Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
slavakpss
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 18:54
Откуда: Воркута

Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#1

#1 Непрочитанное сообщение slavakpss » 21 янв 2016, 20:06

Первое - валенками не бросаться
Второе - есть вертушка китайская с пьезозвукоснимателем, можно накопать на ali. Есть желание собрать корректор под оную. Схемы Пташенчука и Микиртичиана подразумевают коррекцию самого звукоснимателя в режиме к.з. без учёта RIAA . Я прав, что после оных надо ставить цепочку коррекции RIAA или в самих этих схемах таковая заложена с учётом АЧХ самого звукоснимателя.?
Заранее благодарен за конструктивные ответы.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#2

#2 Непрочитанное сообщение Phlanger » 21 янв 2016, 21:56

по хорошему - там нужен просто повторитель на КП303, и чтоб входное сопротивление было мегаОм эдак пять. Ну три хотя бы. Какие-то даже вполне похожие на правду схемы такого дела я где-то в этих интернетах видел.
А всякое там RIAA и/или наоборот в таком варианте сама кристаллическая голова обеспечит.
_Смутно помню_, что как раз в режиме КЗ для пьезека дальше надо таки RIAA-корректор, но сильно подозреваю, что такой вариант ничем не будет лучше. В силу, в том числе, принципиальной убогости самого пьезека (сколько вокруг него ни танцуй - лучше уже не станет).
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

slavakpss
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 18:54
Откуда: Воркута

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#3

#3 Непрочитанное сообщение slavakpss » 21 янв 2016, 22:00

Phlanger писал(а):по хорошему - там нужен просто повторитель на КП303, и чтоб входное сопротивление было мегаОм эдак пять. Ну три хотя бы. Какие-то даже вполне похожие на правду схемы такого дела я где-то в этих интернетах видел.
А всякое там RIAA и/или наоборот в таком варианте сама кристаллическая голова обеспечит.
_Смутно помню_, что как раз в режиме КЗ для пьезека дальше надо таки RIAA-корректор, но сильно подозреваю, что такой вариант ничем не будет лучше. В силу, в том числе, принципиальной убогости самого пьезека (сколько вокруг него ни танцуй - лучше уже не станет).
Так ведь весь вопрос, что бы потанцевать с бубном, вдруг что получится. Тут ведь не корысти ради ....

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#4

#4 Непрочитанное сообщение decoder » 21 янв 2016, 22:42

ну если мучиться это ещё не значит что что-то путнее получится!!! :focus:
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alex13 » 21 янв 2016, 23:21

Phlanger писал(а): _Смутно помню_, что как раз в режиме КЗ для пьезека дальше надо таки RIAA-корректор, но сильно подозреваю, что такой вариант ничем не будет лучше. В силу, в том числе, принципиальной убогости самого пьезека (сколько вокруг него ни танцуй - лучше уже не станет).
Тоже читал что-то подобное. Вроде надо зашунтировать пьезик резистором около 3 кОм и подключить к любому стандартному фонокорректору.
А не лучше будет поставить ГЗМ-ку или МФ-ку? Это если привод достойный а не пластмасска с ЮСБ из супермаркета.
Или купить за 300...500 рупий какуюньть потрепанную Вегу-108\109 и заняться улучшением звучания -тоже есть где потанцевать с бубном

nikifor
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#6

#6 Непрочитанное сообщение nikifor » 21 янв 2016, 23:58

Ставил в свое время повторитель на операционнике с полевиками на входе - 140УД8.
На входе 1 мегом на землю. Звучало неплохо.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#7

#7 Непрочитанное сообщение Eats » 23 янв 2016, 00:16

Phlanger писал(а):А всякое там RIAA и/или наоборот в таком варианте сама кристаллическая голова обеспечит.
Дима, не обеспечит. При наличии высокого входного импеданса пьезик даст ровную АЧХ до 318 и после 75 мкс, но от 318 до 75 будет спад 6 дБ/окт, и поскольку там этих октав две, то этот спад будет около 12 дБ. И поскольку находятся эти две октавы в области максимальной чувствительности слуха, то именно этим спадом и обусловлен вот этот самый миф о "принципиальной убогости самого пьезика":
В силу, в том числе, принципиальной убогости самого пьезека (сколько вокруг него ни танцуй - лучше уже не станет).
По-хорошему надо бы после повторителя (или вообще первого каскада с высоким входным сопротивлением) включить ещё резистор из расчёта 470 килоом на каждые 150 ком входного сопротивления второго каскада, зашунтированный RC-цепочкой в 680пф и 100 ком (ёмкость пересчитывать обратно пропорционально). Низов-верхов это не добавит, но середину выпрямит.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#8

