Ремонт корвет УМ-038

[miha3155215]

Так на выходе схемы "0" только потому, что по вашему же совету в цепи питания выходных пар транзисторов были впаяны токоограничительные резисторы (на которых падает все питающее напряжение). Стоит их убрать - опять сгорит VT12, т.к ничего с тех пор как он горел не изменилось. И как я понимаю, горел он как раз из-за превышения напряжения на его базе, которое тянется по всему верхнему по схеме плечу, начиная с эмиттера VT4.

[FAI4]

Включить усилитель без выходных транзисторов (VT12 VT13)
подключить только предвыходные (VT10 VT11)

Усилитель сможет работать на нагрузку до 50 Ом примерно (для проверки)
Можно к примеру наушники подключить

[miha3155215]

Отключил выходные, оставил предвыходные, убрал подпаянные токоограничительные резисторы - схема начала вести себя аналогично тому как я описывал в сообщениях с 8 по 12 мая, т.е. когда были убраны все транзисторы начиная от VT8 и дальше. И осциллограммы аналогичные, только дольше подвисает на высокочастотном возбуде.
Отличия в поведении VT6-VT7: если на VT6 Э=0в, Б=0в, К=40в, то на VT7 Э и Б тоже по нулям, а К при касании щупа не -40в (типа симметрично), а плавно падает при касании щупа тестера от -20 до 0.
И режимы VT8-VT9 VT10-VT11 не симметричные, а с перекосом в "+":
VT8 Э=40.9 Б=40.6 К=41
VT9 Э=40.7 Б=40.7 К=-40.5
VT10 Э=40.3 Б=40.5 К=40.9
VT11 Э=40.5 Б=40.2 К=-40.5
(отрицательное напряжение у VT9 и VT11 только на коллекторах)

[FAI4]

Какие напряжения на выводах DA1 ?
Какие напряжение на VT1 VT2 VT3 ?

[miha3155215]

DA1: 1=-8.8 2=0 3=0 4=-10.4 5=-9.1 6=(плавает от -0.3 до +1.7) 7=11.3 8=0
VT1: Э=0 Б=(плавает от -0.4 до +0.5) К=-40.3
VT2: Э, Б, К =-40.2
VT3: Э=-40.2 Б=-40.2 К=+40.4

Это режимы после окончания периода высокочастотного возбуда, когда на выходе операционника становится кривая неправильной формы (см. видео в сообщениях от 9 и 12 мая).

[miha3155215]

Подскажите пожалуйста что еще сделать или проверить?

[miha3155215]

Снял еще одно видео сигналов в неисправном канале при отключенных выходных транзисторах..
Осцилограммы процессов при включении усилителя в неисправном канале, с открытыми входами.
Канал А - отрицательный вход операционника (3 нога), 10 мВ/деление ("пила" неправильной формы).
Канал Б - выход операционника (6 нога), 1 В/деление. (полусинусоида).
Горизонтальный масштаб в начале 50 мкС/деление, а после появления кривой неправильной формы 5 мС/деление.

[miha3155215]

Подключил обратно ранее отключенные выходные транзисторы, и вынул предохранители F1 и F2 - в этом случае не входит в режим высокочастотного возбуда. Однако превышение напряжения в верхнем по схеме плече никуда не делось.

Попробовал поменять VT4 и VT6 - ничего не изменилось.

Попробовал "костыль" - последовательно с R17 включил добавочный резистор такой величины, чтобы на эмиттере VT4 стало не 2.1, а 1.5в. Резистор для этого пришлось ставить целых 20 кОм, в 5 раз больше самого R17 !
В этом случае режимы транзисторов верхнего плеча получились такие (Э , Б , К):
VT4 1.5 , 1.4 , 1
VT6 0 , 0 , 0.4
VT8 0.4 , 1 , 0.4
VT10 0.2 , 0.4 , 0.4

В общем "костыль" помог только частично - если на VT4 и VT6 напряжения примерно соответствуют аналогичным в нижнем плече (с другими знаком), то на VT8 и VT10 они все равно выше чем в нижнем плече, хоть и не настолько выше как без "костыля". Да и вообще схема должна работать без всяких "костылей", но найти неисправность у меня никак не получается.

Прошу помощи в ее отыскании!

[FAI4]

Выложи напряжение на всех транзисторах.
Ничего не понятно.

У тебя в схеме все элементы подключены?

[miha3155215]

Подключены все элементы.
Для предотвращения перегорания выходных транзисторов вынул предохранители F1 и F2.

Режимы (без "костыля"):

[FAI4]

без предохранителей нет напряжения на VT8 VT9, поэтому схема не может себя сбалансировать в ноль.

1. Нужно отключить выходные транзисторы (достаточно базы выходных транзисторов соединить с их эмиттерами)
2. поставить предохранители.

Только тогда будет какой то смысл в анализе схемы/поиске неисправности

Опять будут нужны напряжения на всех транзисторах.

[miha3155215]

без предохранителей нет напряжения на VT8 VT9, поэтому схема не может себя сбалансировать в ноль.

