Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra G602

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#101

#101 Непрочитанное сообщение expromt.core » 26 авг 2015, 19:56

Вот, составил схему по плате
Спасибо, но зря ты свое время потратил.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#102

#102 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2015, 09:03

Почему? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#103

#103 Непрочитанное сообщение expromt.core » 30 авг 2015, 10:47

Дак там же в даташите уже все есть. Да и я вроде как решил прямо по плате собирать, не вникая, так сказать, в суть.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#104

#104 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2015, 10:48

Ааа. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dmrash
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 10:57
Откуда: Н.Уренгой
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#105

#105 Непрочитанное сообщение Dmrash » 31 авг 2015, 22:57

Друзья, а ко мне вот какая мысль пришла насчёт пассиков. Что если приладить натяжной ролик из подшипника, сделать этот узел регулируемым, тогда можно не заморачиваться доскональным подбором пассиков, а брать примерно  +/- лапоть и настраивать натяжение какое нужно. Типа вот так:
Изображение
Упс, тов. бабай похожую мысль уже озвучил в соседней ветке rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=33831

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Unitra G602

#106

#106 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 01 сен 2015, 17:58

Dmrash писал(а):Друзья, а ко мне вот какая мысль пришла насчёт пассиков
Ну это как натяжитель цепи в Жигулях...
Из минусов для серийки-лишние детали.
Для пользователя и аппарата - ухудшение стабильности.
Проще купить для замены другой пассик. И не мучить себя, проигрыватель и окружающих.
Кстати, был у меня авто - Talbot, так вот там от коленвала на распредвал была просто коротенькая цепь, без натяжителя.
Менялась вместе со звёздочками. Один раз на 50-70 тыс.км.
Просто и правильно с точки зрения эксплуатации и надёжности.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Unitra G602

#107

#107 Непрочитанное сообщение КВК » 01 сен 2015, 18:19

Dmrash писал(а):Друзья, а ко мне вот какая мысль пришла насчёт пассиков. Что если приладить натяжной ролик из подшипника, сделать этот узел регулируемым, тогда можно не заморачиваться доскональным подбором пассиков, а брать примерно  +/- лапоть и настраивать натяжение какое нужно. Типа вот так:
Изображение
Упс, тов. бабай похожую мысль уже озвучил в соседней ветке rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=33831
Это предлагалось очень давно читателями "Радио", и очень редко применялось в фабричной аппаратуре, а почему - коллега Samodelkin уже объяснил (вот "Чайка-66" разве что, так там пасики лавсановые).

Аватара пользователя
Dmrash
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 10:57
Откуда: Н.Уренгой
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#108

#108 Непрочитанное сообщение Dmrash » 01 сен 2015, 18:32

КВК писал(а):Это предлагалось очень давно читателями "Радио"
Конечно я и не рассчитывал на оригинальность, значит я не одинок, и это радует :ROFL: .
Samodelkin писал(а):Из минусов для серийки-лишние детали.
Для пользователя и аппарата - ухудшение стабильности.
Проще купить для замены другой пассик.
Разумеется, чем проще - тем лучше. Но ведь, купить новый пассик и есть проблема, а натяжитель несмотря на усложнение решает проблему поиска пассика конкретного размера. Я бы себе сделал, если бы оказался в этой ситуации.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#109

#109 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 сен 2015, 14:16

Dmrash - я так делал в паре кассетных дек. Отрицительного ничего не наблюдал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#110

#110 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 сен 2015, 14:19

Натяжитель - это, наверно, дополнительный вращающийся узел? Если да, то он может вносить какой-нибудь дополнительный рокот...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Unitra G602

#111

#111 Непрочитанное сообщение Starlight » 05 сен 2015, 01:49

Andrey Smirnov писал(а):где взять пассик для "Орфей-101"
Похоже такой имеется: 130 х 4 х 0.6 (мм)

Изображение
Long Night Flight

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#112

#112 Непрочитанное сообщение expromt.core » 04 апр 2017, 04:24

Давно сюда не заходил, ибо забросил все это. Играло и ладно, да и лишать себя вертака как-то не хотелось. А сейчас... Опыта, конечно, не прибавилось, но уверенности побольше. Да и недавно появившийся у меня Орфей дает мне дополнительную страховку.

