Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

Сообщение

rsdrp · #101

slavakpss писал(а):Да любой вариант пойдёт

Принято. Возьму стабилизированный адаптер на 24В.

slavakpss · #102

Да, если адаптер импульсный - выход шунтить 1000 мкФ и параллельно 0.5 мкФ бумажный или плёночный. Там на выходе ВЧ помех полно.

rsdrp · #103

slavakpss писал(а):Да, если адаптер импульсный - выход шунтить 1000 мкФ и параллельно 0.5 мкФ бумажный или плёночный. Там на выходе ВЧ помех полно.

Скорей всего импульсный.
Так понимаю, С2 надо заменить на 1000 мкф и параллельно 0,5 мкф. Может электролит побольше взять? Место есть.

slavakpss · #104

Чем больше - тем лучше. Микрофарад в питании - как денег в кармане: много не бывает

rsdrp · #105

slavakpss писал(а):Чем больше - тем лучше. Микрофарад в питании - как денег в кармане: много не бывает

Понятно. Поставим побольше

slavakpss · #106

Я тут новую песню затеял : собрал ультралинейный усилитель класса А по схеме 1969 года (гуглится легко). Звучит классно, при подобранных выходных транзисторах выдаёт КНИ меньше 0.01%. Сейчас хочу в него втюрить бифонический процессор, придётся на ОУ делать (ну не люблю я микросхемы, слишком много у них P-N переходов).

Flying · #107

rsdrp писал(а):
slavakpss писал(а):Да, если адаптер импульсный - выход шунтить 1000 мкФ и параллельно 0.5 мкФ бумажный или плёночный. Там на выходе ВЧ помех полно.
Скорей всего импульсный.
Так понимаю, С2 надо заменить на 1000 мкф и параллельно 0,5 мкф. Может электролит побольше взять? Место есть.

Вот не понимаю - зачем заморачиваться со схемотехникой а-ля хай-фай и запитывать это устройством с кучей помех ?

Уж лучше просто транс-торик с элементарным стабом и емкостями...

Flying · #108

slavakpss писал(а):Я тут новую песню затеял : собрал ультралинейный усилитель класса А по схеме 1969 года (гуглится легко). Звучит классно, при подобранных выходных транзисторах выдаёт КНИ меньше 0.01%. Сейчас хочу в него втюрить бифонический процессор, придётся на ОУ делать (ну не люблю я микросхемы, слишком много у них P-N переходов).

А что хотите получить на выходе?

slavakpss · #109

Забыл. Усилитель для наушников.

slavakpss · #110

Flying писал(а):
rsdrp писал(а):
slavakpss писал(а):Да, если адаптер импульсный - выход шунтить 1000 мкФ и параллельно 0.5 мкФ бумажный или плёночный. Там на выходе ВЧ помех полно.
Скорей всего импульсный.
Так понимаю, С2 надо заменить на 1000 мкф и параллельно 0,5 мкф. Может электролит побольше взять? Место есть.
Вот не понимаю - зачем заморачиваться со схемотехникой а-ля хай-фай и запитывать это устройством с кучей помех ?
Уж лучше просто транс-торик с элементарным стабом и емкостями...

Я рекомендовал автору темы этот вариант, но транс от Веги-106 великоват, а импульсный ИП на 24 В в карман помещается

rsdrp · #111

Flying писал(а):Вот не понимаю - зачем заморачиваться со схемотехникой а-ля хай-фай и запитывать это устройством с кучей помех ?
Уж лучше просто транс-торик с элементарным стабом и емкостями...

В нашей "деревне" стоят они не так мало. А стабилизированный импульсник "три копейки"

Flying · #112

rsdrp писал(а):
Flying писал(а):Вот не понимаю - зачем заморачиваться со схемотехникой а-ля хай-фай и запитывать это устройством с кучей помех ?
Уж лучше просто транс-торик с элементарным стабом и емкостями...
В нашей "деревне" стоят они не так мало. А стабилизированный импульсник "три копейки"

Извините, но потерял мысль - какова калькуляция на проект с пъезиком, с учетом того что делать будете не сами?

rsdrp · #113

Flying писал(а):Извините, но потерял мысль - какова калькуляция на проект с пъезиком, с учетом того что делать будете не сами?