#8 Непрочитанное сообщение decoder » 23 янв 2016, 01:26

игра свечь стоит?
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#9

#9 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 23 янв 2016, 02:51

Помнится где то в 70-е была статья в ж. Радио о том как "прикрячить" пьезо ко входу корректора для магнитных головок.
Ставилась частотно зависимая цепочка после головки, уровень вых. напряжения пьезо картриджа падал до нужных милливольт и одновременно "выпрямлялся" под корректор.... :crazy: чёт я как то сложно всё...

В этом мы тоже были не впереди планеты всей. Еще раньше над этим работали за бугром:
http://www.roger-russell.com/sonopg/sonopc.htm
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 янв 2016, 10:19

Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 янв 2016, 10:23

Alex13 писал(а):Или купить за 300...500 рупий какуюньть потрепанную Вегу-108\109 и заняться улучшением звучания
Цена агрегата давным-давно выросла.
И менять пассик и втулки подшипника оси...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#12

#12 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 23 янв 2016, 11:06

Лет примерно 40 назад пробовал и в режиме КЗ и с полевиком на входе (103 или 303?).
Больше всего понравился с полевиком.
Так его и оставил.
Было это в Вега 101.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#13

#13 Непрочитанное сообщение ov_zh » 23 янв 2016, 23:17

Коррекция АЧХ пьезоэлемента, это одна часть вопроса. Проблема в другом – все пьезоэлектрики в силу своей физической природы (кристаллической структуры) имеют ярко выраженную нелинейную ФЧХ (в отличие от магнитной головки, имеющей достаточно широкий участок ФЧХ, близкий к линейному, который и используется в качестве рабочей области магнитной головки).

Принято считать, что человеческий слух нечувствителен к искажениям ФЧХ, когда ФЧХ представляет собой линейную зависи¬мость фазового сдвига от частоты (все спектральные составля¬ющие входного сигнала запаздывают на одинаковое время), но это совсем не означает, что можно пренебречь нарушением условия постоянства группового времени запаздывания в случае нелинейной ФЧХ, когда спектральные составляющие входного сигнала запаздывают на разное время. Выходной сигнал в этом случае будет искажен. При этом, чем сложнее будет входной звуковой сигнал, тем сильнее он будет искажен на выходе (сильнее искажен спектральный состав выходного сигнала).

Другими словами - ни о какой аудиофильности пьезоэлектрического звукоснимателя в случае его применения для снятия сложного музыкального сигнала не может идти и речи.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#14

#14 Непрочитанное сообщение Eats » 24 янв 2016, 00:27

ov_zh писал(а):Коррекция АЧХ пьезоэлемента, это одна часть вопроса.
Это не только не часть, но и вообще не вопрос! АЧХ пьезоэлемента не надо корректировать: она линейна!!! В отличие от магнитного звукоснимателя, АЧХ которого имеет подъём 6 дБ/окт, который надо корректировать.
Проблема в другом – все пьезоэлектрики в силу своей физической природы (кристаллической структуры) имеют ярко
В чём у нас там яркость-то измеряется? Кажется, в нитах? То бишь свечах на квадрат?
выраженную нелинейную ФЧХ
Ну и сколько нит содержится в нелинейности ФЧХ пьезика?
(в отличие от магнитной головки, имеющей достаточно широкий участок ФЧХ, близкий к линейному, который и используется в качестве рабочей области магнитной головки).
И сколько нит - в ФЧХ магнитного ЗС? Это для сравнения в пользу того или иного преобразователя.
Другими словами - ни о какой аудиофильности пьезоэлектрического звукоснимателя в случае его применения для снятия сложного музыкального сигнала не может идти и речи.
Понятно. Ещё один аудиофил обнаружился. Закон Ома не знает, а туда же - снимать сигнал полез... :(
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#15

