Настройка магнитофона

[xsite]

- нужно открывать новую тему ("о неисправности осциллографа")

Да бог с ним с осциллографом. тема не об осциллографе, просто почему то никто не хочет поверить что он неисправен.

[владлен]

мистика какая то, объяснить это на современном этапе развития науки невозможно!!! НИКОГДА такого не встречал!

Специально для Вас сделаю видеоролик, а вы мне после его просмотра расскажете что прибор исправен ))))

не надо.... Я вам верю!

При частоте 1000 гц луч есть на экране, при частоте 2000 - нет. Вообще. Он уходит за пределы видимости экрана - никаким регулировками его вернуть не получается. при частоте 10000 гц луч появляется снова. и аппарат реагирует на регулировки. На частоте 14000 гц. луч пропадает с экрана и выудить его невозможно.

интересно, а что происходит с ЛучоМ в диапазоне частот сигнала, подаваемого на вход Y, от 1000 до 2000 Гц.....

[FAI4]

Подкрутите ручку Уровень запуска или переключите на Авто...

[xsite]

FAI4
Крутил и переключал.
луч появляется на долю секунды только если резко крутануть ручку уровень... и тут же пропадает.

[oldmao]

Что, и ручка "Стабильность" не помогает? И смеха ради рычажок входа синхронизации в положение "От сети" поставьте.

[xsite]

oldmao
Попробую описать.

- Включаю осцилл
- нагрев, на экране луч.
- центрую, выставляю диапазоны измерений.
- подаю сигнал
- сигнал виден (1000 гц. например) стабильный и точный.
- подаю 2000 гц, диапазоны не трогаю (напряжение и время) луч уходит с экрана вообще.
- Регулировками не могу его поймать вообще
- убираю сигнал - луч возвращается в исходное состояние.
- на высоких частотах путем регулировок получается вернуть луч обратно. амплитуда отличается... синхронизация плохая, весь дрожит.
Пробовал подавать сигнал как с генератора, так и со звуковухи компа и магнитофона.

[FAI4]

- подаю 2000 гц, диапазоны не трогаю (напряжение и время) луч уходит с экрана вообще.

- КУДА? (уходит)
(вниз/вверх/влево/вправо/вовнутрь)

Выложите фото передней панели осциллографа (которым пользуетесь)
с положениями переключателей в момент проведения измерений.

С какого генератора подаете сигнал - ?

[xsite]

Похоже пора меня название темы

[oldmao]

Вход закрытый? (Тумблер над входным гнездом - влево переключен?) Ставим минимальное усиление, чтобы синусоида на экране была два-три маленьких деления, плавно повышаем частоту и смотрим, куда развёртка поползла. Если вверх или вниз - пробит конденсатор на входе.

[zvukospes]

А чё с магнитофоном -то? Выкинули?

[IVS]

Во пацаны перетирают:

В каком положении на осциллографе находятся органы управления разверткой? Тип запуска: "автоматическая" / "ждущая"... - ?

… переключал.

Один советует, второй шо-та там "переключает", а таки нема в том циклопе переключателя типа запуска "автоматическая" / "ждущая".



Вот, фото подкинул....

Классная тема для любителей пива с попкорном…

[ГОГА рижский]

В С1-68 нет автоматической синхронизации.



Вообще, осцик отстойный и именно из-за синхронизации.
Надо постоянно ловить синхру.
Начальное положение регулировок:
1. Синхронизация в положении внутренняя, стаб. вправо до упора, а уровень влево тоже до упора.
Линию луча сдвигаем вправо пока не покажется начало луча.
Плавные регуляторы уровня У и длительности вправо до щелчка-упора.
В этом положении виден сигнал, только он не засинхронизирован.
Изображение можно становить круча ручку длительности или перейдя в ждущий режим:
2. Крутим ручку стаб влево пока не погаснет луч.
3. Крутим уровень в право, пока луч не появится. При этом виден момент запуска развёртки.
Два года работал с этим осциком пока не получил С1-68А и не забыл про все эти мудохания с развёрткой и синхрой.

[FAI4]

Вход закрытый? (Тумблер над входным гнездом - влево переключен?) Ставим минимальное усиление, чтобы синусоида на экране была два-три маленьких деления, плавно повышаем частоту и смотрим, куда развёртка поползла. Если вверх или вниз - пробит конденсатор на входе.

- вполне может быть и так.

Переключите вход канал на режим измерения переменного напряжения.
(вполне возможно что на 2кГц) резко появляется постоянка, которая уводит луч (вверх/вниз).

Нужно "найти" луч, уменьшив усиление (до максимума 5V/дел).