Я сегодня отдал схему знакомому специалисту. По основным деталям расходы практически 0. По работе ещё не сказал.
Он сейчас думает, как сделать лучше. На SMD или навесных элементах.
Когда даст полную калькуляцию, тогда будет известно.
А если говорить о разнице в цене транса, то выглядит примерно так. Обычный около 400р, а тор около 1200р

slavakpss · #114

Мотажку прислать ?

rsdrp · #115

slavakpss писал(а):Мотажку прислать ?

Спасибо. Присылайте. Буду благодарен любой помощи

rsdrp · #116

slavakpss
Похоже я буду ждать изготовления корректора до мроковкина заговенья))))
В связи с этим решил изучить вопрос простотой схемотехники, которую я в состоянии собрать сам
Вот нашел две простые схемы
http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred4.php
И ещё

Какие будут мнения?

slavakpss · #117

Вариант с полевиком и высоким входным пробовался, режет ВЧ выше 12 кГц.

rsdrp · #118

slavakpss писал(а):Вариант с полевиком и высоким входным пробовался, режет ВЧ выше 12 кГц.

Понял. Хотя для меня 12Кгц вполне нормальная цифра. Старые пластинки вряд ли выше тянут.
Вот тут заметка в тему
http://proigryvatel-plastinok.lpdisk.ru ... telja.html

И ещё интересный вариант
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=6 ... stcount=20

А если на микросхеме? Нормально будет?

slavakpss · #119

А Вы знаете - без разницы : вопрос в режиме работы кристалла ЗС.

rsdrp · #120

slavakpss писал(а):А Вы знаете - без разницы : вопрос в режиме работы кристалла ЗС.

Попробую для начала самый простой вариант. Закоротить ЗС на 5,6 Ком и посмотреть на результат)))
Спасибо
Удачи

rsdrp · #121

Вот интересная статья в тему из Радио 2 за 1972 год.
Получается, что пьезо можно подключить на вход фонокорректора закоротив головку 3,6К и 1К+0,05mf
Попробую при случае

rsdrp · #122

Уважаемый slavakpss
Поскольку похоже, что я очень не скоро дождусь корректора оп Вашей схеме, то пока попробую собрать на макетке эту схему http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred4.php
Есть вопрос по этой схеме. Нарисовано, что надо подбирать R3. А как подбирать? В смысле что надо смотреть?
И ещё. Что-то не могу найти аналог для КП303Е. Поскольку BF245 я что-то у нас тут не нашел.

Огромное спасибо за помощь

oldsoviet · #123

я тож искал корректор к пьезозвукашу. что-нибудь побыстрей и попроще а из параметров хоть чего-нибудь про полосу пропускания. попалась книга МРБ 951 1977г Высококачественный усилитель низкой частоты и там вот эта схемка. описания схемы нет но буквы RIAA встречаются. есть сомнение по поводу R1 в 10.0 мОм если это не опечатка хотя ток эмиттера вполне реальный.

rsdrp · #124

oldsoviet
Доброго времени суток,
Спасибо большое. Надо будет попробовать.
Вы сам не пробовали схему?
Успехов

rsdrp · #125

oldsoviet
А ещё непонятно, какой номинал электролита на выходе
Удачи

rsdrp · #126

Решил пошерстить англоязычный интернет.
Вот что нашел
Статья в тему
http://www.keith-snook.info/wireless-wo ... sation.pdf
А здесь поддерживают тему высокого входного. И тоже на 1 транзисторе или ОУ
https://www.eeweb.com/blog/extreme_circ ... in-pickups

ssmmiill · #127

Покажу как начинался входной каскад на транзисторе в СССР для ГЗП-310 (масса"+").

rsdrp · #128

ssmmiill
Спасибо.
Так понимаю, что высокоомное решение.
Удачи

rsdrp · #129

Доброго времени суток!
Приколхозил керамическую голову. Закоротил 6,2 ома (5,6 не было под рукой). Подключил к фонокорректору. Звук, конечно, изменился. Но явно не похож на то, что должно было бы получиться. В общем этот вариант отпадает. Следующий - высокоомный вход. Как выберусь в город, куплю TL072 и соберу простейший вариант.
Успехов

rsdrp · #130

Всем доброго времени суток!
Собрал высокоомную схему на TL072 отсюда https://www.eeweb.com/blog/extreme_circ ... in-pickups. Запитал от двух батареек Крона.
Работает. На слух сильно поднята середина и провалены низы. Попробовал с двумя разными головами.
В общем удовлетворения нет. Пока прекращаю эксперименты и буду пробовать активизировать изготовление корректора по схеме уважаемого slavakpss
Удачи!

rsdrp · #131

Вот ещё нашел такую прикольную вещицу http://www.aliexpress.com/item/Good-dea ... 47341.html
Как я понимаю, это предусилитель для гитарной пьезоголовы
Так думаю, что и для моих целей вполне подойдет. Плюс встроенный эквалайзер.