#15 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 24 янв 2016, 00:58

Я вообще понял так, что ТС хочет подключить пьезо головку к усилителю, в котором отсутствует высокоомный вход и немного прибрать резкозть кристаллического звучания.
Думаю, что ни о какой аудиофилии вопрос не стоит, скорее желание послушать старые пластинки, возможно со скоростью 78 об/м..
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#16

#16 Непрочитанное сообщение ov_zh » 24 янв 2016, 10:54

Я вообще понял так, что ТС хочет подключить пьезо головку к усилителю, в котором отсутствует высокоомный вход и немного прибрать резкозть кристаллического звучания.
Думаю, что ни о какой аудиофилии вопрос не стоит, скорее желание послушать старые пластинки, возможно со скоростью 78 об/м..
В любом случае понятно, что ТС стремится к повышению качества воспроизводимого звука, к повышению верности воспроизведения домашней звуковой системой. Сути постановочного вопроса ТС и ответа на него это не меняет. Буферный каскад с высокоомным входом, понятно, обязательно.

Производную от слова аудиофил в своем предыдущем сообщении я использовал специально. )

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#17

#17 Непрочитанное сообщение ov_zh » 24 янв 2016, 11:06

Дружок Eats хотел сказать многое, но из-за сильных душевных переживаний потерял собственную логическую нить (не в первый раз, возможно уже возрастное)…

Дружок Eats хотел что-то спросить, но из-за нахлынувших душевных переживаний получилось совсем как-то неудобоваримо.

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#18

#18 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 24 янв 2016, 14:05

Качество фонограф стилус

Давления иглы: 5 г (4-6 г)
Канал дисбаланс: (1 К гц) менее чем 3 дБ
Разделение каналов: (1 К гц) более чем или равно 15 дБ
Частотный диапазон: 80-10000 Гц
Вес: 15 г
Вариант цвета: черный + красный


Спрашивается, и чё тут повышать, какие качества? И для сравнения:1966 год америкос, не из крутых :

8TA стерео / моно керамическая.
Диапазон 20-20kHz (в пределах 2.5dB, 20-15kHz).
Выход 0.3V. Соответствие 3.0 дБ. Разделение 20 дБ. Загрузите 1-5 МОм.
Прижимная сила 4-6 граммов , 3-5 граммов для профессиональных тонармов.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#19

#19 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 янв 2016, 14:08

Первый список характеристик - для китайского пьезика?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#20

#20 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 24 янв 2016, 14:20

Ну да, скопировано с Али . Черно-красные по 300 рубь. Там если порыться можно найти эти характеристики.
Хотя встречаются чудеса в которые верится с трудом, например частотный диапазон 20Гц-20кГц

http://ru.aliexpress.com/item/2-pcs-Gra ... 98612.html
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#21

#21 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 янв 2016, 14:24

Думаю, не могут пьезики (вообще, а не чьи-то конкретно) иметь высоких значений параметров, как магнитные.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#22

#22 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 24 янв 2016, 15:56

По пьезо - надо инфу поискать (Дегрел?), кому не лень-поработайте, пжлст...
По памяти- вроде до 14 kHz они "тянут".
Так что не настолько уж они и ужасны. :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 янв 2016, 16:14

Наши ГЗКУ типа - до 12,5 кГц всего...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#24

#24 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 24 янв 2016, 16:50

У Дегрелла в общих чертах и данные на две головки Филлипс. Стр. 58-59.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DEGRELL_L ... ll_L..html
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
gushin
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:00
Откуда: Москва

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#25

#25 Непрочитанное сообщение gushin » 24 янв 2016, 17:54

Только что ради эксперимента оцифровал звучание китайской пьезо иглы, что заказал на Aliexpress. Установил ее в корпус от советской ГКЗУ Слава (mart). Цифровал с выхода на наушники, потому что на электрофоне Ноктюрн 314 даже нет линейного выхода. Боюсь, что скоро Youtube ругнется на авторские права и убьет звуковую дорожку к видео.

