Перетяг на буржуйский УКВ Радиотехники Т101

[Staryy]]

Доброго времени суток .
Из шапки темы большинство подумает , что будет обсуждаться затертое до дыр в интернете и здесь на форуме в том числе ....Нет, эта тема не про перетяг блоков укв 1 05 с, укв 1 03с....
Эта тема про то как вживить УКВ блок от древней автомагнитолы в плоть Т101.
Почему не перетяг блока укв 1 05 с....Потому что в тюнере который был подобран мной данный блок отсутствует...(Снят толи вандалами, толи х.з. знает кем...)
Итак где то на просторах инета читал давно, про успешное внедрение блока с автомагнитол. (Древних кассетников 80-х годов не с завязанными блоками с МК к примеру по шине управления I2c..
Вообщем потенциально могу достать след .магнитофон...DAEWOO akf 9625 w.(сегодня был на Исходя из принципиальной схемы мафон построен без использования МК, Перестройка принимаемой частоты варикапная...Вроде то что надо.
Кто нибудь занимался пеодобным?
Я понитмаю, что колхоз ...Но я не ставлю сверх задач.
Во первых у меня нет родного блока от 101, во вторых даже еслим бы был...перестройка, стерео декодер, гемор с растяжкой более равномерно станций по шкале...
Поделитесь мыслями..
Спасибо.
Подскажите как добавить документ в формате архива RAR или картинку в JPG?
Схема на магнитофон можно скачать на http://monitor.espec.ws/section9/topic62378.html последний пост , там лежит архив (легкий по весу) Как сюда добавить пока так и не разобрался.

[Атос]

Вообщем потенциально могу достать след .магнитофон...DAEWOO akf 9625 w.(

лучьше не надо

[Рекорд]

Соглашусь с Атос, возни много, толку не будет.

[Staryy]]

да, ладно... Напр. перестройки варикапов только "подбить" под Т101. А в остальном...Прям с УКВ блока балалайки автомобильной,сразу сигнал на УНЧ.
так кто нибудь имел подобный опыт?

[Славентий]

... Ну было подобное.Ток не в Радиватехнику.Но это без разницы.Не "перетягивал" родной УКВ.Просто его снял.С выхода источника +30 - делитель до требуемого напряжения.Мне повез-
ло - не преобразователь а именно задается отдельным стабом (в противном случае не уверен в нагрузочном токе для преобразователя - пришлось бы ,наверное,мотать обмотку и т.д.)Лет
15 - полет нормальный.И,да,тюнер - конечно,на обычной TEA5711.Но печатка "правильная".Тюнер находится в доме за 20 км от ближайшей р-станции.Антенна - кусок провода с метр внутри
дома.Все местные р-станции в стереорежиме.

[Самый !]

Staryy] - если можно, пишите по русски внятно. Как-то нет желания переводить с жаргона на вменяемый.
1) содрать УКВ с любой переносной балалйки- готовый узел со всеми деталями
2) УКВ-1-05С перестроить легко, но придётся искать 30в. для перестройки варикапов и "внешние" сервисные команды - ту же АПЧ.

[Staryy]]

Самый !
Извиняюсь за язык ....
"1) содрать УКВ с любой переносной балалйки- готовый узел со всеми деталями"
т.е. изъять готовый УКВ блок из старой автомагнитолы.
и использовать его вместо штатного УКВ-1-05С .
"2) УКВ-1-05С перестроить легко, но придётся искать 30в. для перестройки варикапов и "внешние" сервисные команды - ту же АПЧ."
Возможно для человека обладающего углубленными знаниями и приборами это легко...

[Атос]

Легче когда пишут и использованием технических терминов.
Не понятно где вы в той "балалайке" нашли УКВ блок.

2) УКВ-1-05С перестроить легко, но придётся искать 30в. для перестройки варикапов и "внешние" сервисные команды - ту же АПЧ."

вы точно про Т101 пишите?

[Pavlik]

Любой УКВ блок от какого-нибудь муз центра или старой автомагнитолы ( от новых не пойдёт) ПЧ та-же 10.7 МГц, подключаются : + питания, общий, выход ПЧ и вход управления (настройка). Может для кого-то будет минусом, то в данных блоках не будет возможности подключения АПЧ, так как они в 99 процентов случаев управлялись синтезатором. но боятся этого не стоит, так как гетеродины очень стабильны, единственное требование, чтобы не плыло напряжение настройки с тюнера. хотя его можно хорошо стабилизировать и не париться, так как этим блокам, максимальное напряжение для полной перестройки, как правило, хватает 8-10 Вольт.

[Staryy]]

Pavlik


посмотрите, плиз эта магнитола для извлечения из нее укв блока и последующего внедрения в т101 пойдет?

[Самый !]