Robink · #132

Собрал вот это "чудо"

https://www.petervis.com/record_players ... rcuit.html
Включил, на стоке 0,3 В и искажения, впаял с затвора на массу резистор 10МоМ, звук лучше, много НЧ, 1В на стоке. Сколько должно быть на стоке? Буду разбираться, может что то в ЭПУ, или в питании или полевик статикой пожамканый.

Robink · #133

Похоже у меня какие то не правильные полевики, открываются больно рано. Другой впаял на стоке 0,6 В.

LetItBe · #134

Актуальная тема для меня.
Есть немного пластинок на 78.
Есть Ария 102 с нерабочей головой.
Напаял доп. резистор и стала 78 скорость вместо 45. Довольно стабильна.
Установил в шелл ГЗКУ 631Р (восстанавливал сам).
Подключаю к корректору усилителя Grundig.
Работает не очень. Заметно не хватает НЧ.
Решил снять АЧХ ГЗКУ 631Р. А чтобы было с чем сравнить, снял АЧХ и ГЗМ 005.
Мини динамик 40 Ом подключил на выход звуковой карты.
Выходы с корректоров на линейный вход.
Можно видеть, что АЧХ у магнитной головки ровная начиная с 1 кГц.
Ниже у обеих сильная неравномерность.(Видимо динамик такой).
Но у пьезоголовки огромный горб в районе 500 - 1000 Гц.
Пьезоголовка заметно заваливает низы. А верхи все горбатые.
Планирую собрать дополнительный корректор и включать его уже в штатный фонокорректор.

Samodelkin · #135

rsdrp писал(а):На слух сильно поднята середина и провалены низы.

Может у вас гибкость у иглы недостаточна из-за её возраста?
Наши старые ГЗП обычно все вытекшие - то есть нерабочие.
Как пример - иглы от Московского ЗАИ.
Их иногда на авито продают, в замену MF100.
(Заранее сочувствую пострадавшим

)

Robink · #136

Robink писал(а):Собрал вот это "чудо"
https://www.petervis.com/record_players ... rcuit.html
Включил, на стоке 0,3 В и искажения, впаял с затвора на массу резистор 10МоМ, звук лучше, много НЧ, 1В на стоке. Сколько должно быть на стоке? Буду разбираться, может что то в ЭПУ, или в питании или полевик статикой пожамканый.

Купил SMD NXP 2N7002. На стоке 1.8В. Работает. Буду слушать.

Robink · #137

Сначала собирал вот этот

https://www.petervis.com/record_players ... rcuit.html
Мало НЧ.

Robink · #138

LetItBe писал(а):Актуальная тема для меня.
Есть немного пластинок на 78.
Есть Ария 102 с нерабочей головой.
Напаял доп. резистор и стала 78 скорость вместо 45. Довольно стабильна.
Установил в шелл ГЗКУ 631Р (восстанавливал сам).
Подключаю к корректору усилителя Grundig.
Работает не очень. Заметно не хватает НЧ.
Решил снять АЧХ ГЗКУ 631Р. А чтобы было с чем сравнить, снял АЧХ и ГЗМ 005.
Мини динамик 40 Ом подключил на выход звуковой карты.
Выходы с корректоров на линейный вход.
Можно видеть, что АЧХ у магнитной головки ровная начиная с 1 кГц.
Ниже у обеих сильная неравномерность.(Видимо динамик такой).
Но у пьезоголовки огромный горб в районе 500 - 1000 Гц.
Пьезоголовка заметно заваливает низы. А верхи все горбатые.
Планирую собрать дополнительный корректор и включать его уже в штатный фонокорректор.

https://www.petervis.com/record_players ... tylus.html
https://ru.aliexpress.com/item/32991623 ... 33edCMLwWl

Sulphur · #139

Robink писал(а):Сначала собирал вот этот

https://www.petervis.com/record_players ... rcuit.html
Мало НЧ.

Вход корректора обязательно должен быть высокоомным.