Как китайское пьезо звучание?

[youtube][/youtube]

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#26

#26 Непрочитанное сообщение Flying » 24 янв 2016, 18:08

gushin писал(а):Только что ради эксперимента оцифровал звучание китайской пьезо иглы, что заказал на Aliexpress. Установил ее в корпус от советской ГКЗУ Слава (mart). Цифровал с выхода на наушники, потому что на электрофоне Ноктюрн 314 даже нет линейного выхода. Боюсь, что скоро Youtube ругнется на авторские права и убьет звуковую дорожку к видео.
Неплохо. Чем оцифровывали?

Аватара пользователя
gushin
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:00
Откуда: Москва

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#27

#27 Непрочитанное сообщение gushin » 24 янв 2016, 18:11

Flying писал(а):
gushin писал(а):Только что ради эксперимента оцифровал звучание китайской пьезо иглы, что заказал на Aliexpress. Установил ее в корпус от советской ГКЗУ Слава (mart). Цифровал с выхода на наушники, потому что на электрофоне Ноктюрн 314 даже нет линейного выхода. Боюсь, что скоро Youtube ругнется на авторские права и убьет звуковую дорожку к видео.
Неплохо. Чем оцифровывали?
Оцифровывать можно чем угодно, не суть важно, результат будет одинаков. В этом случае подключил выход с наушников вертушки на вход Мак Про, а цифровал программой Soundtrack Pro для Mac OS.

Иголку покупал вот тут, шла 10 дней. Отдал 300 руб за 2 штуки.
http://www.aliexpress.com/snapshot/7195633425.html

kpssslava
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 18:03

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#28

#28 Непрочитанное сообщение kpssslava » 24 янв 2016, 18:15

Это автор темы. Модератор меня забанил, что не сдержался на комментарии декодера (ему точно, к доктору надо, декодеру)
Теперь на тему gushin: у меня звучит точно так-же,поэтому тему и поднял. Судя по звуку , верхов хватает, вопрос: как привести эту железку к RIAA-78 ? Буду признателен за конструктивное развитие темы, в голове мысли зреют.
P.S. Извините за тафтологию слова "тема"

-----------------------------------------------------------------------------------------

Бессрочный бан . RV3DOI

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#29

#29 Непрочитанное сообщение Eats » 24 янв 2016, 20:18

kpssslava писал(а):вопрос: как привести эту железку к RIAA-78 ?
после повторителя (или вообще первого каскада с высоким входным сопротивлением) включить ещё резистор из расчёта 470 килоом на каждые 150 ком входного сопротивления второго каскада, зашунтированный RC-цепочкой в 680пф и 100 ком (ёмкость пересчитывать обратно пропорционально).
По ссылке http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred4.php сделано именно это самое, только не в пассивном режиме, а в цепи местной ОС первого каскада. Поэтому не изобретайте велосипед, возьмите и воспользуйтесь!
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#30

#30 Непрочитанное сообщение Flying » 25 янв 2016, 11:03

gushin писал(а):
Иголку покупал вот тут, шла 10 дней. Отдал 300 руб за 2 штуки.
http://www.aliexpress.com/snapshot/7195633425.html
Не совсем понял - в лот входят только иглы (2) или еще и головка в комплекте? И действительно ли это пьезо головка? (Смущает указанный частотный диапазон). Указанный ресурс 300 часов - реальный?
Последний раз редактировалось Flying 25 янв 2016, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#31

#31 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 янв 2016, 11:04

А какая ещё? Магнитная? :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#32

#32 Непрочитанное сообщение КВК » 25 янв 2016, 11:53

Sulphur писал(а):А какая ещё? Магнитная? :jokingly:
Вообще-то там не написано, какая. Известно только, что Needle у нее Ceramic, что само по себе вдохновляет.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#33

#33 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 янв 2016, 11:55

Думаю, что не игла керамическая, а пьезоэлемент - пьезокерамика, как в наших, ГЗК-661 и подобных, и ГЗКУ-631Р и подобных.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#34

#34 Непрочитанное сообщение КВК » 25 янв 2016, 11:58

Sulphur писал(а):Думаю, что не игла керамическая, а пьезоэлемент - пьезокерамика, как в наших, ГЗК-661 и подобных, и ГЗКУ-631Р и подобных.
Не знаю, не знаю, по-английски stylus - игла и needle - игла, а что там китайцы имели в виду за такую цену, ты же, господи, веси.

