Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#151

#151 Непрочитанное сообщение Павель » 21 дек 2022, 23:06

Маленькая победа, а ответ был прост. Сам виноват, пытался регулировать с подключенной нагрузкой. Всё встало на свои места.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#152

#152 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 дек 2022, 10:19

Павель, сначала выставляется "0" на выходе, а потом уже ток покоя.
Потом - с нагрузкой.
Всё перепроверить проверить после минут 5 работа-прогрева.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#153

#153 Непрочитанное сообщение Павель » 22 дек 2022, 19:38

Спасибо. Под нагрузкой опять на выходе -0, 684 в

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#154

#154 Непрочитанное сообщение Павель » 22 дек 2022, 19:39

И на вращение r41 не реагирует...

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#155

#155 Непрочитанное сообщение Павель » 22 дек 2022, 21:07

Лампочки то надо было снять...

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#156

#156 Непрочитанное сообщение Павель » 22 дек 2022, 23:39

Настроил. На его родные колонки 6ас-416 Аквариум и Битлз хорошо играет. Но есть фон. Петлю на плате предусилителя рассёк, не помогло, но я восстанавливал провода питания, наверное из надо укоротить. Сейчас подключил к блютуз модулю у которого на выходе 100 mv через гнездо КР. ЗГ. А какая у усилителя перегрузочная способность? Можно через это гнездо подключать DVD у которого на выходе 1в? И подключить блютуз модуль к гнезду Радио?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#157

#157 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 дек 2022, 13:13

Павель писал(а):
22 дек 2022, 23:39
Петлю на плате предусилителя рассёк, не помогло, но я восстанавливал провода питания, наверное из надо укоротить
- фон отсутствует в исправном и без шаманства, у меня их два- и другие делал не раз.
Павель писал(а):
22 дек 2022, 23:39
... Можно через это гнездо подключать DVD у которого на выходе 1в? И подключить блютуз модуль к гнезду Радио?
- почитать паспорт к нему самому- никак?
В любом случае ничего страшного не будет. Если попрут искажения- сделать делитель, можно прямо в шнуре.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#158

#158 Непрочитанное сообщение Павель » 13 янв 2023, 15:50

Укоротил и переложил провода. Фон остался. При этом при манипуляциях с проводами громкость фона не меняется. При отключении сигнальных проводов фон пропадает. Всё конденсаторы включая большие банки заменены. Земляная петля рассечена.
Куда копать дальше?

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#159

#159 Непрочитанное сообщение Павель » 13 янв 2023, 16:01

И ещё непонятно по силовой земле. Это правильно что со средней точки больших конденсаторов провод идёт сначала на 4 вывод одной части трансформатора, потом на 4 вывод второй части трансформатора и потом на платы УМ?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#160

#160 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2023, 16:24

Фотки, на словах не понятно.

Со средней точки конденсаторов земля должна "лучами" расходится к трансформатору, УМ, АС и др. точкам.
Неправильно земли соединять последовательно: даже в УМ для УН и УТ земли берутся "раздельно". Хотя подобное "потом" т.е. последовательно, встречается.
Павель писал(а):
13 янв 2023, 15:50
При отключении сигнальных проводов фон пропадает
- при отключении каких и от чего?
Внешних на входа или внутренних от УМ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#161

#161 Непрочитанное сообщение Павель » 13 янв 2023, 21:05

Самый ! писал(а):
13 янв 2023, 16:24
Фотки, на словах не понятно.

Со средней точки конденсаторов земля должна "лучами" расходится к трансформатору, УМ, АС и др. точкам.
Неправильно земли соединять последовательно: даже в УМ для УН и УТ земли берутся "раздельно". Хотя подобное "потом" т.е. последовательно, встречается.
Павель писал(а):
13 янв 2023, 15:50
При отключении сигнальных проводов фон пропадает
- при отключении каких и от чего?
Внешних на входа или внутренних от УМ?
м
У меня земля от средней точки идёт на АС и трансформатор, а с трансформатора на УМ. Было так до меня. Понял, буду переделывать.
При отключении внутренних на УМ. От контактов 1 и 2.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#162

#162 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2023, 21:10

Павель писал(а):
13 янв 2023, 21:05
Понял, буду переделывать
- если так было с завода- не трогайте пока. Причина не в этом.
В УП три последовательных каскада (по три ИМС), можно по очереди отключать сигнал - как с УМ, и смотреть откуда фон.
При ремонте-поиске источ. фона вход УКУ д.б. заземлён.
Ручки регуляторов- заземлены?
Сами регуляторы на фон как-либо влияют?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#163

#163 Непрочитанное сообщение Павель » 13 янв 2023, 21:22

Самый ! писал(а):
13 янв 2023, 21:10
Павель писал(а):
13 янв 2023, 21:05
Понял, буду переделывать
- если так было с завода- не трогайте пока. Причина не в этом.
В УП три последовательных каскада (по три ИМС), можно по очереди отключать сигнал - как с УМ, и смотреть откуда фон.
При ремонте-поиске источ. фона вход УКУ д.б. заземлён.
Ручки регуляторов- заземлены?
Сами регуляторы на фон как-либо влияют?
Громкость не влияет, остальные и заземление регуляторов не проверял.
А как выключать сигнал в УП, выпаривать разделительные конденсаторы?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#164

#164 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 янв 2023, 23:12

Смотрим схему.
Если громкость не влияет, значит фон вылезает "после" громкости, т.е. после первой ИМС .
Если не влияют и тембра- значит фон появляется ПОСЛЕ ВТОРОЙ ИМС.
Заключение, не требующее особых знаний.
Просто выпаивать, вешая вход в "воздух"- некорректно, он будет работать как антенна.
Например точку С23 и R24 на землю.

Восстановите заводской монтаж и ищите проблемы от старости или умелых рук.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#165

#165 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 янв 2023, 14:39

А экран на плате предварительного усилителя есть.У моего Вэф 101 тоже был фон.Менял все банки на 2200мкф и без толку.Только после того как увидел на фото что там на всю плату должен быть экран то дефект устранил.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#166

#166 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 янв 2023, 15:24

У меня на одном УКУ как не было экрана- так и нет, как и фона.
Но экран д.б.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#167

#167 Непрочитанное сообщение Павель » 16 янв 2023, 20:22

Tofiq62 писал(а):
15 янв 2023, 14:39
А экран на плате предварительного усилителя есть.У моего Вэф 101 тоже был фон.Менял все банки на 2200мкф и без толку.Только после того как увидел на фото что там на всю плату должен быть экран то дефект устранил.
Экран есть. Виноват, дезинформировал. Сегодня проверил, при отпаянных от УМ сигнальных проводах фон остаётся.
На вращение регуляторов реакции нет.
Землю УМ перенёс на среднюю точку между конденсаторами. Не помогло.
Получается что возникает фон или в УМ и после него. Но где?

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#168

#168 Непрочитанное сообщение Павель » 16 янв 2023, 20:57

Подключил осциллограф, 25-40мv переменка естьИзображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#169

#169 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 янв 2023, 21:40

Павель писал(а):
16 янв 2023, 20:22
при отпаянных от УМ сигнальных проводах фон остаётся.
- т.е. вход УМ повис в воздухе?
А это как:
Самый ! писал(а):
13 янв 2023, 23:12
Просто выпаивать, вешая вход в "воздух"- некорректно, он будет работать как антенна.
соблюдали, т.е замкнули вход УМ на землю пусить через 4-10мкФ- ?

Есть там казус: проводка от УП к УМ идёт через БП. Я пускал экранированные провода, менял штатную проводку.

Эта переменка- ни о чём. Слышимого фона на картинке не вижу.
Так же не увидел про ток покоя: если он велик- то фон м.б. Но тогда и "греться" выход должен.
Не увидел так же про заземление регулей.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#170

#170 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 янв 2023, 21:59

Павель писал(а):
22 дек 2022, 23:39
И подключить блютуз модуль к гнезду Радио?
АФАИР, чувствительность входа Радио - 50 мВ, в стандарте.
Скорее уж ЗС, у него хотя бы 200.
А лучше - через низкоомный делитель, к ЗС.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#171

#171 Непрочитанное сообщение Павель » 16 янв 2023, 23:45

Самый ! писал(а):
16 янв 2023, 21:40
Павель писал(а):
16 янв 2023, 20:22
при отпаянных от УМ сигнальных проводах фон остаётся.
- т.е. вход УМ повис в воздухе?
А это как:
Самый ! писал(а):
13 янв 2023, 23:12
Просто выпаивать, вешая вход в "воздух"- некорректно, он будет работать как антенна.
соблюдали, т.е замкнули вход УМ на землю пусить через 4-10мкФ- ?

Есть там казус: проводка от УП к УМ идёт через БП. Я пускал экранированные провода, менял штатную проводку.

Эта переменка- ни о чём. Слышимого фона на картинке не вижу.
Так же не увидел про ток покоя: если он велик- то фон м.б. Но тогда и "греться" выход должен.
Не увидел так же про заземление регулей.
Вход УМ вешал в воздух, изменениях в фоне не происходило.
На регуляторах земля есть.
Ток покоя максимум из книжки 50мА. Транзисторы чуть тёплые.
Слушаю метрах в 2,5 от колонок. В паузах фон слышен.
Наверное буду экранировать.
Я немного переделывал по питанию, и плюс и минус были сначала заведены на правую плату УМ, потом на левую. Сделал звездой с плюса и минуса больших конденсаторов. Вернуть как было, или это не может быть причиной?

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#172

#172 Непрочитанное сообщение Павель » 16 янв 2023, 23:54

На фото не очень видно но как то такИзображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#173

#173 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 янв 2023, 10:41

Павель писал(а):
16 янв 2023, 23:45
это не может быть причиной?
- не может.
Павель писал(а):
16 янв 2023, 23:45
Вход УМ вешал в воздух, изменениях в фоне не происходило.
- сколько раз я говорил, что вешать входа "воздух"- нельзя ?
Что к чему - было выше.
Насколько помню, земля по входу и выходу УМ д.б. раздельно- т.е. по схеме точки 2 и 9 разделены на плате.
Я бы уменьшил ток покоя: как показывает опыт, 25 мА за уши.
На фото видно, что проводка идёт сквозь БП: про это писал.
Шасси-то надеюсь, заземлено?
Земля с АС идёт сразу на БП ?

И ещё, раз фонят оба канала- значит, проблема общая. Всё перепаяли верно?
А помеха не м.б. "извне", пробовали переставить аппарат и АС в др. место?



Можно почитать ещё тут: viewtopic.php?f=5&t=92755
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Павель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 11:24
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#174

#174 Непрочитанное сообщение Павель » 31 янв 2023, 22:23

Маленькая победа над фоном. По наставлению из книжек сделал Т перемычку между плюсом и минусом больших конденсаторов и всё земли посадил на нижний отвод Т. Помогло. Всём спасибо.
Правда вылезла другая проблема. Пока VEF 101 стоял собрал JLH 1969 на германии. Теперь слушаю его...

silantij
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 ноя 2022, 20:07

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#175

#175 Непрочитанное сообщение silantij » 01 сен 2023, 22:11

Как-то случайно определил, что на корпусе усилителя гуляет переменка: относительно фазы -128 Вольт, относительно нуля -76 Вольт. И это на двух усилителях! Обмотки трансформатора с корпусом не звонятся, провод сетевой тоже. На одном усилителе ПКн41 заменен на импортный.Куда копать?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#176

#176 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 сен 2023, 23:19

silantij, уж не статика ли это?
Если измерения зависят от типа прибора- то она самая.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#177

#177 Непрочитанное сообщение la59 » 02 сен 2023, 15:21

silantij, Нет ли на входе какого фильтра сетевого? Ещё может это от источника сигнала по экрану межблочного кабеля. Ими утечка в силовом трансе.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

silantij
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 ноя 2022, 20:07

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#178

#178 Непрочитанное сообщение silantij » 02 сен 2023, 20:43

la59, Фильтра нет. На вход ничего не подключено. Похоже прав Самый ! -это статика. Подключил 2 мультиметра. Если маленький один -ничего не показывает. Если два вместе -показывает 11 Вольт. Большой показывает в любом случае.
Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#179

#179 Непрочитанное сообщение la59 » 02 сен 2023, 21:57

А если проверить с корпуса усилителя на землю, например на заземляющий контакт в розетке или трубу водопровода или отопления что нибудь заземлённое. Будет показывать чего?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#180

#180 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 сен 2023, 00:24

...У прибора входное сопротивление около десяти мегаом, на таком сопротивлении даже ничтожная ёмкость между первичной обмоткой и железом сердечника даст заметное падение напряжения... :) Если сильно беспокоит - заземлите корпус усилителя, только лучше не непосредственно, а через резистор небольшого номинала, или через цепочку из пары параллельных диодов, включенных встречно (наводки снизятся до долей вольта, но заметного тока через "земляную петлю" не возникнет...)

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#181

#181 Непрочитанное сообщение alexsan » 03 сен 2023, 07:25

А батарея не севшая на приборах,лучше стрелочным проверить.
Александр.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

#182

#182 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2023, 14:02

silantij,
Можно "содрать" входной блок с совр. устройства с питанием от сети (там "всё" есть)- но стоит ли, раз столько лет всё прошло нормально?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить