Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra G602

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2051

#2051 Непрочитанное сообщение persey.a » 12 апр 2023, 08:16

Здравствуйте, итак предварительный расчет фазового канала для ЭПУ G602. Фазовый канал будет аналогичен примененному для ЛПМ БС02 моей деки на базе CD4060 и CD4046, работает очень хорошо в двух карманах, еще раз подчеркиваю, что применение фазового канала стало возможным только после решения проблемы температурного дрейфа как в БС02 так и в G602. CD4046 имеет 2 разных фазовых детектора ФК1 и ФК2, первый использует сигнал меандр, второй положительные импульсы любой скважности. В БС02 я применил ФК1, т.к. исходный сигнал ЧВ БС02 был близок к меандру и схема ФК1 заработала почти сразу, поэтому применение ФК2 не рассматривалось. Для G602 есть выбор или преобразовать импульсы с коллектора Т2 в меандр и использовать ФК1 или попробовать напрямую использовать импульсы с коллектора Т2 и использовать ФК2. Какой вариант предпочтителен покажет макет. Частота импульсов на коллекторе Т2 при неподвижной метке 234,4Гц, это видно по осциллограмме. В продаже имелся керамический фильтр на 432кГц (в БС02 я использовал на 429кГц). Коэффициент деления на CD4060 1024+512+256+32+16=1840. Итого получаем задающую частоту 432000/1840=234,78Гц, что весьма близко к исходной, подрегулировать можно подстроечными емкостями "грубо-точно" задающего генератора. Таким образом предварительно можно считать вопрос с задающим генератором решенным (если в продаже остались эти фильтры). С Уважением.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#2052

#2052 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 апр 2023, 08:38

Давно до Вас тут кто-то применял ФАПЧ в Веге ЭП-122С. Результат порадовал. Так что не ново.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2053

#2053 Непрочитанное сообщение persey.a » 12 апр 2023, 09:02

В G602 я не видел, может плохо искал, сообщите пожалуйста. Допускаю, что попытки установки ФК в ЭПУ G602 были, но без решения проблемы температурного дрейфа это должно было закончится безрезультатно, т.к. ФК чрезвычайно критичен к температурному дрейфу ЧК. Аналогично, приемлемого решения дрейфа ЧК в БС 02, позволяющего применить ФК к штатной схеме БС02 также не было. Решение мной этой проблемы в обоих случаях открыло возможность применения ФК. С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2054

#2054 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2023, 11:47

persey.a писал(а):
12 апр 2023, 09:02
проблемы температурного дрейфа
сначала надо решать со штатной комплектацией. А потом уже мудрить со схемой.
В только что сделанной Вега-106 с ЭПУ G-600C1 удалось существенно улучшить следующим:
1) Замена всего 4-х резисторов
2) Установка радиатора на транзистор мотора (надо ли?)
3) Переключением фишки питания на 237в.
4) Переборка мотора
5) Более "мощные" диоды в схеме управления.
Последнее было обусловлено ещё и тем, что трансформатор при включении вращения периодически начинал гудеть: как только напруга в розетке добиралась до 238в.!
Изображение на "термоустойчивость" проверялись все резисторы, большинство оказались вполне не плохими. И что ещё "интересного": два "новых" резистора МЛТ по 10кОм, подготовленных к установке оказались совершенно негодными по термостабильности, дата выпуска 74 и 75г. А два других, точно таких же по маркировке, но выпуска 86г.- уже вполне нормальными.
Изображение
Так же был заменён мотор: родной имел механический шум, более похожий на стук, не смотря на переборку-смазку давшую снижение потребления. Видимо втулкам пришёл конец, хотя в звук это ещё не пролезало.
Что осталось:
1) Ну совсем несущественный уход скорости - я бы грешил уже на привод.
2) Медленный разгон- установленная цепочка ускорения почти не повлияла, диск слишком тяжёл.
3) ВАЖНО: касание к резистору подстройки скорости на панели вызывает уход скорости: ранее я уменьшал его номинал раза в три, щас "правильные" регули закончились.
До кучи, почему в старом аппарате я делаю "всё" и "сразу": Изображение

Щас расковыряю Вега 206, с "полной" платой управления, обнаружена в закромах. Есть уход скорости и плавание меток: всё вроде не значительно- но не приятно, особ. после Вега 106.
Изображение
Но фишки питания у неё нету ...
Последний раз редактировалось Самый ! 12 апр 2023, 13:06, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2055

#2055 Непрочитанное сообщение persey.a » 12 апр 2023, 12:31

Здравствуйте, меры предложенные Вами вполне пригодные для большинства пользователей. Однако чтобы иметь полное представление об эффективности, нужно проводить измерения, в т.ч. время раскрутки, время выхода на установившиеся обороты, и собственно величина температурного дрейфа. Например отклонение на одну риску диска в течение какого времени, чем время больше, тем дрейф меньше. Если Вас и других пользователей вполне устраивает наличие гасящих резисторов в цепях питания ответственных частей схемы, то это конечно Ваше право, однако с точки зрения схемотехники, подобные решения наших когда-то польских друзей выглядят по меньшей мере безграмотно. Меня это совершенно не устраивает, т.к. при Ваших доработках применить фазовый канал невозможно вследствие того, что полоса захвата ФАПЧ ограничена всего периодом частоты входного сигнала, как только период входного сигнала становится больше или меньше периода образцового сигнала с задающего генератора из-за температурного дрейфа (который весьма и весьма значителен в исходной схеме и с доработками без ОС по температуре), САР с ФАПЧ перестает работать. Для того чтобы удержать изменение входного сигнала в пределах периода нужны более серьезные меры в виде ОС по температуре. В пределе нужно оснастить штатный ЧК системой автоматической температурной компенсации с применением ОУ и т.д., это довольно сложное но наиболее эффективное решение. В результате моих длительных экспериментов с БС02 выяснилось, что для работы ФК достаточно применить диод термокоррекции, однако и здесь для минимального температурного дрейфа ЧК, достаточного для работы ФК , пришлось делать выборку из многих экземпляров германиевых диодов, и выбрать тот, который дает эффект в наибольшей степени. При доработке G602 c применением ОС по температуре, наблюдается чрезвычайно медленный дрейф и что самое важное для работы ФК, дрейф в обе стороны, т.е. сначала ЧВ очень-очень медленно уходит в "+", затем останавливается и очень-очень медленно уходит в "-" и так постоянно, налицо действие ОС по температуре. Это дает возможность для нормальной работы ФК. С Уважением. P.S. Уважаемый Самый, задачи у нас с Вами совершенно разные...у Вас серийное пр-во, у меня опытно-экспериментальное.
Последний раз редактировалось persey.a 13 апр 2023, 07:33, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2056