Легче когда пишут и использованием технических терминов.
Не понятно где вы в той "балалайке" нашли УКВ блок.

2) УКВ-1-05С перестроить легко, но придётся искать 30в. для перестройки варикапов и "внешние" сервисные команды - ту же АПЧ."

вы точно про Т101 пишите?

- это я сбился переводя с жаргона на внятный: подумал, что в магнитолу надо поставить блок УКВ-1-05С.
А перестроить УКВ-1-05С в диапазон "Е" - не то что приборов, а и знаний глубоких не надо:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 1#p1760881
а в другом моём посте ниже есть и более "полная" переделка.
И сети полно описаний.

[Pavlik]

Pavlik


посмотрите, плиз эта магнитола для извлечения из нее укв блока и последующего внедрения в т101 пойдет?

Нет. тут законченный блок АМ-ЧМ радиоканала. Его, конечно, можно поставить, но тогда весь приёмный тракт тюнера будет не при деле

[Атос]

ждём

[Staryy]]

Самый !
В первом посте, возможно на частично жаргонном языке я попытался описать суть ситуации...
Суть в том, что Т101 досталась мне без блока УКВ....Выдернут и оставлен себе по непонятным причинам предидущим хоз.субъектом... по этой причине и хотел применить тюнер с автомагнитолы...

[Staryy]]

Pavlik


посмотрите, плиз эта магнитола для извлечения из нее укв блока и последующего внедрения в т101 пойдет?

Нет. тут законченный блок АМ-ЧМ радиоканала. Его, конечно, можно поставить, но тогда весь приёмный тракт тюнера будет не при деле

Да и х...с ним.....Пусть будет даже так ...По идее надо что б ловило укв, и корпус остался от 101..... аутентичность неважна.

[Самый !]

Самый !
В первом посте, возможно на частично жаргонном языке я попытался описать суть ситуации...
Суть в том, что Т101 досталась мне без блока УКВ....Выдернут и оставлен себе по непонятным причинам предидущим хоз.субъектом... по этой причине и хотел применить тюнер с автомагнитолы...

Сложно будет не только "сервисные" команды подключить - но и сама перестройка по диапазону с разными характеристиками.

Проще найти УКВ-01-05С (или 03С) тут, в конфе "Доска объявлений" - "Ищу/куплю."- + там самих тюнеров попадается даром "Отдам" (и Дару-дар) или за симв. деньги там (и Авито), или НАЙТИ ПЕРЕНОСНУЮ МАГНИТОЛУ типа Рига 111, Аэлита 102, МЛ6102 - ибо там тракт УКВ фактически идентичен Т101.
Ещё есть куча др. аппаратуры менее распространённой (у нас в Питере), но содержащих данный блок УКВ - напр. Кантата.

Знакомые в Питере - есть ?

[Pavlik]

Pavlik


посмотрите, плиз эта магнитола для извлечения из нее укв блока и последующего внедрения в т101 пойдет?

Нет. тут законченный блок АМ-ЧМ радиоканала. Его, конечно, можно поставить, но тогда весь приёмный тракт тюнера будет не при деле

Да и х...с ним.....Пусть будет даже так ...По идее надо что б ловило укв, и корпус остался от 101..... аутентичность неважна.

Самый советует найти блок УКВ от старого советского УКВ приёмника, да, это возможно, но перестраивать его , если нужен верхний УКВ, нет смысла. характеристики не получишь хорошие без приборов. У меня раньше были блоки от автомагнитол либо муз центров, уже не помню (отдельные УКВ блоки), так что с ними имел дело. При изменении напряжения управления (настройки) от 0 до 12 Вольт они перекрывали от 64 до 120 Мгц примерно. Так что можно и УКВ1 и УКВ-2 перекрыть ( не уверен что все так могут, но те экземпляры, что были у меня это позволяли, видимо блоки были от тюнеров с расширенным УКВ, да и варикапы там не "тугие на перестройку" типа наших КВС111 ,а с бОльшим коэффициентом перекрытия по ёмкости и бОльшей добротностью Второе, что плюс - это уже законченные и настроенные блоки, третье - на входе и,как правило, между УВЧ и смесителем перестраиваемый ПФ, что реализует повышенную селективность, и, как правило выполнен на полевиках с низким уровнем шума и высокой крутизной (усилением). Так что нет смысла брать какой УКВ1-2С, либо УКВ 1-03 С, а те вообще с ПС1 в тракте, которая шумит как примус, а с минимальным вложением, перепаяв пяток проводков, получить приёмник с высокой селективностью и чутьём 0,5-0.8 мкВ ( тракт ПЧ на ХА6 имеет очень высокую чувствительность, что вполне это реализует) и более низким шумом, что скажется положительно на соотношении сигнал/шум при детектировании, так как шум каскадов УКВ блока и особенно гетеродина, отрицательно сказывается на общем соотношении C/Ш при приёме. ИМХО моё мнение, проверенное мной, не навязываю, но факт фактом.

