Ремонт корвет УМ-038

[OLIMP]

Достался со сгоревшими транзисторами выходными . Родные Стоят КТ818 и КТ819 в одном канале. В другом канале КТ864 и КТ865.

Буду менять все на новые транзисторы КТ818 и КТ819 .
КТ850 и КТ851 буду менять на импорт 2SC4793 и 2SA1837 вроде они подходят по параметрам .

Какой ток покоя выставлять ? В разрыв питания +40 вольт подключать прибор ?

[Sanych]

OLIMP

Какой ток покоя выставлять ?

100 мА. Затем посмотреть осциллографом отсутствие искажений типа "ступенька".

[Tofiq62]

Я бы поставил родные транзисторы в усилитель т.е. КТ 818,19.

[OLIMP]

Выходные поставлю родные КТ818 и КТ819 у меня их целое ведро.


Sanych Большое Спасибо. Будем после замены 100 Ма выставлять, после прогрева усилителя.


КТ850 и КТ851 можно заменить на 2SC4793 и 2SA1837 вроде они подходят по параметрам ? У меня таких советских нету транзисторов.

[ToShabaka]

КТ850 и КТ851 можно заменить на 2SC4793 и 2SA1837 вроде они подходят по параметрам ?

Именно на них всегда и меняю,ибо наши погань страшная,постоянно внутренние обрывы внутри.

[OLIMP]

КТ850 и КТ851 можно заменить на 2SC4793 и 2SA1837 вроде они подходят по параметрам ?

Именно на них всегда и меняю,ибо наши погань страшная,постоянно внутренние обрывы внутри.

Спасибо большое. Пошел ремонтировать. Как сделаю отпишусь.

[OLIMP]

-----

[ToShabaka]

Либо импортные транзисторы не подходят

Они точно не причём.Самые лучшие и подходящие аналоги.Ставил их вместо 850-851 да же в проф усил с напряжением питания +-110 вольт.Работает просто безупречно без всяких подгонок параметров.

[OLIMP]

Понял.Значит будем искать неисправность.
Конденсаторы вместо с22,с23 - 2200 мкф поставил 4700 мкф из-за них такое не может быть.Будем искать дохлые транзисторы.

[Pavel_S]

Самый лучший вариант, разделить оконечный каскад на отдельные блоки. Методика такого ремонта описана на Радиокоте. Сам ей пользуюсь в сложных ситуациях, очень помогает. Пользуясь этой статьей реанимировал когда то 2 усилителя, Кумир и Электронику. Другие от них отказались.

[OLIMP]

Искать родные транзисторы кт850 и кт851 или импортные искать с аппаратуры тех лет ?

[ToShabaka]

Искать родные транзисторы кт850 и кт851 или импортные искать с аппаратуры тех лет

лучше импорт,ибо у 850-851 при перепайке часто внутри нарушается контакт,очень они вредные.Видимо вам действительно попался левак.

[OLIMP]

Пока поставил КТ850 и КТ851 усилитель работает нормально.

[Ретроман]

Почему же тогда мой УМ-048 c этой самой поганью 850-851 пашет уже много лет? Они там родные, с завода. ИМХО, нефиг дурью мучаться, меняя наше на импортный аналог, да ещё с такими проблемами. Тут вон на форуме КТ-807 парафинят, на чем свет стоит... А у меня ТРИ усилителя с ними живут и привет передают всем.
Так что, Роман, мой тебе совет, раз говоришь что

поставил КТ850 и КТ851 усилитель работает нормально

- то оставь, и не надо более ничего делать. Купи их, если в воркуте они в магазинах\на рынках есть, ставь, и не заморачивайся. Удачи!

[OLIMP]

Почему же тогда мой УМ-048 c этой самой поганью 850-851 пашет уже много лет? Они там родные, с завода. ИМХО, нефиг дурью мучаться, меняя наше на импортный аналог, да ещё с такими проблемами. Тут вон на форуме КТ-807 парафинят, на чем свет стоит... А у меня ТРИ усилителя с ними живут и привет передают всем.
Так что, Роман, мой тебе совет, раз говоришь что

поставил КТ850 и КТ851 усилитель работает нормально

- то оставь, и не надо более ничего делать. Купи их, если в воркуте они в магазинах\на рынках есть, ставь, и не заморачивайся. Удачи!

