий характер от времени и уровня напряжения..
3) "- крепление головы и прижимная сила другая.
Только испортите всё с уровнем "знаний". - сосем недавний пост, никакого прогресса. Только хуже- самоуверенность в безграмотности.

Удачи, отбой по теме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 янв 2017, 19:07

Самый ! писал(а):я привел ссылку на НЕСКОЛЬКИХ авторов
Во Вконтакте-то? Мой опыт и мой мостовой измеритель говорят, что аффтары, мягко говоря, где-то лажаются. Не далее чем полгода назад перемерил пару десятков МБМ, попавшихся под руку. Некоторые начала 70_х годов выпуска. Емкости у всех в норме, тангенсы угла потерь тоже не вышли из пределов указываемых в справочниках :)
Самый ! писал(а):сколько вольт и на какое время подавали, ведь утечки имеют нарастающий характер от времени и уровня напряжения..
Да нормально я вольт подавал, всяко больше, чем смогут подать на конденсатор китайские веселые пластмасски, и на большее время :)
Самый ! писал(а):крепление головы и прижимная сила другая.
Я кагбэ в курсе. Слесарные работы и изучение матчасти для меня никогда не были чем-то запредельным :)
Самый ! писал(а):Только испортите всё с уровнем "знаний"
Вы меня перепутали с кем-то из своих юных оппонентов :)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2017, 00:51

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1838843#p1838843
Вот ссылка, раз с памятью не всё в порядке- три-четыре поста выше.

Могу пояснить ещё: такой способ измерения ёмкости допустим ТОЛЬКО ДЛЯ ИСПРАВНЫХ конденсаторов, ибо увеличенная утечка - увеличивает время заряда , и "итог" воспринимается как "повышенная" ёмкость.
Тангенс тож меряли незнам как?
Китайские пластмасски есть разные, моя меряет нормально,+ не смущает Вас так же то, что стучите по клавам наверняка китайского компа.

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1859563#p1859563 - пункт 1.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1854505#p1854505
Как видите- только что в паре аппаратов я вынужден был заменить все МБМ, а Вы уже протянув полгода с ремонтом единственого аппарата, делая измерения каким-то кустарным способом- делаете некорректные, но наиболее успокоительные для себя выводы.

Про уровень знаний "слесарных работ" - тож крупное сомнение, раз не представили себе как двигается грузик по спиральной пружине навитой на хвостовик...

Всё, удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 янв 2017, 04:51

Самый ! писал(а):http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1838843#p1838843
Вот ссылка
Куда и для чего?
Самый ! писал(а):Могу пояснить ещё: такой способ измерения ёмкости допустим ТОЛЬКО ДЛЯ ИСПРАВНЫХ конденсаторов, ибо увеличенная утечка - увеличивает время заряда , и "итог" воспринимается как "повышенная" ёмкость.
Как бы до Вас донести, что при таком методе измерения емкости электролитических конденсаторов правильно будет не заряжать, а разряжать их... Во избежание ошибок вызванных возможно имеющейся повышенной утечкой.
Самый ! писал(а):Китайские пластмасски есть разные
Да, мыльницы они все разные: поменьше, побольше, черные, красные, зеленые, прямоугольные, округлые, и т.д. и т.п. Симпатишные такие генераторы случайных чисел и указатели направления ветров на Марсе :)
Самый ! писал(а):Как видите- только что в паре аппаратов...
Найденных на мусорке и валявшихся до того незнамо в каких лужах?
Самый ! писал(а):Вы уже протянув полгода с ремонтом единственного аппарата
План по надоям не перевыполнен? Ай-ай-ай!
Самый ! писал(а):делая измерения каким-то кустарным способом
Садитесь, по метрологии два. Если без китайской мыльницы уже никак... Вот что будет, если отобрать у Вас, скажем, китайский угломер? Тригонометрия, она же кустарщина от и до. Две линии под нужным углом прочертить не сможете...
Самый ! писал(а):Про уровень знаний "слесарных работ" - тож крупное сомнение, раз не представили себе как двигается грузик по спиральной пружине навитой на хвостовик...
Я вам сейчас сообщу цвет задней левой лапы моего кота. Угадаете как его зовут? :D
Самый ! писал(а):Всё, удачи.
Вы, типа, попрощались? Уже в который раз в этой теме?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 13 янв 2017, 10:41

Автору темы - измерьте, если есть возможность, свои МБМ.
Лучше на поверенном приборе.
Обычно в старых аппаратах меняю до 70% этих кондёров.
Ёмкость не соответствует номиналу, иногда на 80%.
Особенно такое критично в темброблоках и винилкорректорах(тут не ваш случай).
При регулировке тембра получаем полный "разЪезд" АЧХ характеристики.