[Pavlik]

Я даже как-то очень давно сравнивал УКВ блоки УКВ-1-2Е ( УКВ-2 блок) и какой-то выдранный с немецкой автомагнитолы УКВ блок, причём на совковых КП350 - разница в качестве приёма была налицо. При том, что "наш" УКВ-1-02Е был заводской, не перестороенный колхозом.

[Самый !]

Pavlik - "Самый советует найти блок УКВ от старого советского УКВ приёмника" - правильнее сказать : тот блок, который и ДОЛЖЕН СТОЯТЬ В НЁМ ШТАТНО !
Куча теорит. домыслов не соотв. истине ИМХО + не удосужились рассмотреть мои ссылки.
Коротко:
1) Блоки УКВ-1-05С и УКВ-1-05Е АБСОЛЮТНО идентичны по схеме. Разница - указаны в ссылке.
2) При перестройке 05С в 05Е - диапазон укладывется "автоматически", ибо сама схема заранее рассчитана на это, т.е. на работу в обеих диапазонах.
3) Блоки УКВ 1-05 имеют ПРЕКРАСНУЮ чувствительность и избирательность, и соотн. сигнал-шум, ибо как раз в СОВЕТСКОЕ время требования были достаточно высоки.
4) Никакие приборы для настройки- не нужны, в ссылке это есть.
5) Любые другие блоки потребуют переделки схемы, и наверняка с потерей качества или функций: НЕ БУДЕТ СОПРЯЖЕНИЯ в другой схеме.

Staryy] - определитесь точнее, какой у Вас стоял блок- 05С или 03С: по схеме соеденит. платы ЧМ.
Т.е. соединение входов АПЧ на материнки- какое, это ноги 1-2-3?

[Pavlik]

И какое же сопряжение в блоке УКВ пропадёт и какая переделка схемы потребуется, если поставить другой УКВ блок? Значение ПЧ? Так оно везде стандартно - 10.7 МГц. Блоки с иной ПЧ уже вымерли как динозавры многие десятилетия назад. Иное напряжение настройки? Так это намного проще скорректировать, чем колхозить УКВ блок.
2) При перестройке 05С в 05Е - диапазон укладывется "автоматически", ибо сама схема заранее рассчитана на это, т.е. на работу в обеих диапазонах.
Ей Богу, улыбнуло. Вот в этом случае, если это делать без каких либо приборов, как раз и не будет сопряжения. Это равносильно тому, если изготовить новый блок УКВ. Если что и написано было в ссылках, то не удивлюсь, что писали те-же "колхозники". Для получения МАКСИМАЛЬНОЙ чувствительности, селективности при перестройке блока, необходимо сделать много операций , которые без приборов сделать никак. Нужен хотя-бы осциллограф и ВЧ генератор. В противном случае будут провалы чувствительности, на каких либо участках диапазона, так как варикапы имеют нелинейную вольт-фарадную характеристику и разброс, это во первых, во вторых как ни крути, имеет место разброс параметров элементов, тех же ёмкостей в третьих при переделке контурных катушек у них изменяется и собственная ёмкость и добротность. Так что не надо людей, особенно мало знакомых с построением приёмной техники вводить в заблуждение
3) Блоки УКВ 1-05 имеют ПРЕКРАСНУЮ чувствительность и избирательность, и соотн. сигнал-шум, ибо как раз в СОВЕТСКОЕ время требования были достаточно высоки.
Не спорю, но это на то время. Сейчас же любой простой УКВ блок на современной элементной базе, будет иметь лучшие характеристики.
Куча теорит. домыслов не соотв. истине ИМХО + не удосужились рассмотреть мои ссылки.
Вот как раз, коллега, вы ошибаетесь. Попусту воздух не имею привычки сотрясать. Если что советую, то только из личного не только теоретического но и ПРАКТИЧЕСКОГО опыта. И перестраивал приёмные тракты и изготавливал с нуля, поэтому знаю не понаслышке. Поэтому и советую топикстартеру не создавать себе геморроя, а поставить уже готовый блок на более современной элементной базе, и получить хорошие характеристики. Об особенностях писал в постах ранее. Отсутствие системы АПЧ в современных блоках, как писал выше, не должно пугать. Гетеродины у них очень очень стабильны, для приёма WFM их стабильности с головой хватает. Единственное, как тоже писал выше, не допустить "уплыва" напряжения настройки, что вполне легко реализуется при помощи тех-же современных интегральных стабилизаторов. Напряжения же питания блоков УКВ варьируется в пределах 5-8 Вольт (хотя, если на 5-ти вольтовые подать через токоограничительный резистор те-же 8 вольт и даже 12 Вольт, хуже не будет). А если уж и бороться за максимальное качество, то даже и АПЧ не спасёт, так как она тоже имеет свои минусы - вносит искажения при детектировании, за счёт ООС через варикап АПЧ. А если уж и строить хороший аппарат, то уже с синтезатором частоты.