Т.е. разобраться в чем здесь причина (2 варианта):
1. отключение развертки
2. появление "постоянки" в сигнале


ЗЫ. Осциллограф С1-68 - просто отличная и удобная штука !!!
небольшой сам, удобные органы управления и сравнительно большой экран (среди одноклассников)

Больше всего мне нравится наличие в нем тумблера "х1 / х10"

[zavr]

Всем здравствуйте! Прошу помощи (не консультации) в настройке маяк-231 выпуска января 1985 года. Проведено полное обслуживание и смазка ЛПМ, замена всех электролитов, головки на сендастовую отечественного производства. Необходима полная настройка электронной схемы и юстировка головки. К сожалению при распределении частей тела при рождении попал в очередь по раздаче рук, а туда где раздавали головы задержался. Выручайте!!!!!

[Phlanger]

Выручайте!!!!!

да дайте вы таджикам пятьдесят рублэй, шо в самом деле...

[xsite]

Друзья.

В итоге был куплен милливольтметр и была произведена настройка аппарата ))
Все ок )

Ни у кого случайно нет динамометра для настройки подтормаживания? )

осцилл уехал в далекие дали лежать и пылиться в шкафу )

[Deni]

Ни у кого случайно нет динамометра для настройки подтормаживания? )

Там подтормаживания надо грамм 5. Давно такой динамометр видели?
Основная беда подающего узла (ЕМНИП в Маяк-231 пружинка с фетром) что фетр забивается и скрежечет по пластмассе подкассетника, что дает явно слышимую (и без всяких приборов) на любой записи детонацию.

[zavr]

1. Генератор ГЗ-102
2. Осциллограф С1-49
3. Измеритель нелинейных искажений С6-5
4. Детонометр 4И
5. Частотометр электронносчетный Ч3-36
6. Аудиокомплексный генератор (желательно вместо большинства указанного)

Вот все милливольтметры необходимые для настройки магнитофона. Плюс еще милливольтметр как таковой. Если кто может объяснить как все сделать только с помощь тестера - буду очень благодарен! Надеюсь, что гении еще не перевелись.

[Deni]

zavr
Спасибо за краткий экскурс в средства измерений; проще - приборы (почему-то Вы их все скопом назвали милливольтметрами). А зачем этот список здесь?
При помощи тестера даже гении делают то, что нужно делать при помощи тестера, ИМХО.

[Ремор]

1. Генератор ГЗ-102
2. Осциллограф С1-49
3. Измеритель нелинейных искажений С6-5
4. Детонометр 4И
5. Частотометр электронносчетный Ч3-36
6. Аудиокомплексный генератор (желательно вместо большинства указанного)

Вот все милливольтметры необходимые для настройки магнитофона. Плюс еще милливольтметр как таковой. Если кто может объяснить как все сделать только с помощь тестера - буду очень благодарен! Надеюсь, что гении еще не перевелись.

1-нужен ,можно и програмный ген подать или банальный мульвибратор ....
2-ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!Это прибор измерит\покажет всё в умелых руках
3- нужен когда пробег у аппарата(видно по головкам и стойкам) .............
4- смотреть выше,И можно училку физики зажать в каморке и получить индикатор(не прибор) бесплатно
5-желательно ,но необязательно
6 -зачем? Вместо него ищите 3ЛИТ
Если не лезть с кривыми руками УЛУЧШЕНИЯМИ И СОВЕТАМИ ,то все настойки согласно заводу-изготовителя выполнятся за пару часов.

[IVS]

осцилл уехал в далекие дали лежать и пылиться в шкафу )

Ну вот, как всегда... самое-то интересное нам и не показали...

А вернемся-ка к началу, шо там эти 50 кОм в нагрузке-то делают, которые, якобы, всенепременнейше нужны? Вы, батенька, вроде и не открещивались от публикации результатов, так милости просим!

[Ремор]

Открываем брошюру по ремонту с заводскими рекомендациями или в основном действует стандартная методика,описанная в любом справочнике...Хотим получить конфетку и наивный народ в пейдиком и отдавший 10-15 тыров за магнитофон надеется одним китайским тестером внести свою гламурную лепту В НАСТОЙКУ... МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО.если нет навыков\умений,заплати и настроят по ГОСТу или сам учись\читай книжки ,а не сайты\соображай ...

[djddv]

Минимальный набор : измерительная кассета, в Москве на авито 1500р и осцилограф напрокат например и тренируетесь дооолго, комповый софт - с этим я не дружу, не знаю.

[Phlanger]

Если кто может объяснить как все сделать только с помощь тестера - буду очень благодарен! Надеюсь, что гении еще не перевелись.