Аватара пользователя
gushin
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 22:00
Откуда: Москва

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#35

#35 Непрочитанное сообщение gushin » 25 янв 2016, 12:08

Народ, спокойствие! Это голова со сменной вставкой, внутри которой игла. Головы целиком стоят 300 руб за пару, вставки отдельно продаются тоже, 90 руб за штуку. Это обычная пьезо голова, ставится на все китайские вертушки за 6 000 рублей, которыми завалены Ашаны.

Частотные характеристики непонятны, потому что где-то на Aliexpress написано, что они до 10 кгц, где-то 20 кгц. Китайцам верить нельзя, это мы помним еще со времен PMPO киловаттных мощностей на кассетных пукалках.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#36

#36 Непрочитанное сообщение ov_zh » 30 янв 2016, 01:27

По ссылке http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred4.php сделано именно это самое, только не в пассивном режиме, а в цепи местной ОС первого каскада.

Хотелось бы обратить внимание на следующее, возможно для кого-нибудь это покажется важным.

В усилителе по вышеупомянутой ссылке применена истоковая частотная коррекция сигнала, обеспечивающая в той или иной степени ровную частотную характеристику с расширением диапазона рабочих частот пьезоэлектрического звукоснимателя в области верхних частот.

Как предлагалось, включение на входе усилителя RC- цепи (второй вариант) представляет собой простой НЧ -фильтр, в общем случае понижающий громкость звучания средних и верхних частот (резистор, шунтирующий RC- цепь, определяет характер крутизны спада АЧХ фильтра). В данном случае, с учетом принятых величин номиналов деталей, некоторое «вытягивание» АЧХ в области средних частот будет осуществляться за счет частичного подавления верхних частот. Расширения диапазона рабочих частот пьезоэлектрического звукоснимателя здесь не происходит. При воспроизведении будет наблюдаться некоторое ослабление шипения и тресков изношенных грампластинок.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#37

#37 Непрочитанное сообщение Shuare » 30 янв 2016, 22:51

Sulphur писал(а):Наши ГЗКУ типа - до 12,5 кГц всего...
ГЗК-208 (Каравелла-203-стерео) 40-20К вроде давала. И прижимная сила у нее была соизмерима с магнитными... (когда вынужденно бомбил такую Каравеллу, только головку и оставил)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#38

#38 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 янв 2016, 22:53

Ну ГЗК-208, полагаю, головка другого уровня, не ширпотребная, в отличие от ГЗКУ-631Р и ГЗК-661.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#39

#39 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 31 янв 2016, 10:52

Sulphur писал(а):Ну ГЗК-208, полагаю, головка другого уровня, не ширпотребная, в отличие от ГЗКУ-631Р и ГЗК-661.

Головка второго класса и не ширпотребная? А что тогда ширпотреб и высококлассная аппаратура? Просто мало их было и выпускали практически под определенный аппарат.
20 килогерц "сверху" тоже вызывает большие сомнения. Всё,что про нее известно из описания:"улучшеное" и "современные материалы", верхняя граница усилителя проигрывателя - не показатель качества подвижной системы головки.

А тут как раз на Авитах паспорт от ГЗП-380 засветили:

Изображение
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#40

#40 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 янв 2016, 12:52

Ну ГЗКУ-631Р и ГЗК-661 ставились куда только можно, поэтому я и назвал их ширпотребом.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#41

#41 Непрочитанное сообщение Eats » 31 янв 2016, 19:32

ov_zh писал(а):
По ссылке http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred4.php сделано именно это самое, только не в пассивном режиме, а в цепи местной ОС первого каскада.
Хотелось бы обратить внимание на следующее, возможно для кого-нибудь это покажется важным.
Это важно только для Вас, поскольку буквы RIAA вам совершенно незнакомы. Для всех, кто их уже знает, ваш бред не имеет никакого интереса.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#42

#42 Непрочитанное сообщение ov_zh » 01 фев 2016, 00:41

Eats,
понимаю, что Интернет, конечно, располагает, но все же закругляйтесь с пустой демагогией.