Если они стоЯт в "разделительных" цепях, тут конечно не сильно критично.
А сам аппарат - хорошая вещь, достойная замена Аккорда.
Кстати, лет 40 назад тоже уменьшал прижим иглы на Вега-101, как раз до 3 Гр.- жаль было пластинок :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
gushin
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:00
Откуда: Москва

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#30

#30 Непрочитанное сообщение gushin » 13 янв 2017, 11:09

На всякий случай:
отсканировал паспорт и схему Радиотехники 301: https://yadi.sk/d/_h_1EbVXchq4j

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 янв 2017, 19:37

Samodelkin писал(а): Кстати, лет 40 назад тоже уменьшал прижим иглы на Вега-101, как раз до 3 Гр.- жаль было пластинок :)
И я лет 30 назад то же самое делал с Каравеллой 201, штатный звукосниматель которой был заменен на купленный в магазине стереофонический звукосниматель с ГЗКУ-631. Тоже пластинки берег :) Но у ГЗКУ при силе прижима меньше 5 грамм звук заметно менялся. А у эта китайская фиговинка, как ни странно, при уменьшении прижима до 2,5 грамм прекрасно воспроизводит. Сам удивляюсь, но такая на первый взгляд ерунда (да еще с красной вставкой :crazy: ) оказалась довольно приличной пьезокерамической головкой.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Flying » 30 авг 2020, 02:28

gushin писал(а):На всякий случай:
отсканировал паспорт и схему Радиотехники 301: https://yadi.sk/d/_h_1EbVXchq4j
Спасибо!
Решил подарить такую другу, попутно восстановил родную головку звукоснимателя ГЗП. )
Кстати, лежала у меня эта Радиотехника довольно давно и не всегда в отапливаемом помещении. На удивление, работает вполне прилично и даже без замены родных конденсаторов!
Изображение

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#33

#33 Непрочитанное сообщение biborl » 22 дек 2020, 12:58

Здравствуйте!
Сразу скажу, что уровень моих знаний в схемотехнике низкий и нет опыта. Почитал выше и получил кое какие ответы, но не полностью. Лежал на даче электрофон Радиотехника 301м.
Изображение
Вот так выглядела вертушка изнутри.
Звукосниматель выглядел вот так


Изображение
Реанимировать не получилось, т.к. предыдущий хозяин внес конструктивные изменения, даже убрал регуляторы тембров
Я купил недорого Радиотехнику 301 в более человеческом состоянии. Так там была сломана игла, решил переставить звукосниматель от 301м. Механизм я заменил, но увидел что в 301ом нет платы 1 и разьем 2 другойИзображение
Включил проигрыватель и услышал, что по одному каналу звук чистый, но тихий (на максимуме, как тихий разговор) по другому каналу фон и звук только у колонки различим. Так выглядит переставленный звукосниматель:
Изображение
Нужно ли переставлять плату?
Почему тихий звук?
Если один канал чисто играем, значит ли это что электолиты на нем исправны?
А это звукосниматель который стоял на приобретенном 301Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 дек 2020, 14:44

Да, плату усилителя-корректора из первого электрофона нужно переставить во второй. Без него он не будет нормально работать с магнитной головкой звукоснимателя.

И, почему бы не переставить все ЭПУ целиком, не перетаскивая по частям тонарм и усилитель-корректор с одного на другой?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#35

#35 Непрочитанное сообщение biborl » 22 дек 2020, 15:25

Asmodey писал(а):Да, плату усилителя-корректора из первого электрофона нужно переставить во второй. Без него он не будет нормально работать с магнитной головкой звукоснимателя.

И, почему бы не переставить все ЭПУ целиком, не перетаскивая по частям тонарм и усилитель-корректор с одного на другой?
Из-за разъемов с корректора. Уже пожалел, поздно.

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#36

#36 Непрочитанное сообщение biborl » 22 дек 2020, 15:30

А по остальным вопросам, что скажете?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#37

#37 Непрочитанное сообщение Asmodey » 22 дек 2020, 19:08

Нужно искать неисправные конденсаторы в неработающем канале. Или менять их (эл. конденсаторы) все, если нет приборов. И в усилителе-корректоре тоже, перед установкой его в электрофон.
Но, сначала нужно убедится, что проблема кроется именно в схемах проигрывателя, а, скажем, не в головке звукоснимателя. Подать сигнал на вход электрофона с внешнего источника, и все сразу станет понятно.

P.S. В исправном канале звук тихий потому, что сигнал с магнитного звукоснимателя в сотни раз меньше чему у звукоснимателя пьезокерамического. Кроме того их АЧХ сильно различаются. Потому и нужен усилитель-корректор. Во-первых для усиления сигнала до необходимого уровня, во-вторых для формирования правильной АЧХ.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#38

#38 Непрочитанное сообщение biborl » 22 дек 2020, 20:22

Asmodey писал(а):Нужно искать неисправные конденсаторы в неработающем канале. Или менять их (эл. конденсаторы) все, если нет приборов. И в усилителе-корректоре тоже, перед установкой его в электрофон.
Но, сначала нужно убедится, что проблема кроется именно в схемах проигрывателя, а, скажем, не в головке звукоснимателя. Подать сигнал на вход электрофона с внешнего источника, и все сразу станет понятно.