Да как нефиг делать.
Берём кулъедитпро (могу замылить). Берём спектралаб (могу замылить). Паяем "измерительный" уселятиль, можно сразу с детектором на выходе, и к детектору подключаем... только не тесьтир, а совецкий стрелочный авометер.
Примечание. Всё это на себе проверено. Лично. Руками. В том числе в 1982-87 годах, когда под рукой были ЗГ-11, Ц-435 и лента с уровнем. А вот этих вот резерваций для соплежуев, извините, не было.

...только не надо мне тут, что "песючька нету, я с быдлафоньчега сижу!!!". Я ведь начну открытым текстом издеваться.

[zavr]

Как тяжко разговаривать с гениями!

[Phlanger]

так вам настроить, или погойворидь? заради погойворидь объясняю сразу: никакие танъцi с бубнами из моягдвесьтетрицадва магнитофона не сделают, так что плюньте и юзайте как есть
...а если совсем приспичило, то идём вот сюда, выбираем подходящую книгу и читаем, как настроить магнитофон
потом идём к яндыксу и вопрошаем, как пользоваца кулъедитом и где лежит инструкция к спектралабу

а вот переписывать сюда от нечего делать общедоступный бесплатный букварь я извините, не буду. Лениво.

[xsite]

Deni
мы в этой теме не про кассетник разговариваем.
Для моего магнитофона подтормаживание около 40-60 грамм по мануалу.

zavr
Из того что вы перечислили нет только измерителя нелинейных искажений и детонометра.
и про мультиметр уже никто не говорит давно... для настроечных целей был приобретен B3-57

а тот тут уже флуд пошел на тему приборов.

Напоминаю что магнитофон требовал лишь подстройки уровней записи-воспроизведения.
Скорость, детонация, головки и прочее все в норме.

Натяжение на мой взгляд слабое, но это только на мой взгляд, потому захотелось динамометром его измерить, так сказать для собственного спокойствия больше.
Все.
Кому нужен C1-67 в состоянии хлам - могу задарить. Забирайте. потом расскажете здесь как он идеально работает ))) Себе буду приобретать другой.

[xsite]

IVS
Если Вы внимательно прочитаете тему, то увидите что я не вопил, что это сопротивление обязательно нужно. Это МНЕ говорили, что оно нужно и его надо всенепременно устанавливать.
Проводить замерочные измерения с ним и без него - не собираюсь.. Ибо цель была не разводить демагогию на тему нужно/не нужно. а просто отстроить аппарат соблюдая условия описанные в сервис-мануале.

Насчет осциллографа - написал выше. кому надо забирайте и потом создавайте тему про его работоспособность.

[IVS]

Проводить замерочные измерения с ним и без него - не собираюсь.. Ибо цель была не разводить демагогию на тему нужно/не нужно. а просто отстроить аппарат соблюдая условия описанные в сервис-мануале

Интересно деффки пляшут… А у меня сложилось впечатление, что именно этот злополучный резистор и был камнем преткновения, вы ж и тему из-за этого создали:

У меня один вопрос, может дурацкий но...
В сервис мануале к аппарату написано что необходимо подключать к нему милливольтметр с помощью экранированного кабеля и с параллельно включенным сопротивлением 50 ом.
Насколько необходимо именно такое подключение?

А если вы изначально собирались "соблюдать", то зачем вообще спрашивать?
Столько букав понаписано, а ответа на главный вопрос так и не воспоследовало…

[xsite]

А если вы изначально собирались "соблюдать", то зачем вообще спрашивать?

Ну так я не пойму зачем какие то исследования сюда приводить то? Был задан вопрос относительно нужности его. Разные люди говорили по разному. В итоге все делал с ним. ну и собственно вот и все )

[Kaiser86]

Всем здравствуйте! Прошу помощи (не консультации) в настройке маяк-231 выпуска января 1985 года. Проведено полное обслуживание и смазка ЛПМ, замена всех электролитов, головки на сендастовую отечественного производства. Необходима полная настройка электронной схемы и юстировка головки. К сожалению при распределении частей тела при рождении попал в очередь по раздаче рук, а туда где раздавали головы задержался. Выручайте!!!!!

Здравствуйте! У самого есть "Маяки" 232 и 233 моделей.
Для начала нужно выставить универсальную головку. Берётся ненужная кассета, срезается "подбородок", чтобы было видно как лента идёт по головке. Подбором медных пластин, что ставятся между головкой и кареткой, нужно выставить головку так, чтобы ленту не уводило в сторону и не жевало.
Затем подстроечниками на материнке выставляются уровни воспроизведения, индикации. Потом головку нужно отрегулировать так, чтобы добиться максимальной отдачи высоких частот. Ну и в завершение настроить токи записи и подмагничивания.
Я именно таким способом настраивал свой "Маяк-232". Правда, у меня нет спецоборудования, есть только прога-аудиогенератор Generator_standalone, да электронный тестер. Но последний почему-то не видит напряжения на выходе магнитофона и компа. Приходится настраивать на слух, да на удачу, а для измерения уровня пользоваться индикатором деки "Техникс" (кстати, на ней же записал сигналограмму на кассету для настройки).