В общем, детонация прошла с заменой пасика, но зараза скорость убегает иногда вниз и вертак начинает читать мне сатанинские послания. Искать непропай, какой-то кондер или еще какой термонестабильный элемент желания нет, поэтому решил доразработать этот проект. Народными силами была придумана схема для совместимости органов управления с регулятором скорости. В скором времени планирую начать ее тестирование.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#113

#113 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 апр 2017, 10:03

И чо, эти "навороты" помогут устранить, игнорировать или избежать "непропай" - ?! :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#114

#114 Непрочитанное сообщение Атос » 04 апр 2017, 10:56

Искать непропай, какой-то кондер или еще какой термонестабильный элемент желания нет,
пять минут
нет там никаких нетермостабильных элементов
пульсации по питанию образуют биения с тахометром
посему меняйте электролит по питанию, а ещё лучше мостик поставте :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#115

#115 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 апр 2017, 11:27

Байка в тему, как я попал на БРЗ с окладом наполовину больше, чем на своём заводе.
Перекинувшись парой фраз с механиком по поводу ремонта РТ 001, я получил приглашение придти на "пробу" к представителю завода БРЗ, набирающего народ в филиал от "Вега".
Мне "подали" как раз G-602 с проблемой ухода скорости после сборки аппарата. Мастерская в два мучилась с неделю с ним. Просто глянув на плату- я увидел соплю припоя со стороны элементов, между контактом внешнего провода и мощным резистором. Попросил отвёртку - и отодвинул резюк в сторону. Собрал аппарат Вега 110, включил.
Через минут десять после его номальной работы- мне сказали, что берут без дальнейших вопросов с весьма приличным окладом.

Или тут совсем недавно расковыряли всю ЭП122 из-за непропая фотоэлемента, тож в собранном виде плавала скорость: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1868554#p1868554

Не стоит превозносить себя над заводом, перепахивая наугад серийный аппарат.

Всем удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 04 апр 2017, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Unitra G602

#116

#116 Непрочитанное сообщение Pavlik » 04 апр 2017, 11:34

Самый !
Вам просто повезло, так как по ходу там спецы были из раздела "набраны по объявлению" :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#117

#117 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 апр 2017, 11:42

Да нет, они не все "с улицы", тех мастеров многих я знал уже давно -лет под пять , и некоторые потом у работали у меня.
Это был старейший ремонтный центр Питера, туда отправляли самые "сложные" аппараты.

На счёт "повезло" - посмотрите побольше ту тему, там много аппаратов после других "спецов".
Систематически "везти" не может.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#118

#118 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 апр 2017, 11:54

Изображение
Хорошее решение - использовать LM2917
LM2917 - это микросхема-Тахометр.
Основное назначение - преобразование частоты импульсов в уровень постоянного напряжения на выходе с высокой точностью.
Также встроен достаточно мощный усилитель (до 50 мА выходного тока)


В предложенной схеме мне не нравиться включение КТ817 как эмиттерного повторителя с выхода логической схемы.
Мы хотим обеспечить высокую точность системы слежения, но уже сразу не обеспечиваем нормального питания.
Лучше сделать включение через промежуточный ключ с выхода 4 (DD1.3)
Это переведет VT2 из режима эмиттерного повторителя в ключевой режим.
Стабильность питания следящей системы будет выше
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#119

#119 Непрочитанное сообщение expromt.core » 05 апр 2017, 01:10

Самый ! писал(а):Не стоит превозносить себя над заводом, перепахивая наугад серийный аппарат.
Все имеет свой ресурс. И чем больше аппарат живет, тем больше процент того, что завтра он испустит дух. Так что вместо того, чтобы стучать отвертками по всем приличным и неприличным местам в аппарате лучше попробовать собрать что-то свое. Тем более тестировать я это планирую основательно. И если выгорит - обязательно выложу плату, схему и инструкцию по апгрейду.