#2056 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 апр 2023, 12:56

persey.a писал(а):
12 апр 2023, 12:31
у Вас серийное пр-во, у меня опытно-экспериментальное
- :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Unitra G602

#2057

#2057 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 13 апр 2023, 10:38

Самый !,
Вон те Мифлексы (салатового цвета) на фото, мягко говоря, не айс. У одного из них (того самого, что после диодов выпрямителя импульсов стоит) при аккуратном выпаивании просто отвалился вывод от обкладки. Вынулся из компаунда.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2058

#2058 Непрочитанное сообщение persey.a » 13 апр 2023, 15:23

Valkyr2003 писал(а):
13 апр 2023, 10:38
Вон те Мифлексы (салатового цвета) на фото, мягко говоря, не айс. У одного из них (того самого, что после диодов выпрямителя импульсов стоит) при аккуратном выпаивании просто отвалился вывод от обкладки. Вынулся из компаунда.
Здравствуйте, знаю такое - страдают не только мифлексы но и другие импортные, довольно часто, если при выпаивании ножка сидела в плате туго. К73-9 удивительно этим не страдают. Купил всякого радиобарахла для макета ФК, фильтр на 432кГц забрал с витрины. Эксперименты продолжаются...С Уважением.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Unitra G602

#2059

#2059 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 13 апр 2023, 16:13

persey.a,
жду дальнейшей информации по САР с ФАПЧ. Очень интересно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2060

#2060 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 апр 2023, 17:32

Закончил с Вега 206 : перебирать пришлось полностью, что не удивительно для старого аппарата.
Начал последовательно по доступу к узлам.
Изображение Если в 106 была грязная смазка- то тут сухо, вплоть до ржавчины.
Изображение Протекание жидкой смазки из подпятника.
Изображение Причина неплотности- заусенцы у резьбы шахты.
Изображение заусенцы убрал, но вылезла раковина, посажено на герметик.
Изображение Плата.
Перебраны=перепроверены все резисторы в стабилизации скорости, явной "некондиции" было всего два, один из которых вряд ли влиял. Заменены просто "подозрительные" и те, что очень с короткими ногами- дабы "внатяг" не ставить. Все детали "приподняты" над платой для улуч. протока вдоль платы (фен-шуй), установл. доп. резисторы в питании управления: в сети так и держится 238в. вместо 220в., а переключателя внешнего питания нет. Пара МЛТ стояли уже с завода.
Электролиты были проверены: ни одного полностью в норме. У большинства уход ёмкости в "+" от 30 до 50% и после прогрева-прогона, или ESR либо R неприличны по сравнению с "новыми", т.е. "не восстановились", чуда не произошло. В управление звуком установлена керамика- была пара случаев, когда его и неболь. утечка сбивала работу ключей. С2 был со всеми битыми углами. Мощные диоды поставлены из серии "каких много". Мотор был перебран давно- но "хватило", ЭПУ работает безшумно- только пассик тихонечко "шуршит".
Скорость устанавливается быстрее, чем в 106 (и "выше" при подмене диска), диск 206-й при идентичном виде оказался легче чем в 106-й. Получается, что у 206-й потребление меньше, чем в 106-й: по регулю примерно на 30°.
Прогрев с минуту-две, потом минут 15 визуально метки не убегают: ИМХО достаточно для прогрева. В одном месте метки немного "дрыгаются"- но это они сделаны криво, ибо перестановка диска всё равно даёт качание в том же месте диска, и с другим, даже лёгким такого их болтания нету.
Изображение Считай час промучился с выключателем: срабатывал раз из трёх-четырёх. Пружина клинилась в её "тоннеле" кронштейна переключателя питания.
Пружина на нём "бочко-образная", попытка установки обычной не прошла- "обычная" пружина при сжатии не давала сработать фиксатору. Штатная была немного обжата, пропилено круглым надфилем её рабочее место в пластмассовом кронштейне.
Изображение Набил поролоном пружины подвеса от резонанса, как и в 106-й: но в этом аппарате они аж "жужжали" при покачивании панели ЭПУ. Так же протянуты кронштейны ЭПУ к шасси, ибо "брякали" при том же покачивании ЭПУ, тож аналогично 106-й. В итоге все сторонние звуки с Вега 206 исчезли.
Понадобилось в обеих Вегах поджимать усики гнёзда питания ~18в. на БП к вилке шнура питания ЭПУ.
Изображение Ну вот так как-то.
Что осталось: небольшой "сбой" меток из-за диска и опять-таки слишком высокая чувствительность к регулятору скорости на панели.
Ушло полтора дня неторопливой работы.