[FAI4]

Уровень записи следует подстроить ПОСЛЕ окончания настройки АЧХ записи (подбора тока подмагничивания и коррекции)

[Naro]

Уважаемые участники, образовался вопрос по настройке усилителя воспроизведения кассетного магнитофона, а именно такой: какой из способов коррекции субъективно более приятен на слух?
1. Максимально "вытягивать" АЧХ путём подъёма до +15 Дб на частоте 18-20 КГц;
или
2. Ограничиться умеренным подъёмом на 15-16 КГц с плавным дальнейшим падением?

[FAI4]

1. Максимально "вытягивать" АЧХ путём подъёма до +15 Дб на частоте 18-20 КГц;

- относительно чего производится измерение?

Вообще-то должна быть итоговая ровная АЧХ (с ленты измерительной)

Если нет измерительной - попытаться записать с генератора несколько разных частот на заведомо настроенном (желательно классом выше) магнитофоне по уровню -20дБ (настроить индикатор на 0дБ, а затем уменьшить сигнал в 10 раз)

Например такой ряд частот:
400
800
1500
3000
6000
8000
10000
12000
14000
...

[Naro]

- относительно чего производится измерение?

Подъём корректирующим контуром начинается где-то с 5 КГц - так что, относительно этой частоты.

Вообще-то должна быть итоговая ровная АЧХ (с ленты измерительной)

По измерительной ленте до 16 КГц я умещаюсь в допуск чуть ли не децибела полтора. Но я не уверен, стоит ли мне любыми средствами выжимать 20 КГц? Знаю, что существует мнение о том, что экстремальный подъём колебательным контуром с резким последующим падением АЧХ - не есть хорошо.

[FAI4]

Но я не уверен, стоит ли мне любыми средствами выжимать 20 КГц? Знаю, что существует мнение о том, что экстремальный подъём колебательным контуром с резким последующим падением АЧХ - не есть хорошо.

здесь скорее ограничение по уровню шумов и искажений может быть:
- шумы растут при увеличении коррекции
- искажения также возрастают на резонансной частоте из-за снижения глубины ООС

Относительно 20кГц - то лучше тянуть максимально возможно (пусть и до 22кГц) ПРИ ВОСПОИЗВЕДЕНИИ

А вообще лучше использовать также резонанс ГВ + емкость.
В таком случае есть небольшой дополнительный подъем, но шумов и искажения при этом не добавляется.


Это при записи нужно смотреть, чтобы ВЧ "не задирались".
Вот здесь можно использовать небольшой пологий спад на ВЧ
- т.е. ток подмагничивания немного больше оптимума

В таком случае при ПАМ лента будет где-то чуть отходить от головки,
эффект от подмагничивания сразу будет падать, что приведет к росту ВЧ.

Это частично скомпенсирует ПАМ.

Также с ростом тока подмагничивания - снижаются искажения...

[Naro]

Спасибо, FAI.
Про колебательный контур из магнитной головки и конденсатора на входе я, конечно, знаю. Кстати, а как регулировать его добротность при настройке?
А вот частичная компенсация ПАМ для меня - новость. Как устанавливать ток подмагничивания при таком способе? По минимуму шумов записанной ленты?

[FAI4]

Про колебательный контур из магнитной головки и конденсатора на входе я, конечно, знаю. Кстати, а как регулировать его добротность при настройке?

- обычно никак (какая "получится)"

А вот частичная компенсация ПАМ для меня - новость. Как устанавливать ток подмагничивания при таком способе? По минимуму шумов записанной ленты?

- вообще настройка АЧХ сквозного канала это всегда поиск компромисса между многими факторами.

Просто выстроить линейную АЧХ по записи ну и немного добавить тока подмагничивания.

Если посмотреть графики допусков записи, то там допускается снижение уровня до 6 дБ на ВЧ (а это в 2 раза по напряжению)



Впрочем только от замены одной ленты на другую иногда получается отклонение по АЧХ уже наверное на 2 дБ
(т.е. на одной ленте - подьем АЧХ, а на другой, при таком же токе подмагничивания, уже будет спад)

Если нужно точнее тогда подбор тока подмагничивания под конкретную ленту (тестовые генераторы а лучше и микропроцессор - в помощь...)