Спасибо.Так и поступим. Оставлю советские транзисторы.Один канал вчера запустил ,играет замечательно. Сегодня займусь вторым каналом.

[ToShabaka]

Если работает ,так и незачем менять на импорт,проблемы были только с поздними транзисторами,а по остальным параметрам они ничуть не хуже импорта.Менял на импорт,только потому,что все попавшиеся 850-851 при впайки начинали хандрить внутренним нарушением контактов,хотя непаянные проверялись как вполне исправные.

[miha3155215]

Здравствуйте, тоже появился такой усилитель, и дошли руки его отпрофилактить и включить в аудиостойку. Электролиты поменял кроме огромных банок рядом с трансформатором (по измерениям Мегой-328 они в хорошем состоянии).

В процессе выяснилось , что на одном из блоков усилителя (УНЧ -50) перерезано несколько дорожек, судя по всему был исключен один из каскадов усиления, и вообще плата этого канала очень сильно "перепахана". Восстановил дорожки. При включении в сеть получил фейерверк - в этом канале сгорели в прямом смысле R26 и R29, а также вышли из строя все транзисторы сверху-справа по схеме (VT8 VT10 VT12).

Сгоревшее поменял, также поменял провода от платы к выходным транзисторам (состояние изоляции визуально вызвало подозрения), и конденсаторы C1 C2 (были сколы изоляционного покрытия, подумал что возможно разгерметизировались), причем в моем усилителе чуть отличается схема от той что в сети - в сети там 2 электролита, в моем усилителе 2 пленки по 2.2 мкФ. При включении немного продержался, и примерно через минуту с легким хлопком сгорел VT12 (КТ-819ГМ). С тех пор при включении горят плавкие предохранители F1 F2.

В чем может быть неисправность, где дальше искать?
Схему (из сети) и фото состояния платы прилагаю.

[FAI4]

КТ864/865 получше будут чем КТ818/819.

первые - более высокочастотные (меньше будут динамические искажения) и h21э у них побольше при больших токах

[miha3155215]

Может быть, вовпрс то изначально не в том какие транзистор лучше или хуже, а где может скрываться неисправность что они сгорают!

[SHURIKS]

miha Сначала проверьте все транзисторы выпаянные из платы и диоды,проверить подстроечный резистор тока покоя ,замените операционник ,впаять без панельки и не подсоединяйте один из оконечных транзисторов(любой) ,в рабочей схеме на базах оконечных транзисторов должно быть по 0,5 в соответственно со знаком + и - ,пока этого не будет дохлых транзисторов будет всё больше.

[ToShabaka]

Вместо предохранителей при ремонте надо лампы ставить,и выходные транзисторы отключать. Сначала без выходников все режимы проверить установить,потом только ставить. Кстати,если минуту держался,а не фуфельный ли вы кт819 поставили? и с какой буквой? Новые счас если и можно купить,то это или перемаркер,или брак,в общем фуфло.

[miha3155215]

SHURIKS, ToShabaka спасибо за советы, теперь примерно понял как дальше действовать. Операционник я уже поменял (это с замененным он минутку продержался), панельку сам впаивал чтобы дальше плату не уродовать. КТ819 из Чип-и-Дип, новодельный (21 года выпуска), ГМ.

[miha3155215]

Продолжаю попытки ремонта усилителя. Пока что отключил операционник и все мощные транзисторы (от VT8 до VT13).
Никак не удается ввести в режимы участок схемы от VT1 до VT7. Без операционника для получения -1.1в на базе VT1 добавил переменник последовательно с R10. Транзисторы и новые ставил, и старые возвращал на другие позиции (все транзисторы на Mega-328 звонятся как исправные), перемерял почти все резисторы и конденсаторы этого участка - все в номиналах. А напряжения упорно не хотят соответствовать указанным на схеме. А с теми что есть - переменник регулировки тока покоя (R19) не оказывает никакого влияния на напряжение базы VT5. Почти все напряжение резисторной цепи падает на R17 и R18.
Уже мозг сломал, не знаю что еще думать.
На картинке с проблемным участком схемы красным написал фактические напряжения неисправного блока.
Прошу помощи в поиске неисправности.