Щас есть заказ на Вега ЭП 110 или Ария 102- разыскиваю пока, посмотрим что там будет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2061

#2061 Непрочитанное сообщение persey.a » 14 апр 2023, 22:07

Здравствуйте, перед сборкой ФК для G602, проверил работу ФК на своей деке ЛПМ БС02, все штатно и соответствует руководству по применению CD4046. Канал А сигнал датчика, канал В пин 2 CD4046. Канал А напряжение на С2, канал В пин 2 CD4046. Собирать ФК для G602 можно... С Уважением.
ИзображениеИзображениеИзображение

invisible
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2023, 23:33
Благодарил (а): 9 раз

Re: Unitra G602

#2062

#2062 Непрочитанное сообщение invisible » 15 апр 2023, 23:42

Здравствуйте!
Достался в дар ЭП110 позднего года выпуска в более-менее неплохом состоянии с новым оригинальным пассиком. Из коробки на аппарате очень высокая скорость (на 33 скорости не выставляются 45-е метки). Решил начать с манипуляций, которые так или иначе сделал бы, чтобы не ждать пока всё это начнёт умирать - заменил электролиты на плате ЭПУ, поменял диоды, заменил лампы накаливания/неонку светодиодами, заменил D5/R15 на стабилизатор 7810, на вход поставил диодный мост. Скорость вроде стабильная, но по-прежнему сильно выше нужного. Прикладываю исходную схему и схему после переделок с замерами напряжения в контрольных точках. Новые элементы пометил синим шрифтом. Подскажите куда копать. Благодарю)
Исходник:
Изображение
За переделанную схему заранее извиняюсь, не влезает по размерам на нужный хостинг, пришлось размещать на внешнем по ссылке: https://ibb.co/F7ZPx78

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Unitra G602

#2063

#2063 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 апр 2023, 01:13

invisible писал(а):
15 апр 2023, 23:42
Подскажите куда копать. Благодарю)
Скорость можно уменьшить снижая номинал R11
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2064

#2064 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 апр 2023, 08:29

invisible писал(а):
15 апр 2023, 23:42
на 33 скорости не выставляются 45-е метки
ну так и должно быть: скорости-то РАЗНЫЕ, соотв. метки для них.
invisible писал(а):
15 апр 2023, 23:42
заменил D5/R15 на стабилизатор 7810, на вход поставил диодный мост
диодным мостом стали снимать больше мощу с трансформатора, дабы потом погасить её уже стабилизатором.
Потрясающе грамотное решение: всё ещё больше перегреть. :crazy:

По скорости - рваный датчик скорости. Проверьте его сопротивление на свету и и в "затемнённом" состоянии.
Хотя после такого разгрома м.б. что годно.

Следует изначально восстановить в заводском виде, никаких других номиналов никуда не ставить: т.е. сначала отремонтируйте, а потом, если будет надо - КОЛХОЗ-ОГОРОД. Щас минимум рискуете пожечь трансформатор. Светодиоды уж пусть стоят.
Оттолкнуться можно от моего посты чуть выше- про Вега 206, считай то же самое по управлению: скорость приведена в норму без переделок.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

invisible
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2023, 23:33
Благодарил (а): 9 раз

Re: Unitra G602

#2065

#2065 Непрочитанное сообщение invisible » 16 апр 2023, 12:06

FAI4 писал(а):
16 апр 2023, 01:13
Скорость можно уменьшить снижая номинал R11
Думал примерно так же. Но вопрос - почему оно "убежало"? Проблема избыточного напряжения на моторе уже была из коробки на стандартных компонентах. Замерил P5. По схеме он должен быть 2.2кОм. На деле от 9 до 12 кОм. И вряд ли он врёт - я обслужил его. Какой всё-таки должен быть номинал?
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 08:29
ну так и должно быть: скорости-то РАЗНЫЕ, соотв. метки для них.
Именно поэтому я и написал, что скорость убегает настолько, что на 33 скорости не получается выставить даже 45-е метки. То есть на 33 скорости фактическая скорость выше 45-ти оборотов при минимальных положениях P1 и P5.
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 08:29
диодным мостом стали снимать больше мощу с трансформатора
Насколько помню из курса электротехники, повышение выпрямленного напряжения происходит не из-за полупроводников, а по причине наличия конденсатора на выводах выпрямителя. То есть с одним диодом будет ровно то же напряжение, но с бОльшими пульсациями. Нет?
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 08:29
По скорости - рваный датчик скорости. Проверьте его сопротивление на свету и и в "затемнённом" состоянии.
Стоковый фоторезистор исправен. Как и тот, что я поставил на замену (сделал это "на всякий случай" и не стал убирать, т.к. результаты в контрольных точках почти +/- не меняются). Без попадания света на фоторезистор мотор вращается значительно быстрее
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 08:29
Следует изначально восстановить в заводском виде, никаких других номиналов никуда не ставить: т.е. сначала отремонтируйте, а потом, если будет надо - КОЛХОЗ-ОГОРОД.
А что я собственно "поломал"? Все контрольные точки на схеме находятся после стабилизированного напряжения в 10В, которое и по заводской схеме должно быть 10В. Стабилизатор даёт какие-то неправильные 10В? Это уже из разряда аудиофилии, когда людям не дают покоя медные электрические кабели

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2066

#2066 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 апр 2023, 12:47

invisible писал(а):
16 апр 2023, 12:06
Насколько помню из курса электротехники, повышение выпрямленного напряжения происходит не из-за полупроводников, а по причине наличия конденсатора на выводах выпрямителя
вы стали получать с трансформатора ДВЕ полуволны выпрямлянного напряжения, вместо одной.
Изображение - последняя фраза.
И не надо ко мне притягивать мне то, что я не говорил: я указывал чисто на неразумность больше снимать мощи чисто для перевода излишка в тепло "уже полноценным" стабом. А плате это не особо полезно и так.
И не запахло бы реальной "аудиофилией"- от транса, как указал выше.

Как ещё вариант- пасик "наезжает" на границу шкива мотора.Но при этом скорость не д.б. "особо" большой.
Возможно, кто-то посадил "лишний" элемент куда - ибо плата была под разные варианты, и в схеме есть опечатки номиналов резисторов.
До Вас аппарат копали?
Фото платы, внятное.