Когда говорят о частотной характеристике пьезоэлектрического звукоснимателя при воспроизведении грампластинок, то говорят о приведенной частотной характеристике, а не о собственной частотной характеристике звукоснимателя, т.е. говорят о напряжении, снимаемом со звукоснимателя на разных частотах, при проигрывании измерительной пластинки, записанной по частотной характеристике записи.
АЧХ пьезоэлемента не надо корректировать: она линейна!!!

Без всякой демагогии - начинайте готовить документы для представления в Нобелевский комитет.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#43

#43 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 01 фев 2016, 01:36

Так и не понял, что требуется корректировать?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#44

#44 Непрочитанное сообщение ov_zh » 01 фев 2016, 09:56

Приведенная частотная характеристика пьезоэлектрического звукоснимателя даже при высоком сопротивлении нагрузки (применения буферного каскада с высокоомным входом) не является совершенно ровной. Поэтому раньше радиолюбителями часто предпринимались попытки ее коррекции (сглаживания), в т.ч. с целью поднятия верхней граничной частоты. Собственно с этого, и начинался разговор в настоящей теме…

На сегодня хорошо известно, что все пьезоэлектрики имеют нелинейную АЧХ...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#45

#45 Непрочитанное сообщение Alexaund » 01 фев 2016, 11:00

Журнал Радио 8 номер 1971 год.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#46

#46 Непрочитанное сообщение Eats » 01 фев 2016, 12:27

ov_zh писал(а):Приведенная
Куда приведённая?
частотная характеристика пьезоэлектрического звукоснимателя ... не является совершенно ровной.
Ну и что с того? АЧХ магнитного звукоснимателя без всякого приведения вполне себе ровная, тем не менее величина коррекции в усилителе корректоре для магнитного звукоснимателя достигает 40 дБ. Если неровность АЧХ пьезика на фоне этих 40 дБ будет ещё пару-тройку дБ, то какая кому от этого разница?
раньше радиолюбителями часто предпринимались попытки... Собственно с этого, и начинался разговор в настоящей теме…
Вот только не надо переваливать с больной головы на здоровую! Разговор начался не с этого. Топикстартер ничего про "раньше радиолюбителями часто предпринимались" не говорил, а напрямую спросил, как будет сделать правильнее. В середине 20-го века на его вопрос не было однозначного ответа из-за разных стандартов, царивших в отрасли механической звукозаписи. В конце 20-го, а уж тем более в 21-м веке этот ответ вполне однозначен: 3180, 318 и 75. Всё остальное - бред сивой кобылы.
На сегодня хорошо известно, что все пьезоэлектрики имеют нелинейную АЧХ...
Кому это известно, кроме Вас? И не могли бы Вы привести хотя бы одну картинку с нелинейной АЧХ пьезоэлектрика, прежде чем писать этот бред? И вообще, прежде чем что-либо писать на форуме, прочитайте его!!! Причём не надо читать весь форум, потрудитесь лишь прочитать сообщение Вашего собеседника! А он говорит о RIAA-коррекции, которую необходимо выполнять в усилителях-корректорах, чего при использовании пьезоэлектрических звукоснимателей почти никто никогда не делал и не делает.
Собственно говоря, именно несоблюдением требований RIAA и обусловлена негоризонтальность АЧХ пьезоэлектрических звукоснимателей около 12 дБ на частотах от 500 до 2122 Гц, то есть в самом критичном диапазоне - диапазоне максимальной чувствительности слуха, где последний замечает малейшие нюансы и погрешности в звуке. Выровняйте сначала середину, а уж потом будем говорить о глубости низов и ширшости верхов. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#47

#47 Непрочитанное сообщение Phlanger » 01 фев 2016, 13:07

Eats писал(а):Куда приведённая?
кто бывал - тот знает...