(На коллекторе VT6 при касании щупа -0.4в, при его удержании за примерно 3-4 секунды падает до 0)

[SHURIKS]

miha Есть подозрение что эта схема без операционника нормально работать не будет.По поводу вт6 вт7 можно не заморачиваться.Как ведёт себя схема если оставить операционник все транзисторы кроме одного оконечного?

[miha3155215]

Спасибо за отклик, я пока налаживаю работу покаскадно, а не всей схемы сразу. Сравнил с блоком исправного канала - на выводах VT1 и VT2 напряжения в обоих каналах примерно одинаковы, разница на уровне погрешности измерений и колебаний питающей сети (доли вольта). Сильная разница начинается с коллектора VT3 - в исправном канале там -1.5 в, а в неисправном -39.6. Как бы предполагается неисправный VT3, но уже ставил туда 3 экземпляра КТ940А - со всеми то же самое, как будто транзистор открыт настежь, при примерно тех же что и в исправном канале напряжениях на эмиттере и базе. Вот как может быть такое что при одинаковых напряжениях на эмиттере и базе так сильно отличается напряжение на коллекторе?

[SHURIKS]

miha С кт940 странное дело ,подряд три дохлых не может быть я думаю ,такой ум я никогда не ремонтировал поэтому предположения по ремонту написал выше ,так что жду результатов.

[miha3155215]

Я когда только начинал возиться с усилителем пытался измерять режимы не разделив схему на участки, но по цепям обратной связи на входы даже исправных каскадов попадал сигнал с неисправных, и казалось что неисправно вообще все . Поэтому и разделил на каскады чтобы локализовать неисправность. Пока получается неисправен участок VT2-VT3, конкретно - неверное напряжение на коллекторе VT3. Посмотрел осциллографом процессы при включении - в начале напряжение на коллекторе VT3 чуть растет в +, а потом (через доли секунды) транзистор открывается полностью и напряжение становится около -40В.
(В исправном же канале тоже сначала чуть растет в +, но потом транзистор не полностью открывается, а начинает корректно работать связка VT2-VT3 и напряжение на коллекторе VT3 становится примерно -1.5В, как и должно быть согласно указанным на схеме режимам).

[FAI4]

Продолжаю попытки ремонта усилителя. Пока что отключил операционник и все мощные транзисторы (от VT8 до VT13).

- что за глупости??

Как вы хотите выйти на "правильные" режимы, если центральный элемент (ОУ), устанавливающий правильные режимы отключен?

[miha3155215]

Вернул операционник на место. С ним режимы стали такие (на VT6 и VT7 теперь везде нули):



Положение регулятора тока покоя также не оказывает влияния на напряжение базы VT5.
На выходе операционника, а вместе с ним и на выводах VT1 сингал по показаниям мультиметра нестабильный (так и было изначально, из-за этой нестабильности и отключил ранее операционник, думал что без него сначала стабильные режимы настрою а потом гляну что с ним будет ).

На осциллографе сигнал на выходе операционника (6 нога) выглядит так (масштаб вертикальный 0,5 в/деление, горизонтальный 5 мс/деление):



Неисправен операционник?
(Это уже поменянный, с которым он продержался минутку до сгорания КТ-819.)

[SHURIKS]

miha Надо подкинуть другой операционник ,этот может быть неисправен изначально.Хоть один оконечный транзистор подключен?

[miha3155215]

Попробовал 4 имеющихся операционника - изначально стоявший КР574УД1А, с которым получился "фейерверк" в самом начале ковыряний, ныне стоящий КР574УД1Б (с которым снято видео сигнала на выходе), другой из той же партии, и еще один новый только что купленный в Чип-и-Дипе.
Снял видео переходных процессов на выходе операционника при включении усилителя. (Все 4 ведут себя примерно одинаково.) Вначале появляется высокочастотный возбуд, постепенно частота этого возбуда снижается, и через несколько секунд сигнал становится таким как на предыдущем видео.