Отпаять D3- посмотреть изменения скорости при полном отсутствии авторегулятора.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

invisible
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2023, 23:33
Благодарил (а): 9 раз

Re: Unitra G602

#2067

#2067 Непрочитанное сообщение invisible » 16 апр 2023, 15:55

Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 12:47
вы стали получать с трансформатора ДВЕ полуволны выпрямлянного напряжения, вместо одной.
То, что вы привели на схеме - относится к однополупериодному выпрямителю БЕЗ сглаживающего конденсатора. С конденсатором средняя может будет и ниже, чем на полномостовой схеме, но разница ничтожна. Из-за того, что ёмкость подобрана таким образом, чтобы пульсации были минимальными даже в однополупериодном режиме
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 12:47
я указывал чисто на неразумность больше снимать мощи чисто для перевода излишка в тепло "уже полноценным" стабом
В отличие от R15 на 2W, стабилизатор практически не выделяет тепла. И прикручен к шасси проигрывателя
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 12:47
А плате это не особо полезно и так.
Плате вообще до фонаря - питаться 10В от стабилизатора или 10В от стабилитрона
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 12:47
Как ещё вариант- пасик "наезжает" на границу шкива мотора.Но при этом скорость не д.б. "особо" большой.
Механический вариант отметаю. Хотя бы потому, что по контрольной точке видно избыточное напряжение на двигателе (см. мою схему). Пассик к этому не имеет никакого отношения
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 12:47
Возможно, кто-то посадил "лишний" элемент куда - ибо плата была под разные варианты, и в схеме есть опечатки номиналов резисторов.
До Вас аппарат копали?
Фото платы, внятное.
Аппарат до меня не вскрывался и имел заводские пломбы. С фото платы труднее, т.к. плата не совсем соответствует схеме из-за упрощения после 01.09.1986г (из схемы викинули транзисторы, отвечающие за управление сигналом со звукоснимателя). Могу сфоткать, конечно. Но информативности это не прибавит. Кроме электролитов и отсутствия D4/D5/R2 - там всё заводское)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2068

#2068 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 апр 2023, 16:17

В одно не верите, второе- извращаете, третье сразу отвергаете, последнее- не считаете нужным воще.
Уровень грамотности невообразимо высок оказывается- а аппарат что-то не работает.
Вы не первый и не последний подобный "знаток сразу".
Удачи тогда, сделать с другими всё равно проблемы не будет.
:hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

invisible
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2023, 23:33
Благодарил (а): 9 раз

Re: Unitra G602

#2069

#2069 Непрочитанное сообщение invisible » 16 апр 2023, 17:28

Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 16:17
В одно не верите, второе- извращаете, третье сразу отвергаете, последнее- не считаете нужным воще.
Уровень грамотности невообразимо высок оказывается- а аппарат что-то не работает.
Вы не первый и не последний подобный "знаток сразу".
Удачи тогда, сделать с другими всё равно проблемы не будет.
:hi:
Слушайте. Приходя сюда, я меньше всего рассчитывал спорить. Более того, я пришёл не с абстрактной проблемой (плавающие обороты, не включается питание, шум, etc...), а с вполне конкретными вопросом, который выходит из схемы, которую я специально нарисовал для этого форума и нанёс на неё измерения в контрольных точках: почему на двигателе напряжение больше нужного? При том, что Uпит = 10В (как по заводскому мануалу). Так же, хотелось бы понять какое напряжение является нормальным для обмотки трансформатора, с которого мы берём питание. И выяснить диапазоны сопротивления подстроенных резисторов, потому что номиналы моего устройства не совпадают со схемой.
Это всё актуально, потому что до замены выпрямителя напряжение было примерно таким же. Я измерял контрольные точки до замены элементов, но моя ошибка в том, что не записал результаты измерений.
На данный форум пришёл за помощью и в надежде, что кто-то прочитает схему, обратит внимание на измерения, сделанные в контрольных точках и подскажет в каком направлении работать дальше. Если кто-то поможет в этом, то я буду очень сильно благодарен.
Что касается конкретно Ваших советов, то уж извините, любому неподготовленному пользователю будет очевидно, что пассик не влияет на напряжение двигателя, поэтому данный совет не является полезным для меня

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra G602

#2070

#2070 Непрочитанное сообщение la59 » 16 апр 2023, 19:12

Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 08:29
По скорости - рваный датчик скорости. Проверьте его сопротивление на свету и и в "затемнённом" состоянии.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

invisible
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2023, 23:33
Благодарил (а): 9 раз

Re: Unitra G602

#2071

#2071 Непрочитанное сообщение invisible » 16 апр 2023, 20:34

la59 писал(а):
16 апр 2023, 19:12
Самый ! писал(а):
16 апр 2023, 08:29
По скорости - рваный датчик скорости. Проверьте его сопротивление на свету и и в "затемнённом" состоянии.
Да вроде всё с ним в порядке. Визуально нет осыпавшихся дорожек, как новый. Единственное - мой мультиметр почему-то не может измерить его сопротивление, если он в абсолютной темноте. Как будто разрыв. Тоже самое и с китайским новоделом. Скорее всего, брешит мультиметр или Rтемн предполагает какую-то минимальную освещённость. По итогу вот что намерил:
RPP130 (исходный фоторезистор):
Rсв = 130-150 Ом (с красным диодом)
Rтемн >= 35 МОм

GL5528 (тот, на который заменил):
Rсв = 150-170 Ом (с красным диодом)
Rтемн >= 4,7 МОм

Rтемн в обоих случаях пришлось мерить не в полной темноте, а в затемнённой комнате

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra G602

#2072

#2072 Непрочитанное сообщение сергий » 16 апр 2023, 21:18

Читаю про всё танцы с 602-й и благодарю Бога за то, что такого "счастья" мне не досталось :yes:
Имею 600В.
Да, нет в ней автостопа с подъёмом тонарма. Брутальный агрегат с полностью механическим управлением регулятора оборотов и ручным лифтом.
И никакого геморроя!!! Что ещё надо для счастья? :jokingly:
Последний раз редактировалось сергий 16 апр 2023, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra G602

#2073

#2073 Непрочитанное сообщение la59 » 16 апр 2023, 21:19

invisible, Я сторонник СНАЧАЛА полного восстановления до заводского нормального состояния. Это серийный промышленный аппарат которым пользовались миллионы меломанов и многие не видели недостатков заводской схемы..... А вы решили что тогда сидели идиоты неграмотные ....Да были косяки производства, но всё лечится. Сначала добейтесь нормальной работы исходной схемы а уж после пытайтесь что то там улучшить и изменить. Такое впечатление что вы дорабатываете неисправный аппарат сначала починить надо бы. Мне тоже захотелось на G-600C поставить кренку буржуйскую вместо стабилитрона, но у меня всё работало изначально.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2074