LetItBe · #140

Robink
По вашим ссылкам я покупал 2 шт. Работают.
Речь идёт о ГЗКУ 631Р.
Это головка с иглами на 2- скорости 33 и 78.
Это вашнейшее отличие от китайских "стилус для поворотного стола иглы аксессуар для Lp винилового проигрывателя фонограф грампластинка плеер головка с измерительным наконечником"

Sulphur · #141

В Китае есть и реплика какой-то импортной пьезо. Тоже - две переворачиваемые иглы.

Elifim · #142

Ну, все правильно.
Сначала приобретите нормальную пьезо-голову, целую, не потекшую, послушайте, а потом говорите о корректоре.

LetItBe · #143

Sulphur
В Китае да, наверно.
Но я имею несколько головок ГЗКУ и несколько иглодержателей.
И если кто-то думает, что китайская пьезо в разы лучше ГЗКУ, то это ошибочное мнение.
Китайская звучит лучше чем восстановленная.
Но не все это заметят. А то что её звук к магнитной по качеству не близок, так это общеизвестно.
Кроме задачи решить вопрос, есть ещё задача удовлетворения интереса.
Можно всё в магазине покупать, а можно самому что-то делать.
А разница в удовольствии от творчества.

Sulphur · #144

И что, у Вас ГЗКУ со штатным демпфером?

Или же всё-таки восстановленные?

Elifim · #145

Купите простенькую голландскую Ronette и будет вам счастье без корректоров

У меня их две, я бы подарил, но далеко...

Sulphur · #146

Она ж моно.

rsdrp · #147

По моему опыту китайские головы не подходят для 78. У них иглы на 33. В том числе и те, которые с перекидными иглами. Никакой корректор это дело не поправит. Надо менять иглу.
Самый простой корректор для керамики делают на ОУ на входе резистор несколько мом (подбираете по настроению). В инете на эту тему полно обсуждений (на буржуйских форумах точно). Другой вариант - использование аудио карточек для музыкантов. Там есть режим "инструменты". Этот режим как раз предназначен для пьезо звукоснимателей и переключает вход на высокоомный. Видел ещё разные варианты решений в инете, всего сейчас не упомню.
ИМХО слушать старые пластинки на 78 керамике не надо. Берете современную MM голову и к ней иглу на 78. Я сейчас предпочитаю 3 MIL. Дальше слушаете просто через обычный фонокоректор. Для уточнения коррекции отлично подходит эквалайзер. Хотя можно слушать и так.

rsdrp · #148

Elifim писал(а):Купите простенькую голландскую Ronette и будет вам счастье без корректоров

Не верно. Без высокоомного входа делать нечего. Ни с какой керамикой.
Если же есть желание, то сейчас можно купить вполне так современную керамику. В том числе и с перекидными иглами. Например здесь на любой вкус https://www.turntableneedles.com/Record ... es-Ceramic
Для восстановления ГЗКУ после неудач с китайцами купил голову с перекидной иглой на ebay в Англии. Пока не вклеил, но на макете проверил. Работает отлично и 33 и 78.

LetItBe · #149

Sulphur
Я восстанавливал. Демпфер - двухсторонний скотч 2+1 слоя.
Штатного демпфера нет в природе.
Звук такой головки не сильно отличается от оригинального (по памяти).
rsdrp
Это самый правильный выход.
Но дорогой.
Про эквалайзер я в курсе. Пользуюсь при необходимости.
Но всегда пытаюсь получить максимум оригинального звука от источника.

rsdrp · #150

LetItBe писал(а):Но всегда пытаюсь получить максимум оригинального звука от источника.

В чём-то согласен. С другой стороны, если взглянуть на частотные характеристики керамики того времени, то разброс весьма заметный. Точно не помню, но какой-то из выпусков MРБ был посвящен советской керамике того времени (может быть где-то на этом форуме подсказали). Очень показательно. Так что частотка того времени вещь в некотором смысле условная. К тому же если поиграть входным сопротивлением, то получаются разные результаты. Кто-то из буржуев для своих древних голов вообще рекомендовал чуть ли не 10 мом.
Я "маньяк" 78 оборотов. Удалось заобщнуться в сети с такими же "маньяками", только сильно продвинутыми по сравнению со мной. Единое мнение, что альтернативы MM с правильной иглой - нет. У буржуев разброс заточек иголок большой по годам. Но все-таки массовый период - 3 MIL.