1. Нужно отключить выходные транзисторы (достаточно базы выходных транзисторов соединить с их эмиттерами)
2. поставить предохранители.

Только тогда будет какой то смысл в анализе схемы/поиске неисправности

Опять будут нужны напряжения на всех транзисторах.

Отключил коллекторы выходных, поставил предохранители. Включил))) Получился фейерверк из VT11, и еще от VT6 кусочек корпуса отлетел
Дальнейшие манипуляции после ликвидации последствий..

[FAI4]

отпаяй выходные транзисторы полностью

[Михаил7090]

miha3155215, Проверьте внимательно все резисторы, после пробоя транзисторов с перегоранием предохранителей, некоторые могут сгореть или увеличить свой номинал. При этом внешне не определить, что он сгорел, придётся отпаивать один конец, особенно многоомные. Если до Вас кто-то ремонтировал, проверьте, может номинал не тот впаяли, себе тоже не верьте, может где паяли соседние дорожки слиплись. Если меняли электролитические конденсаторы или диоды, может полярность перепутали, на платах бывает метка +- или катод-анод не понятно нанесена или с ошибкой.

[miha3155215]

отпаяй выходные транзисторы полностью

Так совсем недавно так делал уже - посмотрите сообщения от 30 и 31 мая, там режимы с отключенными выходными.

miha3155215, Проверьте внимательно все резисторы, ...

Да, надо будет снова проверять.
Сгорел транзистор вероятно от того что пробило хилую изоляционную подкладку из куска полиэтилена. Надо новую вырезать, думаю из пластиковой бутылки попрочнее будет.

[Михаил7090]

miha3155215,

пробило хилую изоляционную подкладку из куска полиэтилена. Надо новую вырезать, думаю из пластиковой бутылки попрочнее будет

Нет! Так нельзя! Вы сами себе создадите проблему. В пластиковой бутылке применяется термоусадочный пластик, от нагрева под транзистором он деформируется и будет КЗ. Надо использовать специальные прокладки. Слюда, керамика, силикон.

[Михаил7090]

miha3155215, Режимы от 19 июня, схема в балансе - на выходе *0*. Смещение 0,2V на VT10, VT11 в норме. Надо проверить резисторы R37-R40.

и еще от VT6 кусочек корпуса отлетел

видимо сгорел(в обрыве) R37 0,3 Ом. Кстати, когда всё заработает, на этом резисторе(R37) измеряя падение напряжения выставляется ток покоя. Например падение 0,055V, делим на 0,3 Ом получается 0,183 А. Окончательно, нужный ток покоя, выставить примерно через час прогрева.

[miha3155215]

Спасибо за советы! На недельку уеду в поход (лето включили), по возвращении продолжу чинить усилитель в свободное время.

[Сантехник]

miha3155215, Ну так и что в итоге? Схема у вас особо не отличается от 048х.
Сдох летом один канал. На даче. Из приборов только мультиметр китайский и наушники. Пришлось ремонтировать как в детстве. Наушники - последовательно соединяем катушки +последовательно конденсатор 0,1мкф и резистор 100ком (не помню, подберёте или подстроечник) щуп и крокодил. Включаем любимый насыщенный музон, тыкаем щуп на вход (2) потом на выход (6) операционника, должно чистенько петь. Если хрипы опер в утиль. Что у меня как раз и было (полудохлый, один канал тише и хрипел) а по напругам всё как по таблице.

1. Начинаем с опера. Внешне все вроде нормально но 574 не есть хорошо, у него на выходе может быть всякая фигня.
Запаивается цанговая панелька и на первое время ставим дешёвенькую TL071 (30руб) - у них хотя бы более менее "0" на выходе и не нужно принудительно балансировать. Меньше полоса, меньше возбуд и вроде чуть больше запас по питанию 15-18v. Потом в эту цанговую панельку можно воткнуть ещё одну как макетную панельку с опером и припаянным подстроечным резистором балансировки (в дальнейшем экспериментировать с операционниками и цепями коррекции).
В нашей деревне адекватных 574 сразу не нашёл. И таких тоже нет OPA627, LM318, OPA134, NJM4580, LME49710, а хотелось бы попробовать...
пока стоит бюджетная TL071.
2. Без подачи напруги на выходной каскад схема будет перекошена (хотя это и не правильно) заменив убитое включать конечно без нагрузки и с токоограничивающими резисторами или лампами.
3. В нормальном режиме все напряжения, верхнее плечо /нижнее плечо должны быть абсолютно зеркальны, малейшие отличия есть разброс параметров и доп искажения. значения на базах +1,7В / -1,5В косяк. Играть будет, но .....

[miha3155215]

К сожалению, как летом отложил "в долгий ящик" после фейерверка из VT11, так пока оттуда не достал, хотя уже все нужные детали и прокладки для восстановления приехали. Все какие то другие дела находятся. Надо в ближайшее время вернуться к усилителю, спасибо за напоминание и новые рекомендации!