Что все 4 операционника неисправны маловероятно. Значит что то в обвязке.
C5? (но он трубчатый, а они вроде надежные)

В исправном канале сигнал на выходе операционника ведет себя сосем по другому, там он просто становится -0.66В, без таких переходных процессов.

[SHURIKS]

miha Хоть один оконечный транзистор подключен при этом?

[miha3155215]

Нет, не хочу пополнять количество сгоревших, надо же сначала наладить предыдущие каскады, как чуть ранее советовали. В обоих каналах вынул предохранители F1 и F2, чтобы исключить риск спалить выходные. Соответственно снято питание транзисторов от VT8 и дальше.

[FAI4]

Усилитель не будет нормально работать (держать среднюю точку, если нет одного из элементов цепи ООС:
_ОУ
- Выходных транзисторов и тд.
Автор похоже не догоняет, что резать собаке хвост по частям здесь не прокатит.

Если есть опасение за выходные транзисторы - тогда нужно ставить токоограничивающие резисторы на шины питания и включать УМ со ВСЕМИ элементами схемы.
Иначе эта тема будет вечной...

[miha3155215]

Как же тогда объяснить тот факт, что в исправном канале при так же вынутых предохранителях режимы на части схемы до VT7 включительно соответствуют указанным? Вот такие режимы в исправном канале:


(Если необходимо, то могу подключить все транзисторы, только КТ819ГМ надо новый найти взамен сгоревшего. Какого номинала ставить токоограничительные резисторы?)

[FAI4]

1. Проверить отсутствие КЗ Б-Э VT1

2. Проверить нет ли КЗ/пробоя диода VD3
(полярность его установки правильная?)

3. Проверить утечку емкостей
С1 С2 (проверить полярность - встречная)
С3

4. Проверить отсутствие холодной пайки/обрыва R13 (1 МОм)

[Fomikoff]

Как то ремонтировал корвет 038. Бился с одним каналом пол дня, то работает то хрипит.
Высыпал на стол все транзисторы и микросхему, смахнул рукой в мусор.
Впаял новые, промыл всё спиртиком и ура! До сих пор работает.

[miha3155215]

1. Проверить отсутствие КЗ Б-Э VT1

2. Проверить нет ли КЗ/пробоя диода VD3
(полярность его установки правильная?)

3. Проверить утечку емкостей
С1 С2 (проверить полярность - встречная)
С3

4. Проверить отсутствие холодной пайки/обрыва R13 (1 МОм)

1. VT1 на тестере Mega-328 звонится так: PNP hFE=132 Uf=628mV. Кроме того пробовал менять его на новый, и менять местами с VT4 (везде кроме VT5 стоят 3102/3107 вместо 315/361) - ничего не изменилось в поведении схемы.

2. VD3 на тестере Mega-328 звонится так: Diode Vf=702mV C=6pF. Полярность установки такая же как в исправном канале.

3. Схема реального блока чуть отличится от этой что нашел в сети, видимо модернизированный вариант, и его схему в сети найти не удалось. Вместо пары электролитов C1-C2 стоит такая же пленка как и С3 на 2.2 мкФ. Вообще схема цепей до операционника похожа на схему от Корвета УМ-048, только отличаются номиналы R2=4.3 кОм и C4=100 пФ, и отсутствует C7. Вот эта схема:

С1 и С2 я менял на китайскую пленку, т.к. родные имели потрескавшуюся изоляцию выводов, хоть и звонились как исправные (могу вернуть обратно но ничего не поменялось когда заменил).

4. R13 я выпаивал для проверки (показал 1007 кОм), и запаивал обратно, и до и после поведение схемы не менялось, предполагаю что непропая быть не должно.

[miha3155215]

Снял еще одно видео переходных процессов в неисправном канале при включении усилителя. Представлены сигналы на выходе операционника и на выходе платы неисправного канала при отключенных транзисторах VT8-VT13. Пила (в конце видео прямая) - выходная точка платы, полусинусоида (в конце видео кривая неправильной формы) - выход операционника. Вертикальный масштаб 1В/деление; горизонтальный - в начале 50 мкС/деление, затем 5 мС/деление.
В начале видео существенное уменьшение амплитуды сигналов - это момент включения реле, подключающего АС (тем самым подключается цепь отрицательной обратной связи из блока "Устройство блокировочное УБ1-50").