Это даже не ради того, чтобы перепахать аппарат. Это ради того, чтобы опробовать свои силы в минимальной схемотехнике, разводке и изготовлении плат. Нас в шараге этому не учат, ибо мы радиомеханики, но даже радиомеханикам приходится колхозить качественно.
FAI4 писал(а):Лучше сделать включение через промежуточный ключ с выхода 4 (DD1.3)
Это переведет VT2 из режима эмиттерного повторителя в ключевой режим.
Извините, но мое портмоне знаний не позволяет мне представить то, что вы описали. Не могли бы вы все это схемотично изобразить?
Спасибо.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#120

#120 Непрочитанное сообщение Атос » 05 апр 2017, 04:35

expromt.core писал(а):..... Так что вместо того, чтобы стучать отвертками по всем приличным и неприличным местам в аппарате лучше попробовать собрать что-то свое. ..
Чтобы чтото своё делать у вас партмоне знаний недостаточно пухлое
Извините, но мое портмоне знаний не позволяет мне представить то, что вы описали. Не могли бы вы все это схемотично изобразить?
Учитесь искать элементарные неисправности :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#121

#121 Непрочитанное сообщение YPL » 05 апр 2017, 05:25

Я пробовал на LM2917 регулятор скорости для G602. Стабилизирует скорость хорошо. Но при этом идут сильные помехи типа "ззз" на усилительный тракт. И на двигателе не постоянное напряжение, а прямоугольное.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10240&page=3

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#122

#122 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 апр 2017, 05:26

Родная схема тоже выдаёт не постоянку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra G602

#123

#123 Непрочитанное сообщение владлен » 05 апр 2017, 05:51

В предложенной схеме мне не нравиться включение КТ817 как эмиттерного повторителя с выхода логической схемы. Лучше сделать включение через промежуточный ключ с выхода 4 (DD1.3)
Это переведет VT2 из режима эмиттерного повторителя в ключевой режим
Это, простите как? Вы таки уверены, что это действо переведет 817-й, включенный по схеме с ОК, в ключевой режим???

Может все таки для этого его надо заменить на 816-й коллектором в сторону движка и на базу так же через резистор с вывода 4 (DD1.3)?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#124

#124 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 апр 2017, 09:31

"Все имеет свой ресурс. И чем больше аппарат живет, тем больше процент того, что завтра он испустит дух"
Для большинства радиодеталей, включая полупроводники - это наверно где-то за сотню лет.
1) Селены, лампы и гибридки- можно исключить из этого, так же как и пару типов транзисторов.
2) Так же имеет пониженный ресурс и некоторые механически изнашиваемые узлы- как мотор, например.
Хотя ресурс тож о сих пор не "выработан" при нормальном обслуживании.
3) Контакты "стареют": последнее- легко устранимо и на длительный срок.

В ЭПУ G-602 даже конденсаторы электролиты весьма надёжны. Это я утверждая как специалист именно в ремонте со времён СССР.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 - посмотрите, много ли сложностей у меня для ремонта просто уже "убитой" умельцем техники ?

Атос +1. Прежде чем делать что-то "своё" приличное, надо уметь ИСКАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#125

#125 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2017, 10:38

владлен писал(а):
В предложенной схеме мне не нравиться включение КТ817 как эмиттерного повторителя с выхода логической схемы. Лучше сделать включение через промежуточный ключ с выхода 4 (DD1.3)
Это переведет VT2 из режима эмиттерного повторителя в ключевой режим
Это, простите как? Вы таки уверены, что это действо переведет 817-й, включенный по схеме с ОК, в ключевой режим???

Может все таки для этого его надо заменить на 816-й коллектором в сторону движка и на базу так же через резистор с вывода 4 (DD1.3)?
-посмотрите что выделено синим цветом.

Я предлагаю добавить в схему ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ транзистор,
а базу КТ817 соединить резистором с коллектором и с коллектором дополнительного npn -транзистора.

В этом случае все транзисторы будут работать в ключевом режим.

Сейчас КТ817 "повторяет" (как эмиттерный повторитель) все "нестабильности" напряжения на выходе логической схемы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#126

#126 Непрочитанное сообщение Атос » 05 апр 2017, 13:19

FAI4 писал(а): Сейчас КТ817 "повторяет" (как эмиттерный повторитель) все "нестабильности" напряжения на выходе логической схемы.
Коллега YPL выше уже высказался по поводу жесткости работы этой схемы.
Вы предлагакете сделать еще жёстче?
А я бы подумал наоборот о смягчении
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra G602

#127

#127 Непрочитанное сообщение владлен » 05 апр 2017, 13:47

В этом случае все транзисторы будут работать в ключевом режим.
хоть синим, хоть зеленым..... хОТЬ ДЕСЯТЬ промежуточных ключей не обеспечат восемьсот семнадцатому в схеме с ОК режим насыщения....
:-[ увы, коллега, вам надо заново штудировать букварь.....