[Самый !]

В моих ссылках - реально переделано 3 (три) блока только недавно.
И результат есть с чем сравнить - и импортные "чисто японские" приёмники и РТ 7111FS.
Я не первый это переделал- и не последний. И мы не считаем себя "колхозниками"- ибо это всё на основе ПРОМЫШЛЕННОЙ схемы- УКВ-1-05С.
Вами - кроме теоритических выкладок о невозможности и сложности - НИ ОДНОГО фактического результата.

Трудно спорить о вкусе ананаса с тем, кто его не ел.

[Атос]

А я поддержу коллегу.

2) При перестройке 05С в 05Е - диапазон укладывется "автоматически", ибо сама схема заранее рассчитана на это, т.е. на работу в обеих диапазонах.

Этого не может быть в принципе
Каэф. перекрытия в УКВ (65,9—74 МГц)=1,12
Каэф. перекрытия в FM (87,5-108 МГц)=1,23

3) Блоки УКВ 1-05 имеют ПРЕКРАСНУЮ чувствительность и избирательность, и соотн. сигнал-шум, ибо как раз в СОВЕТСКОЕ время требования были достаточно высоки

Чувствительность характеристика для сквозного тракта, применительно к блоку УКВ это уровень шумов приведенный ко входу, в этих блоках он не самый лучший.
Избирательность при перестройке с УКВ на FM ухудшается, так как на более высокой частоте нужна более острая настройка
В советское время УКВ вещания в стране практически не было, а в Москве только 6 станций.
О каких либо помехах тем более взаимных говорить глупо, поэтому требования были не очень то и высокими.

[Pavlik]

Атос Спорить бессмысленно. Возможно и перестроили что-то там на слух, но по приборам ничего не измеряли. Работает и ладно. да, и , возможно, перестроенные приёмные устройства проверялись в зоне уверенного приёма УКВ станций, где будет принимать без проблем даже на приёмник с чутьём < 100 мкВ. С остальным, сказанным вами, согласен.

[Pavlik]

Трудно спорить о вкусе ананаса с тем, кто его не ел.

Вот это сказано как раз кстати. Хоть раз бы сами изготовили и настроили ВЧ тракт, потом бы и поговорили

[Самый !]

Атос: "Этого не может быть в принципе" чего, не может быть- УКВ-1-05Е (Любава) и Т7111 FS - ?!
Или серийная промышленная схема обязательно работает хуже поделки ?

Оба не перестраивали УКВ-1-05 а результат знают заранее.

Ну так помогите ему собрать Т101 их колхоза- а не по штатной схеме.


Всё, отбой.

[Pavlik]

Или серийная промышленная схема обязательно работает хуже поделки ?
Могу огорчить - часто бывает и так.
Я тоже думаю что отбой.

[Товарищь]

Здравствуйте! Решил переделать тюнер вот по этой статье:

https://0jihad0.livejournal.com/11099.html#t103259.

Вроде бы всё работает, но есть одна проблема.
Опишу по порядку:

Всё шло хорошо, заменил детали, отмотал витки. Стал осциллографом настраивать частоту 117мГц на КТ, вращая сердечник L4, но дальше 105 она не шла. При этом крайняя станция ловилась 72.4 FM. Решил что делаю что-то не так и настроил по станциям. В результате диапазон выставил примерно 88-110. В общем то, что нужно. Резистор R1 оказался практически в крайнем положении CCW. Но вот проблема. Стоило мне отключить осциллограф и сила сигнала резко упала! Оказалось что если антенну подключить к КТ, то сила сигнала просто замечательная, а если штатным способом - очень слабый сигнал. В чём может быть дело и почему так происходит?

Конденсаторы и катушки отличные от L4 и С20 ещё не крутил.

[Товарищь]

Разобрался. Надо было настроить контуры фильтров. Кстати крайне рекомендую схему. Очень проста в реализации и даёт отличное качество приёма.

[Ильдар2]

УКВ 1-03с ставился на начальные партии, думаю, не больше 1000-1500 шт.. А так да, чуйка у них лучше...

[Самый !]

Да не просто "лучше"- а НА ПОРЯДОК лучше.
УКВ 05 даже не "видят" те станции, которые УСТОЙЧИВО принимает 03 ... Но их реально мало: как вариант искать в др. аппаратах- напр. в переносных магнитолах и аппаратуре др. заводов.

Товарищь - я ответил по http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2152121#p2152121

Не рекомендую ту схему- излишние усложнения.