[SHURIKS]

miha А не может ли дурить операционник где переключатель мост-стерео?Плата инвертора инв 50.

[Fomikoff]

miha А не может ли дурить операционник где переключатель мост-стерео?Плата инвертора инв 50.

Есть огромная вероятность, что он тоже дохлый. Я как то менял его, вот только не помню симптомы...

[FAI4]

Без выходных транзисторов средняя точка (выход УМ) не имеет соединения с ООС.
Поэтому УМ не будет нормально работать без выходных транзисторов.
Все бессмысленно.

Для ограничения тока на шины питания можно временно поставить резисторы 100...200 Ом

[miha3155215]

Поставил все транзисторы, впаял в коллекторные цепи выходных и предвыходных по цепочке резисторов общим сопротивлением 270 Ом (одиночные даже на 200 Ом 2 Вт грелись и начинали дымиться и чернеть).
Стало регулироваться напряжение базы VT5 переменником R19. Отрегулировал так чтобы оно было -1 В.
Режимы получились такие:



В нижнем по схеме плече режимы VT9 почти расчетные, а в верхнем на VT8 отклонение больше (там и горел VT12).
Что посоветуете дальше?

[SHURIKS]

miha Вы операционник в инверторе меняли или нет?

[FAI4]

Да нормальные напряжения!

Проверяйте что там с током покоя

[miha3155215]

miha Вы операционник в инверторе меняли или нет?

Пока не менял, но в режиме "Стерео" он ни на что не влияет! Он включается в работу только в режиме "Моно 8 Ом", когда 2 платы УНЧ включены последовательно. Этот режим мне навряд ли потребуется (может и проверю его функционирование после того как будет отлажен режим "Стерео", типа "чтобы было" )

Да нормальные напряжения!

Проверяйте что там с током покоя

А вот тут пока остерегаюсь - для проверки токов покоя надо убрать токоограничительные резисторы из коллекторных цепей VT10-VT12 и VT11-VT13, а между тем в верхнем по схеме плече налицо превышение рекомендованного напряжения на 0.5-0.7в на участке об эмиттера VT4 (он же точка соединения R18, R19, R23) до базы и эмиттера VT10-VT12. Как я предполагаю именно из-за этого горел VT12, поэтому сначала надо добиться чтобы указанные напряжения в верхнем плече вошли в норму.
(То что например напряжение на базе VT12 и эмиттере VT11 выглядит соответствующим норме - так это только потому что впаяны токоограничительные резисторы, на которых падает все напряжение питания, и на коллекторах VT10 и VT12 не 40в, а всего 0.6в, оно же и на эмиттере).

[FAI4]

Да нормальные напряжения!
Проверяйте что там с током покоя

А вот тут пока остерегаюсь - для проверки токов покоя надо убрать токоограничительные резисторы из коллекторных цепей...

ерунду пишите.
Как раз по падению напряжения на этих резисторах легко можно определить ток покоя выходного каскада

[miha3155215]

Измерил ток покоя по падению напряжения на токоограничительных резисторах.
Для связки VT10, VT12 падение напряжения от 37.8 до 38.6 В на 280 Ом (регулируется R19), соответственно ток покоя от 0.135 до 0.138 А.
Для связки VT11, VT13 падение напряжения 38.8 В на 270 Ом (от вращения R19 никак не меняется), соответственно ток покоя 0.144 А.

[miha3155215]

Подскажите пожалуйста что сделать для снижения напряжений в верхнем по схеме плече, на участке от эмиттера VT4, через базу VT8 до базы VT10.

[FAI4]

Подскажите пожалуйста что сделать для снижения напряжений в верхнем по схеме плече, на участке от эмиттера VT4, через базу VT8 до базы VT10.

вас не должно волновать никакое напряжение внутри схемы.

Контролируйте напряжение на выходе схемы.
Если выходное напряжение = 0 и ток покоя нормальный - то схема в порядке.


ЗЫ. "Когда Коту делать нечего...."