А вообще зачем его здесь переводить в ключевой режим..... :dntknw:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#128

#128 Непрочитанное сообщение Атос » 05 апр 2017, 14:19

в следствии инерции системы двигатель не в состоянии отрабатывать серии моментальных пусков и стопов
поэтому оптимальным управляющим сигналом будет тот, который двигатель в состоянии отрабатывать без задержки и перерегулирования.

для тех кто ещё не понял это АНАЛОГОВЫЙ сигнал :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#129

#129 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2017, 16:44

владлен писал(а):хоть синим, хоть зеленым..... хОТЬ ДЕСЯТЬ промежуточных ключей не обеспечат восемьсот семнадцатому в схеме с ОК режим насыщения....
- да, здесь режима насыщения не будет.

Тогда лучше сделать "по человечески"
Внутри LM2917 полно логики, позволяющей отключить двигатель штатными средствами.
Поэтому мое предложение:

1. НЕ ОТКЛЮЧАТЬ питание LM2917, а подключить его постоянно ,
при этом исключается нестабильность напряжения на выходе логического элемента и убирается нестабильность перепада Б-Э КТ817, который снижается по мере прогрева транзистора
Такое решение обеспечит стабилизированное питание следящей системы напрямую от стабилизатора.

2. Двигатель отключать ключом (с 4 вывода DD1.3), закорачивающим 3 и 4 выводы LM2917 на Общий.
В результате можно еще реализовать и плавный запуск/остановку диска.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Unitra G602

#130

#130 Непрочитанное сообщение Mika » 05 апр 2017, 17:10

Ну не бочком, так рачком. :jokingly:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#131

#131 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2017, 17:14

Mika писал(а):Ну не бочком, так рачком. :jokingly:
- интересно, какое время "полураспада" злопамяти у бывшего танкиста?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra G602

#132

#132 Непрочитанное сообщение владлен » 05 апр 2017, 18:16

Атос писал(а):в следствии инерции системы двигатель не в состоянии отрабатывать серии моментальных пусков и стопов
поэтому оптимальным управляющим сигналом будет тот, который двигатель в состоянии отрабатывать без задержки и перерегулирования.

для тех кто ещё не понял это АНАЛОГОВЫЙ сигнал :)
как раз таки в силу инерции двигатель представляет собой интегрирующее звено и вполне может управляться методом ШИМ. Что довольно широко применяется в технике. Если частота ШИМа правильно подобрана (относительно частоты основного резонанса) - качество регулирования не хуже чем при аналоговом управлении
..... можно еще реализовать и плавный запуск/остановку диска.
куда еще плавней.... это уже, извините, извращение..... Там и так все плавно вполне естественным образом - момент инерции диска далеко не нулевой, а крутящий момент движка далеко не паровозный.....
Последний раз редактировалось владлен 05 апр 2017, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Unitra G602

#133

#133 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 апр 2017, 18:36

expromt.core писал(а):Народными силами была придумана схема для совместимости органов управления с регулятором скорости. В скором времени планирую начать ее тестирование.
Изображение
Бросать базу транзистора в воздухе (VT4) - дурной тон. Нужно резистор 10-30К от левого вывода R17 на общий.
Ключевой режим транзистора с открыванием от логического элемента может привести к ненадежному запиранию, с прогревом, - нужны будут лишние телодвижения типа диодов смещения и пр.
Но тут сделано совсем некрасиво - на резисторе 1К упадет примерно вольт, плюс падение БЭ - с ключа получится не очень стабильное напряжение, на полтора-два вольта меньше напряжения питания, да еще и транзистор начнет греться.

Самое простое - поменять VT2 на КТ816, а резистор R7 увеличить до 3 КОм и переключить с выхода DD1.2 на коллектор VT3.