Изображение

фото помещения того ленинюгенда, который винтил в Сайгоне в 1986 - пардон, не нашёл
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#48

#48 Непрочитанное сообщение ov_zh » 02 фев 2016, 10:10

Вот только не надо переваливать с больной головы на здоровую! Разговор начался не с этого. Топикстартер ничего про "раньше радиолюбителями часто предпринимались" не говорил, а напрямую спросил, как будет сделать правильнее. В середине 20-го века на его вопрос не было однозначного ответа из-за разных стандартов, царивших в отрасли механической звукозаписи. В конце 20-го, а уж тем более в 21-м веке этот ответ вполне однозначен: 3180, 318 и 75. Всё остальное - бред сивой кобылы.
RIAA-коррекции, которую необходимо выполнять в усилителях-корректорах, чего при использовании пьезоэлектрических звукоснимателей почти никто никогда не делал и не делает.

Говорить о RIAA-коррекции для пьезоэлектрических звукоснимателей в том понимании, в котором об этом говорят для магнитных звукоснимателей, просто бессмысленно.

Попробуем упорядочить ответ в другом формате изложения, с некоторой предысторией, ссылаясь на стандарт RIAA для воспроизведения грампластинок магнитным звукоснимателем.

Первоначально, с учетом большого числа различных параметров (слуховых, акустических, технических параметров грамзаписи), была определена оптимальная частотная характеристика записи, характеризующаяся определенными значениями постоянных времени (частотами перегиба на линейных участках АЧХ), т.н. кривая записи. Кривая записи в своем роде представляет компромиссную (оптимальную с учетом различных параметров) частотную коррекцию сигнала при записи.

Магнитный звукосниматель.
Далее, задавшись условием получения ровной частотной характеристики магнитного звукоснимателя, снимаемой при воспроизведении грампластинок, была определена необходимая частотная характеристика воспроизведения, т.н. кривая воспроизведения, «кривая RIAA». Поскольку магнитный звукосниматель имеет практически линейную АЧХ, то АЧХ такого звукоснимателя на кривой записи будет практически полностью ее повторять. В этом случае кривые записи и воспроизведения должны являться зеркальными отражениями друг друга (стандартом RIAA кривые нормированы относительно частоты 1 кГц, на которой значения АЧХ записи и воспроизведения равны 0 дБ) с одними и теми же значениями постоянных времени (частот перегиба АЧХ).

Пьезоэлектрический звукосниматель.
Пьезоэлектрический звукосниматель имеет АЧХ нисходящего характера с ростом частоты. При высоком сопротивлении нагрузки пьезоэлектрический звукосниматель имеет АЧХ, близкую к «кривой RIAA». Незначительное отклонение АЧХ звукоснимателя от «кривой RIAA» (проявляется в отклонении АЧХ от линейной при воспроизведении грампластинок), может быть компенсировано частотным корректором. Следует оговориться, что любое отклонение АЧХ звукоснимателя от «кривой RIAA», являющейся зеркальным отражением кривой записи (в первую очередь, несовпадение АЧХ с точками перегиба (полюсами) АЧХ кривой записи), будет сопровождаться незначительными фазовыми искажениями воспроизводимого сигнала. На практике для пьезоэлектрических звукоснимателей, имеющих ярко выраженный нелинейный характер ФЧХ, этим можно пренебречь.

Если говорить о RIAA-коррекции применительно к пьезоэлектрическому звукоснимателю, то это можно делать исключительно с позиции искусственного выращивания кристаллов с заранее заданными электрическими свойствами – АЧХ такого пьезоэлектрического звукоснимателя должна в точности повторять «кривую RIAA».

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#49

#49 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 фев 2016, 10:17

Читал, что магнитные звукосниматели очень незначительно искажают синусоидальные сигналы. Это как бы не по теме. А по теме - выходит, что пьезо- искажают значительно?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Корректор для пьезоэлектрического звукоснимателя

#50

#50 Непрочитанное сообщение ov_zh » 02 фев 2016, 10:27

…(в первую очередь, несовпадение АЧХ с точками перегиба (полюсами) АЧХ кривой записи)…

Правильно -
…(в первую очередь, несовпадение АЧХ с точками перегиба (полюсами) АЧХ кривой воспроизведения)…

Ответить