#2074 Непрочитанное сообщение persey.a » 16 апр 2023, 23:18

Уважаемый invisible, то что Вы доработали питание G602, очевидный плюс, а также и то, что эта доработка принципиально не влияет на неисправность Вашего ЭПУ. Она безусловно полезна когда ЭПУ работает по заводскому и в качестве повышения термостабильности устройства, это проверено, кто бы что не говорил. Прочитайте мои ранее посты, там указаны осциллограммы на Т2 и режимы напряжения на базах Т5 и Т6, К-Э Т4, и непосредственно напряжение на моторе. Примерно должно быть похоже. Начинать с осциллограмм, т.к. с этого начинается проверка сигналов САР, на коллекторе Т2 амплитуда от 0 до +10В. Если нормально, проверьте подстроечники Р1 и Р2. Замените Р5 на номинал 2,2к, лучше проволочный, возможно регулятор просто неисправен. Регулируется следующим образом, регулятор Р5 в среднее положение и подстроечниками Р1 и Р2 при соотв. скоростях 33 или 45 выставляется неподвижная метка.С Уважением.

invisible
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2023, 23:33
Благодарил (а): 9 раз

Re: Unitra G602

#2075

#2075 Непрочитанное сообщение invisible » 17 апр 2023, 01:48

Благодарю всех за ответы!
Похоже, дело действительно в потенциометре P5.
Отпаял, замерил - сопротивление 20-25кОм (на корпусе маркировка 2.2кОм). Ещё раз разобрал потенциометр, почистил, собрал - стало 350кОм. Вероятнее всего, разрушился резистивный слой или возросло сопротивление на клёпанных пятаках из-за сильного окисления. Со средним ещё что-то можно сделать/запаять, т.к. он металлический. Но крайние выводы напрессованы на графитовый слой. Там пайка не прокатит. Видимо, придётся менять.
Теперь надо найти что впаять вместо него. Что можно найти на замену? Погуглил - как будто не особо много вариантов. На что обычно меняют P5 из новодела?
Поскольку с потенциометрами в моих краях не сказать что легко, сперва попробую запаять обычный резистор на 2.2кОм и снять мерку с мотора. По моей логике, если всё остальное исправно, то напряжение должно быть приблизительно верное. Если же нет, то начну копать дальше с возвращения на место D4, D5, R15 и повторного снятия замеров с контрольных точек.
Ещё раз всем большое спасибо за ваши отклики!

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Unitra G602

#2076

#2076 Непрочитанное сообщение zvv » 17 апр 2023, 09:14

invisible писал(а):
17 апр 2023, 01:48
На что обычно меняют P5 из новодела?
алиэкспрес вам в помощь.. или чипдип и ему подобные.. вы же через интернет на сай вошли? вот и заказывайте.. вопросы какие то наивные до безобразия...

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2077

#2077 Непрочитанное сообщение persey.a » 17 апр 2023, 09:45

Здравствуйте. Вместо Р5 припаяйте резистор последовательно как по схеме 1,2кОм. Подстроечником попробуйте установить метку неподвижно, в этом случае сама схема исправна. Образец переменника для регулятора у Вас есть, поищите примерно таких же габаритов и осью, чтобы оставить родную ручку регулятора. Сейчас в продаже много китайских многооборотников, поставьте такой, лучше будет. С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2078

#2078 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 апр 2023, 10:21

1)
persey.a писал(а):
16 апр 2023, 23:18
доработали питание G602, очевидный плюс
Т.е. Вы тоже согласны, что "полезно" снимать бОльшую мощу транса для перевода и её в тепло уже с помощью ИМС, это на перегрев хотя бы транса не влияет и таки последняя картинка от меня "не верна"- ? :-[
Напомню, что он и так весьма "не холодный". А переключателя входного питания, в отличие от Вега 106, уже нету.

2) На разу не видел "разрушенного" Р5. Достаточно обслужить: промыть-прочистить особ. бегающий кольцевой контакт + поджать-подклепать ножки к площадки с напылением. Просто он окислился от длительного простоя, и без переборки, чисто промывкой, как заговором от Гарри Поттера результат.
А менять его следует для более адекватной регулировки: даже незначительное его смещение вызывает значительный уход скорости. Т.е. ставить номиналом меньше, и не особо имеет значение каким.уже было ваше.

3) И какой "много-оборотник" можно поставить на панель ? :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2079