P.S. В исправном канале звук тихий потому, что сигнал с магнитного звукоснимателя в сотни раз меньше чему у звукоснимателя пьезокерамического. Кроме того их АЧХ сильно различаются. Потому и нужен усилитель-корректор. Во-первых для усиления сигнала до необходимого уровня, во-вторых для формирования правильной АЧХ.
Большое спасибо! Завтра поставлю усилитель-корректор.

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#39

#39 Непрочитанное сообщение biborl » 22 дек 2020, 20:32

[quote="biborl"][quote="Asmodey"]Нужно искать неисправные конденсаторы в неработающем канале.

Проверить их в схеме же не реально? Нужно каждый выпаивать? Прибор имеется.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Asmodey » 23 дек 2020, 00:47

В схеме не всегда получается определить неисправность эл. конденсаторов измерителем емкости. Лучше выпаивать. А если уж приходится конденсаторы выпаивать, почему бы сразу не заменить их на новые?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#41

#41 Непрочитанное сообщение biborl » 23 дек 2020, 08:11

Asmodey писал(а):В схеме не всегда получается определить неисправность эл. конденсаторов измерителем емкости. Лучше выпаивать. А если уж приходится конденсаторы выпаивать, почему бы сразу не заменить их на новые?
Радиодетали только через интернет...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 дек 2020, 11:04

http://tec.org.ru очень гуманные ценники при приличном изготовителе.
Хотя бы город указали.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#43

#43 Непрочитанное сообщение biborl » 23 дек 2020, 12:22

Самый ! писал(а):http://tec.org.ru очень гуманные ценники при приличном изготовителе.
Хотя бы город указали.
Богом забытая Беларусь, Полоцк.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#44

#44 Непрочитанное сообщение Asmodey » 23 дек 2020, 12:33

Странно, что в городе с населением 80 000 человек нет магазина торгующего электролитическими конденсаторами. Их, кажется, скоро будут в продуктовых маркетах продавать. На местных форумах поспрашивайте, подскажут насчет нужного магазина.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#45

#45 Непрочитанное сообщение biborl » 29 дек 2020, 12:22

Поставил усилитель корректор в радиотехнику 301 один канал заработал с небольшими искажениями (еле различимый хрип) второй канал тихо и через фон. Когда слушаю относительно исправный канал фон совсем слабый едва различимый, но как только дотрагиваюсь до звукоснимателя начинается жесть фон жуткий. Выпаял со второй платы (ЗИП) электролиты большинство показывают емкость в два раза выше, не5 мф а 11 мф или 10, что можно сказать по этому поводу?

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#46

#46 Непрочитанное сообщение biborl » 29 дек 2020, 12:25

biborl писал(а):Поставил усилитель корректор в радиотехнику 301 один канал заработал с небольшими искажениями
Может ли это говорить о исправности кондеров усилителя корректора? Или эти едва заметные искажения может и он давать?

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#47

#47 Непрочитанное сообщение biborl » 29 дек 2020, 12:26

Если огульно перепаивать конденсаторы, то с чего лучше начинать?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#48

#48 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2020, 14:11

Менять лучше с БП, по мере замены включать и проверять, не стьало ли "хуже".
Менять и МБМ.
Плата регуляторов очень не любит грязь.

1) "как только дотрагиваюсь до звукоснимателя начинается жесть фон жуткий." - возможен обрыв цепи: проводка, голова, пайки. Прозвонить по Омам с корректора и сравнить с "рабочим".
2) "большинство показывают емкость в два раза выше, не5 мф а 11 мф или 10, что можно сказать по этому поводу?" - они все неисправны даже просто по срокам.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - последнее фото т тескт за ним. Чужой опыт за один период форума.
В этой же теме есть и про ремонт оного аппарата- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2008285#p2008285 и др. посты, поиском или 1-я страница.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

biborl
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 12:12

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#49

#49 Непрочитанное сообщение biborl » 29 дек 2020, 14:51

спасибо

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Радиотехника 301 М, схема.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 дек 2020, 18:43

biborl писал(а):Если огульно перепаивать конденсаторы, то с чего лучше начинать?
Начать с выяснения, что именно подхрипывает в условно исправном канале. Усилитель-корректор или предварительный/усилитель мощности. Подключить выход корректора к другому усилителю и послушать. Неисправные конденсаторы между каскадами и в цепях коррекции могут быть причиной искажений. В УП32-3 два электролитических конденсатора по 20 мкФ в цепях коррекции сразу смотреть, из-за их высыхания усиление корректора на низких частотах может стать чрезмерным.

Большие конденсаторы в блоке питания скорее всего в порядке. Если емкость в пределах +/-20% от номинала, то менять их нет нужды.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Ответить