Обмотка реле надежно запрет VT2, а откроется он до насыщения, при включении реле.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#134

#134 Непрочитанное сообщение Атос » 05 апр 2017, 19:04

владлен писал(а): как раз таки в силу инерции двигатель представляет собой интегрирующее звено и вполне может управляться методом ШИМ. Что довольно широко применяется в технике. Если частота ШИМа правильно подобрана (относительно частоты основного резонанса) - качество регулирования не хуже чем при аналоговом управлении
.....
оно канешна да, но сёж
Интегрировать лучшее до двигателя, и помех поменьше и шума и перегрузки.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra G602

#135

#135 Непрочитанное сообщение владлен » 05 апр 2017, 19:08

old_hippie писал(а): Бросать базу транзистора в воздухе (VT4) - дурной тон. Нужно резистор 10-30К от левого вывода R17 на общий.
пОНЕСЛОСЬ..... Какие то эГзотические схемотехнические решения..... А почему не 1 килоом тупо между базой и эмиттером, как это везде и всегда делается....
раз уж пошло оППсуждение этой никчемной схемы, то следовало бы обратить внимание на совершенно идиотскую схему автостопа на DD1.1, которая работает непонятно по какому алгоритму...... Видать, аффтар решил сэкономить на одном конденсаторе, исключив дифференцирующую цепь прям таки на корню.....
Лучше уж оставить штатную -- правильную, которая реагирует на производную величины тока фоторезистора (увеличение скорости перемещения тонарма в зоне выводной канавки около пятака...). А эту чудо схему автостопа вы замучаетесь настраивать.... :ROFL: Дурной тон -- схемы такие выдумывать.....
Ключевой режим транзистора с открыванием от логического элемента может привести к ненадежному запиранию, с прогревом, - нужны будут лишние телодвижения типа диодов смещения и пр.
да, да. надо сообщить ЭТО разработчикам всяких там инверторов, преобразователей, драйверов шаговых движков, блоков управления клапанами, задвижками и прочими исполнительными механизмами -- а то мужики не знают, что от логического элемента управлять всякими там КТ825-27, 829, КТ972-73 == дело безнадежное.....
Но тут сделано совсем некрасиво - на резисторе 1К упадет примерно вольт, плюс падение БЭ - с ключа получится не очень стабильное напряжение, на полтора-два вольта меньше напряжения питания, да еще и транзистор начнет греться.
еще один...... двоечник......
Самое простое - поменять VT2 на КТ816, а резистор R7 увеличить до 3 КОм и переключить с выхода DD1.2 на коллектор VT3.
Обмотка реле надежно запрет VT2, а откроется он до насыщения, при включении реле.
а почему до трех килоОм?? У 816го прям такой бешеный бетта в схеме сОЭ? Обмотке рЫле больше нечего делать, как запирать чего то там.....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#136

#136 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2017, 19:29

old_hippie писал(а):Самое простое - поменять VT2 на КТ816, а резистор R7 увеличить до 3 КОм и переключить с выхода DD1.2 на коллектор VT3....
- уже описал выше, что вообще нужно убрать этот ключ, подключив схему ПОСТОЯННО прямо к стабилизатору (исчезнут все проблемы с качеством стабилизации)

А двигатель останавливать подачей сигнала выключения на 4 вывод LM2917
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#137

#137 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2017, 19:33

владлен писал(а):как раз таки в силу инерции двигатель представляет собой интегрирующее звено и вполне может управляться методом ШИМ. Что довольно широко применяется в технике. Если частота ШИМа правильно подобрана (относительно частоты основного резонанса) - качество регулирования не хуже чем при аналоговом управлении
- управлять по ШИМ - запросто.
Скорость будет стабильна.

Но как вы будете "давить" потом наводки в звуковом малосигнальном канале от быстрых фронтов ШИМ - ???
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Unitra G602

#138

#138 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 апр 2017, 20:02

владлен писал(а):
old_hippie писал(а): Бросать базу транзистора в воздухе (VT4) - дурной тон. Нужно резистор 10-30К от левого вывода R17 на общий.
пОНЕСЛОСЬ..... Какие то эГзотические схемотехнические решения..... А почему не 1 килоом тупо между базой и эмиттером, как это везде и всегда делается....
Не везде и не всегда.
Впрочем, здесь КМОП, с ними попроще - можно и так.
TTL выход в состоянии "0" совсем не ноль и может начать отпирать транзистор.
Поэтому надежнее запереть не БЭ, а выход логического элемента - это минимизирует остаточный ток базы.
Но тут смысл один - не оставлять базу в воздухе.

раз уж пошло оППсуждение этой никчемной схемы, то следовало бы обратить внимание на совершенно идиотскую схему автостопа на DD1.1, которая работает непонятно по какому алгоритму...... Видать, аффтар решил сэкономить на одном конденсаторе, исключив дифференцирующую цепь прям таки на корню.....
Лучше уж оставить штатную -- правильную, которая реагирует на производную величины тока фоторезистора (увеличение скорости перемещения тонарма в зоне выводной канавки около пятака...). А эту чудо схему автостопа вы замучаетесь настраивать.... :ROFL: Дурной тон -- схемы такие выдумывать.....
Алгоритм там простой. Нажал на пуск - триггер опрокинулся, запитал все, что нужно, в том числе обмотку реле, которое подключило инвертор фоторезистора к ключу. Засветило - ключ открылся, опрокинул триггер обратно, все, что надо - обесточилось, реле отключило датчик автостопа, чтобы триггер не попал в запрещенную комбинацию.
Ключевой режим транзистора с открыванием от логического элемента может привести к ненадежному запиранию, с прогревом, - нужны будут лишние телодвижения типа диодов смещения и пр.
да, да. надо сообщить ЭТО разработчикам всяких там инверторов, преобразователей, драйверов шаговых движков, блоков управления клапанами, задвижками и прочими исполнительными механизмами -- а то мужики не знают, что от логического элемента управлять всякими там КТ825-27, 829, КТ972-73 == дело безнадежное.....
Этими попроще. У них напряжение БЭ отсечки коллекторного тока крокодильское.
А вот со всякими 801-814 и до 819 я в свое время намучился (и в своих разработках, и в промышленных изделиях, где это были чужие косяки.)
Но тут сделано совсем некрасиво - на резисторе 1К упадет примерно вольт, плюс падение БЭ - с ключа получится не очень стабильное напряжение, на полтора-два вольта меньше напряжения питания, да еще и транзистор начнет греться.
еще один...... двоечник......
Вообще, голословное прилюдное оскорбление бьет прежде всего по его автору.
Я свой расчет могу подтвердить.
Вы свое высказывание - нет.
Самое простое - поменять VT2 на КТ816, а резистор R7 увеличить до 3 КОм и переключить с выхода DD1.2 на коллектор VT3.
Обмотка реле надежно запрет VT2, а откроется он до насыщения, при включении реле.
а почему до трех килоОм??
Посчитать - не?

У 816го прям такой бешеный бетта в схеме сОЭ? Обмотке рЫле больше нечего делать, как запирать чего то там.....
А кто у него спрашивать будет?
Омическое сопротивление есть - будет запирать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra G602

#139

#139 Непрочитанное сообщение владлен » 06 апр 2017, 05:55

Засветило - ключ открылся, опрокинул триггер обратно
Опять двойка.... да не в триггере загадка, а в этом самом "засветили".....Правильный автостоп (штатный) реагирует на ускорение перемещения заслонки фотодатчика в зоне финишной канавки, а не на факт засветки..... Вы под стол того же ГЭ602 соизвольте заглянуть и посмотреть, как этот автостоп работает штатно....Еще раз для непонятливых:
Когда тонарм находится далеко от центра - фоторезистор уже засвечен. поближе к пятаку начинает МЕДЛЕННО закрываться заслонкой, при этом конденсатор дифференцирующей цепи заряжается, затем еще ближе к пятаку снова начинает открываться заслонка (там еще щель есть). Постоянная времени RC цепи подобрана так, что ключ сработает при скорости перемещения заслонки большей, чем в режиме воспроизведения.... -- то есть на финишной дорожке Встречаются пластинки, забитые почти вплотную к пятаку.... Как вы будете настраивать порог срабатывания фотодатчику тупо по факту засветки -- фиг его знает....
Еще не понятно?
голословное прилюдное оскорбление бьет прежде всего по его автору.
если для вас получить двойку -- это оскорбление, приношу Вам извинения.
А кто у него спрашивать будет?
Омическое сопротивление есть - будет запирать.
что то у вас какая то боязнь резистора между базой и эмиттером....
Посчитать - не?
вот и посчитайте.... Или может туда еще и 816 начать подбирать по параметрам под ваши три килоома. вместо того чтобы тупо воткнуть около килоома или чуть меньше в расчете на минимальную бетту и не морочить голову.....
А вот со всякими 801-814 и до 819 я в свое время намучился
ну понятно почему - если им в базу по три килоома предлагаете ставить :ROFL: Мучиться не надо, надо читать шитодату....

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#140

#140 Непрочитанное сообщение Атос » 06 апр 2017, 06:13

FAI4 писал(а):
владлен писал(а):как раз таки в силу инерции двигатель представляет собой интегрирующее звено и вполне может управляться методом ШИМ. Что довольно широко применяется в технике. Если частота ШИМа правильно подобрана (относительно частоты основного резонанса) - качество регулирования не хуже чем при аналоговом управлении
- управлять по ШИМ - запросто.
Скорость будет стабильна.

Но как вы будете "давить" потом наводки в звуковом малосигнальном канале от быстрых фронтов ШИМ - ???
Но если вернутся к теме то в G-602 нету ШИМ
ШИМ по определению содержит информацию о уровне сигнала только она закодированна
а в нашем случае только есть только старт и стоп
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra G602

#141

#141 Непрочитанное сообщение владлен » 06 апр 2017, 06:22

Но как вы будете "давить" потом наводки в звуковом малосигнальном канале от быстрых фронтов ШИМ - ???
ну блин, движок там ниразу не коллекторный штоле .....Как от него давится.... Ваши крутые фронты от ШИМа--деццкий лепед
малосигнальном канале
в кассетниках (при наличии коллекторного движка) после универсальной головы в режиме воспроизведения прям не "малосигнальные каналы " :ROFL:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#142

#142 Непрочитанное сообщение Атос » 06 апр 2017, 07:23

ну блин, движок там ниразу не коллекторный штоле .....Как от него давится.... Ваши крутые фронты от ШИМа--деццкий лепед
вообще то про помехи написано было еще до FAI4
причем на основе реальныхэксперементов

и причём тут коллекторный движок и ШИМ
это какбэ не одно и тоже
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#143

#143 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2017, 11:18

владлен писал(а): в кассетниках (при наличии коллекторного движка) после универсальной головы в режиме воспроизведения прям не "малосигнальные каналы " :ROFL:
... и слышен знакомый "рокот"...

Кассетники с коллекторными двигателями - это как правило 2-3 класс.
Вертушка воспринимается как "эталонный" источник сигнала.

- разные весовые категории
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Unitra G602

#144

#144 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 апр 2017, 12:26

владлен писал(а):
Засветило - ключ открылся, опрокинул триггер обратно
Опять двойка.... да не в триггере загадка, а в этом самом "засветили".....Правильный автостоп (штатный) реагирует на ускорение перемещения заслонки фотодатчика в зоне финишной канавки, а не на факт засветки..... Вы под стол того же ГЭ602 соизвольте заглянуть и посмотреть, как этот автостоп работает штатно....Еще раз для непонятливых:
Когда тонарм находится далеко от центра - фоторезистор уже засвечен. поближе к пятаку начинает МЕДЛЕННО закрываться заслонкой, при этом конденсатор дифференцирующей цепи заряжается, затем еще ближе к пятаку снова начинает открываться заслонка (там еще щель есть). Постоянная времени RC цепи подобрана так, что ключ сработает при скорости перемещения заслонки большей, чем в режиме воспроизведения.... -- то есть на финишной дорожке Встречаются пластинки, забитые почти вплотную к пятаку.... Как вы будете настраивать порог срабатывания фотодатчику тупо по факту засветки -- фиг его знает....
Еще не понятно?
Как там предлагается оптопару сделать - того на схеме нет, факт.
И то, что схема не "скоростная", а пороговая - тоже факт.
И "пластинки, забитые почти вплотную к пятаку" - на "скоростной" схеме отрабатывать будут хуже, чем на пороговой.
Но требования к конструкции оптопары другие.
голословное прилюдное оскорбление бьет прежде всего по его автору.
если для вас получить двойку -- это оскорбление, приношу Вам извинения.
Принято. Мир, дружба, жевачка.
А кто у него спрашивать будет?
Омическое сопротивление есть - будет запирать.
что то у вас какая то боязнь резистора между базой и эмиттером....
Не в боязни дело.

Для повышения быстродействия (там, где это критично), резистор БЭ обязателен.
В рассматриваемом же случае быстродействие не важно, а остаточное напряжение на выходе цифрового элемента эффективнее гасить прямо на его выходе - это уменьшит ток через базу транзистора даже при использовании резистора бОльшего номинала (а нагрузочная способность цифрового выхода не безгранична).

Впрочем, тут КМОП - оно полегче получается.
А вот ежели TTL, да с ОК, да управление "положительными" ключами на p-n-p - вот тут оно и вылезает.
На выходе логическая 1, а ток все равно есть, вполне достаточный для возникновения коллекторного тока ключа...
Ставишь БЭ поменьше - перестает нормально открываться. Уменьшаешь балластный резистор между базой и выходом - опять лезет ток утечки. Вот и варианты - или диод последовательно в эмиттер, или затыкать ток утечки прямо на элементе. А то и оба сразу.
Посчитать - не?
вот и посчитайте.... Или может туда еще и 816 начать подбирать по параметрам под ваши три килоома. вместо того чтобы тупо воткнуть около килоома или чуть меньше в расчете на минимальную бетту и не морочить голову.....
Ну вот для 817-го Вас килоом не напрягает, в режиме эмиттерного повторителя. А ведь на нем должен упасть вольт, чтобы обеспечить ток в 1 миллиампер (что при бете в 100 даст 100 мА коллекторного тока).
Для ОЭ 816-го, на этом резисторе упадет почти все напряжение питания, и ток получится в несколько раз больше даже с 3 КОмами.
А вот со всякими 801-814 и до 819 я в свое время намучился
ну понятно почему - если им в базу по три килоома предлагаете ставить :ROFL: Мучиться не надо, надо читать шитодату....
Еще раз. Проблема с неграмотной схемотехникой была в промышленных приборах.
Видимо, их разработчики шитодату курили, вместо того чтобы думать...

Впрочем, встречались и весьма грамотные решения.
Последний раз редактировалось old_hippie 06 апр 2017, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra G602

#145

#145 Непрочитанное сообщение владлен » 06 апр 2017, 13:51

Ну вот для 817-го Вас килоом не напрягает, в режиме эмиттерного повторителя.
не напрягает, потому что он в режиме эмиттерного повторителя вообще нафиг не нужен в базе.....
Впрочем, нафиг это все в Г602 не надо....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#146

#146 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2017, 14:54

Не нужно никаких допключей по питанию!
Оставьте питание постоянно подключенным, со стабильностью обеспеченной LM317.
(это повысит стабильность вращения)

Вот простое решение:
(зеленым выделены корректировки/дополнения)

Изображение

Здесь вообще нет этого "спорного" КТ817
Последний раз редактировалось FAI4 06 апр 2017, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#147

#147 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2017, 15:01

Также полезно заменить регулирующий КТ972 на обычный транзистор типа КТ815/817/819....

Дело в том, что УТ972 - Дарлингтон и у него вдвое больше зависимость изменения падения Б-Э при прогреве, чем у обычного транзистора.
Соответственно это вносит вдвое большую температурную нестабильность в цепь регулирования.

LM2917 выдает максимальный ток до 50 мА.
Даже если у КТ815 будет Кус=20, он обеспечит ток управления до 1А, что гораздо выше требуемого.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Unitra G602

#148

#148 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 06 апр 2017, 16:01

владлен писал(а):Впрочем, нафиг это все в Г602 не надо....
Вот это и есть самый главный тезис в этом бурном обсуждении.... :)
Ибо полностью рабочая схема в вертушке с задачей стабилизации
скорости справляется вполне.
P.S.Резинки от трусов в качестве пассиков, ненароком смазанные машинным маслом щётки движка, а растительным - оси субдиска не рассматриваем..(?)

А городьба "супер-пупер" схем стабилизации в неё имеет смысл только в одном случае - охота повозиться с девайсом...
Тоже вполне разумно обЪяснимая и понятная причина. :yes:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#149

#149 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 апр 2017, 19:07

Samodelkin +1 !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#150

#150 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2017, 19:14

Samodelkin писал(а):А городьба "супер-пупер" схем стабилизации в неё имеет смысл только в одном случае - охота повозиться с девайсом...
- относительно G602 - согласен,
поскольку схема управления стабилизацией вращения вполне соответствует качеству изготовления диска.

(там попадаются такие кривые!!!)
Не забывайте Закон Ома

Ответить