#2079 Непрочитанное сообщение persey.a » 17 апр 2023, 12:40

Самый ! писал(а):
17 апр 2023, 10:21
1)
persey.a писал(а):
16 апр 2023, 23:18
доработали питание G602, очевидный плюс
Т.е. Вы тоже согласны, что "полезно" снимать бОльшую мощу транса для перевода и её в тепло уже с помощью ИМС, это на перегрев хотя бы транса не влияет и таки последняя картинка от меня "не верна"- ? :-[
Напомню, что он и так весьма "не холодный". А переключателя входного питания, в отличие от Вега 106, уже нету.2) На разу не видел "разрушенного" Р5. Достаточно обслужить: промыть-прочистить особ. бегающий кольцевой контакт + поджать-подклепать ножки к площадки с напылением. Просто он окислился от длительного простоя, и без переборки, чисто промывкой, как заговором от Гарри Поттера результат.
А менять его следует для более адекватной регулировки: даже незначительное его смещение вызывает значительный уход скорости. Т.е. ставить номиналом меньше, и не особо имеет значение каким.уже было ваше.3) И какой "много-оборотник" можно поставить на панель ? :acute:
Здравствуйте. 1. При двухполупериодном выпрямлении, действующее значение выпрямленного напряжения также возрастает. На 7810 падение будет больше, никто с этим не спорит. Однако сами говорите эффект нивелируется переключением транса на 237В. Вы пытаетесь сравнить несравнимое, т.е. питание схемы от однополупериодного выпрямителя с параметрическим стабилизатором или от почти прецизионного стабилизатора...? Работа любой схемы начинается с качественного питания. По поводу рассеиваемой мощности на 7810 вопрос открыт, потому что 7810 не греется от слова совсем. Я объясняю 2 причинами: А) - огромный теплоотвод в виде шасси. и Б) - как известно параметрический стабилизатор условно 80% тока потребляет на поддержание рабочей точки через гасяк, только условно 20% потребляемого параметрическим стабилизатором тока идет в нагрузку. Поэтому все тепло выделяется на гасяке и мощном стабилитроне. Применение параметрических стабилизаторов оправдано в качестве источников опорного напряжения с низкими токами (единицы мА), а извините применение параметрич. стаба для нагрузки в сотни мА или Амперов, это полное идиотское решение разработчика блока питания. При применении 7810 КПД стабилизатора выше в разы, т.е. схема кушает тока ровно столько сколько ей нужно без паразитного тока через гасяк в параметр. стабе. Нагрев транса, гасяка и мощного стабилитрона на +10В происходит в основном от этого никому не нужного лишнего тока.
2. Неисправный переменник лучше выбросить, все равно будет хрипеть или плохо работать, и заменить новым. Проверено неоднократно. Можно поставить вместо 2,2 на 1.5к.
3. Вполне можно поставить как на фото, место в корпусе ЭПУ есть и в продаже имеются. Еще меньше габарит СП5-39, про СП5-35 я сообщал ранее. С Уважением.
Изображение
Последний раз редактировалось persey.a 17 апр 2023, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#2080

#2080 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 апр 2023, 13:39

persey.a, значит, те, кто разработал БП Б5-46... 50 - идиоты, т.к. там тоже стаб из резистора и мощного стабилитрона. Он питает ЗГ и промежуточный усилитель. :jokingly:

И кстати. Просто так там регулятор на другой не заменить - отверстие маленькое, и ось коротенькая у штатного резистора.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2081

#2081 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 апр 2023, 13:57

persey.a писал(а):
17 апр 2023, 12:40
Однако сами говорите эффект нивелируется переключением транса на 237В.
я говорил про возможность сделать это только в ОДНОМ аппарате- Вега 106. В других Вега-ЭП ЭТОГО НЕТ. А в ЭП 110- транс ещё меньше по габаритам при той же нагрузке. Переход на ИМС именно с однополупериодным штатным- практичнее, не будет большого потребления тока стабилитроном аж под 100мА. и "лишнего" поступления с транса. Полный мост сведёт эту экономию мощи переводом её в тепло к потере смысла.

Регулятор.
Как это он будет хрипеть в звуке? Шутка.
Не раз перебирал- и проблем не было: "это смотря какое касло взять". :yes:

С уважением, Самый !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2082

#2082 Непрочитанное сообщение persey.a » 17 апр 2023, 14:53

Sulphur писал(а):
17 апр 2023, 13:39
persey.a, значит, те, кто разработал БП Б5-46... 50 - идиоты, т.к. там тоже стаб из резистора и мощного стабилитрона. Он питает ЗГ и промежуточный усилитель. :jokingly:И кстати. Просто так там регулятор на другой не заменить - отверстие маленькое, и ось коротенькая у штатного резистора.
Иногда разработчиков заставляли применять идиотские решения типа мощного параметрика в угоду дешевизне (Д815 с гасяком на 2 порядка стоил меньше в закупе чем стаб на 142 серии). Вам нравится применение мощного параметрика... применяйте! или не трогайте штатный БП G602 (никто не заставляет что-то там делать , банальный обмен опытом и только). Мне нравится нормальное питание схемы, так и делаю. Я не считаю за работу рассверлить отверстие и укоротить ось переменника. Если не заморачиваться с аутентичностью, под ручкой регулятора ничего не видно, как стояла ручка так и стоит.
Самый ! писал(а):
17 апр 2023, 13:57
persey.a писал(а):
17 апр 2023, 12:40
Однако сами говорите эффект нивелируется переключением транса на 237В.
я говорил про возможность сделать это только в ОДНОМ аппарате- Вега 106. В других Вега-ЭП ЭТОГО НЕТ. А в ЭП 110- транс ещё меньше по габаритам при той же нагрузке. Переход на ИМС именно с однополупериодным штатным- практичнее, не будет большого потребления тока стабилитроном аж под 100мА. и "лишнего" поступления с транса. Полный мост сведёт эту экономию мощи переводом её в тепло к потере смысла.Регулятор.Как это он будет хрипеть в звуке? Шутка.Не раз перебирал- и проблем не было: "это смотря какое касло взять". :yes: С уважением, Самый !
Да нет там никакого перевода в тепло мощи с транса. Вы же не делали, все только теория...Не хотите-не делайте! Я сделал и забыл про это как пройденный этап, сейчас намного интересней фаза. Я раньше тоже как Вы ремонтировал регуляторы, неблагодарное дело, за исключением СП3-12 или СП3-30, разбираются легко, можно комбинировать при условии неизношенности резистивного слоя подковы. Извините, но далеко не все могут делать то что Вы рекомендуете, поэтому лучшее решение замена.С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2083

#2083 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 апр 2023, 15:19

persey.a писал(а):
17 апр 2023, 14:53
Вы же не делали, все только теория
неужели самому не смешно, что бы Я - да не попробовал когда-то мост и ИМС в разных вариантах?! :acute:

Достаточно, с Уважением! :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2084

#2084 Непрочитанное сообщение persey.a » 17 апр 2023, 15:47

Самый ! писал(а):
17 апр 2023, 15:19
persey.a писал(а):
17 апр 2023, 14:53
Вы же не делали, все только теория
неужели самому не смешно, что бы Я - да не попробовал когда-то мост и ИМС в разных вариантах?! :acute: Достаточно, с Уважением! :yes:
Я рад за Вас! С Уважением.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#2085

#2085 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 апр 2023, 17:18

persey.a писал(а):
17 апр 2023, 14:53
Иногда разработчиков заставляли применять идиотские решения типа мощного параметрика в угоду дешевизне (Д815 с гасяком на 2 порядка стоил меньше в закупе чем стаб на 142 серии).
Из ранних выпусков БП я видел лишь 81 г. Были ли в то время 142-е - не уверен.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra G602

#2086

#2086 Непрочитанное сообщение la59 » 17 апр 2023, 17:34

Я ставил на G-600C стаб 7912 мне захотелось повесить лампу крыльчатки на стабилизатор. Штатный стабилитрон не позволял это сделать и так грелся и без лампы. Лампа штатная на 24 вольта нормально работала и от 12 вольт (надёжность не сгорит), обороты стабильно, дрейф не значительный. Радиатор на 7912 не стал ставить, грелся очень незначительно, рука держала легко. Думаю если бы в то время были доступны и дёшевы стабилизаторы на микросхемах то их бы обязательно туда ставили изначально. Но тогда это была не позволительная роскошь.....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#2087

#2087 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 апр 2023, 18:04

Интегральный стаб, может, и не был, но дискретные были. Один экземпляр G-601A, вариант с диском от G-600C, имел дискретный простой компенсационник. Лампа, по-моему, вешалась на стаб.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2088

#2088 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 апр 2023, 18:28

Ток нагрузки через стабилитрон не идёт, он идёт через гасящий резистор.
Вешать стробоскоп на стабилизатор смысла нет: сама схема работает только от количества фронтов, какие импульсы с датчика по амплитуде и форме ей по барабану.
Только лампочку надо ставить "правильную": их три типа по мощности-яркости. Меньше- провалы имп. с датчика м.б., больше- лишняя моща в тепло и яркость.
А автостопу- нет: будет меняться зона его срабатывания в зависимости от яркости лампы.

А в G1001 поставили стаб на транзисторе и лампу 12в. запитали уже с него. Выпрямитель- однополупериодный.Изображение
Место для 24в. до стаба оставлено пустым, ибо 12в. более распространены. Как хочешь- так и питай любую лампу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2089

#2089 Непрочитанное сообщение persey.a » 18 апр 2023, 07:43

delete
Последний раз редактировалось persey.a 18 апр 2023, 07:54, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2090

#2090 Непрочитанное сообщение persey.a » 18 апр 2023, 07:49

Sulphur писал(а):
17 апр 2023, 17:18
Из ранних выпусков БП я видел лишь 81 г. Были ли в то время 142-е - не уверен.
Здравствуйте,закупали 142 серия в позолоте только, были и К142 тоже в позолоте, в 1981г. других не было. Очень дорогие даже для приборов.
Самый ! писал(а):
17 апр 2023, 18:28
Ток нагрузки через стабилитрон не идёт, он идёт через гасящий резистор.
Почему стабилитрон BZP620C10 такой горячий? Я не буду доказывать принцип работы старого БП с измерением токов через стабилитрон , гасяк и т.д. мне и так все ясно, доработка БП работает как ей положено нормальному стабилизированному БП. Кому нужно- сделают. Застряли на обсуждении БП G602, поинтереснее тема про G602 есть? С Уважением.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra G602

#2091

#2091 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 18 апр 2023, 07:51

persey.a писал(а):
18 апр 2023, 07:43
поинтереснее тема про G602 есть?
А что поинтереснее может быть?
В стоковой комплектации при хорошем пассике, смазанных узлах (втулки мотора, ось субдиска, подшипники тонарма), работает очень стабильно. А что ещё нужно, чтобы слушать музыку?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2092

#2092 Непрочитанное сообщение persey.a » 18 апр 2023, 07:59

Да именно так все сделано, слушать музыку абсолютно не мешает, имеется повышенный температурный дрейф САР ЧВ, который лучше устранить. Частично мне это удалось путем комплексных доработок, т.к. каждая доработка отдельно не дает эффекта, который бы устроил мои требования.С Уважением.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra G602

#2093

#2093 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 18 апр 2023, 08:24

Если метки стоЯт стабильно, не качаются, диск не подтормаживается при опускании тонарма, то на температурный дрейф можно не обращать внимания. Для потребителя он вообще не интересен.
Согласен, что руки-то чешутся, хочется улучшать и совершенствовать. Для этого и форум.
Да и я сам переделывал немного две свои 602-е не потому, что они не работали. С первой просто было интересно повозиться, поэкспериментировать долгими зимними вечерами. С удивлением открыл для себя, что это вовсе не убожество, как всегда думал, и когда нашел на свалке Арктур ОО4, на первый взгляд все было именно так
Но решил повозиться от нечего делать и был приятно удивлен.
Вторую купил здесь, в Израиле. Достаточно подусталую, без верхней втулки в шахте оси диска. Не стал мудрствовать, повторил все, что делал с первой. Кстати, вспомнил, что цвет светодиода, которы вместо лампочки накаливания поставил, влиял на стабильность вращения диска. Вот и все. Надёжный аппарат.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2094

#2094 Непрочитанное сообщение persey.a » 18 апр 2023, 08:50

Dehkonboy писал(а):
18 апр 2023, 08:24
Если метки стоЯт стабильно, не качаются, диск не подтормаживается при опускании тонарма, то на температурный дрейф можно не обращать внимания. Для потребителя он вообще не интересен.Согласен, что руки-то чешутся, хочется улучшать и совершенствовать. Для этого и форум.Да и я сам переделывал немного две свои 602-е не потому, что они не работали. С первой просто было интересно повозиться, поэкспериментировать долгими зимними вечерами. С удивлением открыл для себя, что это вовсе не убожество, как всегда думал, и когда нашел на свалке Арктур ОО4, на первый взгляд все было именно так Но решил повозиться от нечего делать и был приятно удивлен.Вторую купил здесь, в Израиле. Достаточно подусталую, без верхней втулки в шахте оси диска. Не стал мудрствовать, повторил все, что делал с первой. Кстати, вспомнил, что цвет светодиода, которы вместо лампочки накаливания поставил, влиял на стабильность вращения диска. Вот и все. Надёжный аппарат.
Дрейф отмечается многими пользователями, что характеризует несовершенство САР. Радикальное и наиболее эффективное решение замена всей САР, однако это не всем по силам. Поэтому и экспериментирую со штатной. Я могу сделать совершенно другую САР, но...неинтересно. Интересно довести все таки до ума штатную. Работа схемы начинается с БП, который привел в порядок и возможную причину дрейфа от БП теперь можно исключить. Далее что делал сообщал ранее. С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2095

#2095 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 апр 2023, 08:54

Dehkonboy писал(а):
18 апр 2023, 08:24
Для потребителя он вообще не интересен.
ну не скажите. Меня лично это просто раздражает, до и по количеству переделок схемы в сети это тож не всем нравится.
Устраняется-то не сложно совсем, даже без переделок- только замена на "правильные"-термостабильные элементы.

Зачем стабилитрон- и мне непонятно. Схема потребляет под 200мА примерно, соотв. нужен ток в стабилитрон и его запас. Раньше было 220в. и меньше, и щас - у меня ниже 238 не бывает. Соотв. и разогрев вылезает неприличный.
Почему не поставили стаб на транзисторе, как и сделано в Торенс исходном- непонятки
Изображение

Хотя с другой стороны- в подписи целая тема, где куча заводских казусов-ошибок.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Unitra G602

#2096

#2096 Непрочитанное сообщение persey.a » 18 апр 2023, 11:19

Sulphur писал(а):
17 апр 2023, 13:39
Просто так там регулятор на другой не заменить - отверстие маленькое, и ось коротенькая у штатного резистора.
Установка регулятора СП5-35. Замену не видно. С Уважением.
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Unitra G602

#2097

#2097 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2023, 18:47

persey.a писал(а):
18 апр 2023, 08:50
Дрейф отмечается многими пользователями, что характеризует несовершенство САР. Радикальное и наиболее эффективное решение замена всей САР, однако это не всем по силам. Поэтому и экспериментирую со штатной. Я могу сделать совершенно другую САР, но...неинтересно. Интересно довести все таки до ума штатную. Работа схемы начинается с БП, который привел в порядок и возможную причину дрейфа от БП теперь можно исключить.
САР здесь не при чем.

Нетермостабилизирован каскад на транзисторе - формирователе импульсов.
При нагреве амплитуда импульсов растет (по причине снижения остатков на открытом транзисторном ключе при прогреве)
Также растет уровень выпрямленного напряжения, формируемого диодами (снижение прямого напряжения (потерь на диодах) при прогреве)

В результате на дифкаскад приходит более высокое напряжение (при неизменных оборотах двигателя), что заставляет САР снижать обороты двигателя для компенсации (при прогреве).

Решение:
- заменить каскад формирователя импульсов и выпрямитель на что-либо термонезависимое.

Кто может предложить термостабильные схемы?:
1. усилитель и ограничитель (формирователь) импульсов фиксированной амплитуды
2. детектор импульсов
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Unitra G602

#2098

#2098 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 18 апр 2023, 19:16

Формирователь на К521СА2 с опорой на TL431 и гистерезисом заданным резистором ПОС. Но амплитуда импульсов всё-равно от питания зависит - а в штатной схеме стабилизатора скорости в G602 оно стабилизировано так себе.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Unitra G602

#2099

#2099 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2023, 19:37

Wladimir_TS писал(а):
18 апр 2023, 19:16
Формирователь на К521СА2 с опорой на TL431 и гистерезисом заданным резистором ПОС. Но амплитуда импульсов всё-равно от питания зависит - а в штатной схеме стабилизатора скорости в G602 оно стабилизировано так себе.
в этом случае порог срабатывания термостабилен, а уровни выходного напряжения - все равно будут нетермостабильны видимо (проверять нужно)

Здесь собственно нет требований к термостабильности порога переключения (входному уровню).
Все равно прямоугольные импульсы на выходе.
Важне стабильность амплитуды выходных импульсов.

Вот ниже схема БАР от Снежеть-204.

Входной формирователь импульсов выполнен на 553УД1 без ООС (с максимальным усилением)

Видимо конструкторы тоже озаботились вопросом амплитуды импульсов на выходе формирователя.
Если в первых модификаций магнитофона формирователь (ОУ) питался от общего напряжения +/-15 вольт,
БАР Снежеть 204-1..3
Изображение

то в последующих модификациях для питания ОУ используется отдельное независимое решение: Только первый ОУ на плате (формирователь импульсов) питается от отдельных стабилитронов на плате.
Приходит на плату +/-15 вольт, а ОУ-формирователь питается от +/-11 вольт (Д814Г)
БАР Снежеть 204-4..9
Изображение

Видимо амплитуда импульсов (соответственно и скорость ленты) на выходе первого ОУ менялась в зависимости от изменения напряжения на выходе общемагнитофонного БП (+/-15 вольт), поэтому пришлось сооружать отдельное питание для ОУ-формирователя импульсов.

Что интересно, импульсы на интегрирующую емкость С5 подаются (выпрямляются) только одним диодом (VD1).

Может и в G602 попробовать использовать только один диод вместо 2-х?
(вдвое снизится нестабильность от прогрева диодов)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#2100

#2100 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 апр 2023, 21:03

Wladimir_TS, нормально там всё исходно задано: проблема в основном от установленных элементов. Резисторы нестабильные попадаются, диоды уровень не держат, старые электролиты знать себя дают.
Вот один из последних, сделанных с учётом моих подсказок:
"играет уже пару часов, пока обороты не падают". viewtopic.php?p=2329240#p2329240
А диоды, ему видимо, попались уже "приличные".
Совсем без "переделок" - "Скорость держит хорошо!" viewtopic.php?p=2335796#p2335796
Ну от лично меня тут совсем недавно было- выше.

Заниматься ловлей ведьм или пытаться изобрести велосипед чисто ради удовольствия имеет смысл, но изначально следует нормально "обслужить" аппарат. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить