Спасибо, но зря ты свое время потратил.Вот, составил схему по плате
|
Unitra G602
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Дак там же в даташите уже все есть. Да и я вроде как решил прямо по плате собирать, не вникая, так сказать, в суть.
Re: Unitra G602
Друзья, а ко мне вот какая мысль пришла насчёт пассиков. Что если приладить натяжной ролик из подшипника, сделать этот узел регулируемым, тогда можно не заморачиваться доскональным подбором пассиков, а брать примерно +/- лапоть и настраивать натяжение какое нужно. Типа вот так:
Упс, тов. бабай похожую мысль уже озвучил в соседней ветке rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=33831
Упс, тов. бабай похожую мысль уже озвучил в соседней ветке rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=33831
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Unitra G602
Ну это как натяжитель цепи в Жигулях...Dmrash писал(а):Друзья, а ко мне вот какая мысль пришла насчёт пассиков
Из минусов для серийки-лишние детали.
Для пользователя и аппарата - ухудшение стабильности.
Проще купить для замены другой пассик. И не мучить себя, проигрыватель и окружающих.
Кстати, был у меня авто - Talbot, так вот там от коленвала на распредвал была просто коротенькая цепь, без натяжителя.
Менялась вместе со звёздочками. Один раз на 50-70 тыс.км.
Просто и правильно с точки зрения эксплуатации и надёжности.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Unitra G602
Это предлагалось очень давно читателями "Радио", и очень редко применялось в фабричной аппаратуре, а почему - коллега Samodelkin уже объяснил (вот "Чайка-66" разве что, так там пасики лавсановые).Dmrash писал(а):Друзья, а ко мне вот какая мысль пришла насчёт пассиков. Что если приладить натяжной ролик из подшипника, сделать этот узел регулируемым, тогда можно не заморачиваться доскональным подбором пассиков, а брать примерно +/- лапоть и настраивать натяжение какое нужно. Типа вот так:
Упс, тов. бабай похожую мысль уже озвучил в соседней ветке rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=33831
Re: Unitra G602
Конечно я и не рассчитывал на оригинальность, значит я не одинок, и это радует .КВК писал(а):Это предлагалось очень давно читателями "Радио"
Разумеется, чем проще - тем лучше. Но ведь, купить новый пассик и есть проблема, а натяжитель несмотря на усложнение решает проблему поиска пассика конкретного размера. Я бы себе сделал, если бы оказался в этой ситуации.Samodelkin писал(а):Из минусов для серийки-лишние детали.
Для пользователя и аппарата - ухудшение стабильности.
Проще купить для замены другой пассик.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Unitra G602
Dmrash - я так делал в паре кассетных дек. Отрицительного ничего не наблюдал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
Натяжитель - это, наверно, дополнительный вращающийся узел? Если да, то он может вносить какой-нибудь дополнительный рокот...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Starlight
- Сообщения: 5551
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 111 раз
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Давно сюда не заходил, ибо забросил все это. Играло и ладно, да и лишать себя вертака как-то не хотелось. А сейчас... Опыта, конечно, не прибавилось, но уверенности побольше. Да и недавно появившийся у меня Орфей дает мне дополнительную страховку.
В общем, детонация прошла с заменой пасика, но зараза скорость убегает иногда вниз и вертак начинает читать мне сатанинские послания. Искать непропай, какой-то кондер или еще какой термонестабильный элемент желания нет, поэтому решил доразработать этот проект. Народными силами была придумана схема для совместимости органов управления с регулятором скорости. В скором времени планирую начать ее тестирование.
В общем, детонация прошла с заменой пасика, но зараза скорость убегает иногда вниз и вертак начинает читать мне сатанинские послания. Искать непропай, какой-то кондер или еще какой термонестабильный элемент желания нет, поэтому решил доразработать этот проект. Народными силами была придумана схема для совместимости органов управления с регулятором скорости. В скором времени планирую начать ее тестирование.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Unitra G602
И чо, эти "навороты" помогут устранить, игнорировать или избежать "непропай" - ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
пять минутИскать непропай, какой-то кондер или еще какой термонестабильный элемент желания нет,
нет там никаких нетермостабильных элементов
пульсации по питанию образуют биения с тахометром
посему меняйте электролит по питанию, а ещё лучше мостик поставте
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Unitra G602
Байка в тему, как я попал на БРЗ с окладом наполовину больше, чем на своём заводе.
Перекинувшись парой фраз с механиком по поводу ремонта РТ 001, я получил приглашение придти на "пробу" к представителю завода БРЗ, набирающего народ в филиал от "Вега".
Мне "подали" как раз G-602 с проблемой ухода скорости после сборки аппарата. Мастерская в два мучилась с неделю с ним. Просто глянув на плату- я увидел соплю припоя со стороны элементов, между контактом внешнего провода и мощным резистором. Попросил отвёртку - и отодвинул резюк в сторону. Собрал аппарат Вега 110, включил.
Через минут десять после его номальной работы- мне сказали, что берут без дальнейших вопросов с весьма приличным окладом.
Или тут совсем недавно расковыряли всю ЭП122 из-за непропая фотоэлемента, тож в собранном виде плавала скорость: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1868554#p1868554
Не стоит превозносить себя над заводом, перепахивая наугад серийный аппарат.
Всем удачи.
Перекинувшись парой фраз с механиком по поводу ремонта РТ 001, я получил приглашение придти на "пробу" к представителю завода БРЗ, набирающего народ в филиал от "Вега".
Мне "подали" как раз G-602 с проблемой ухода скорости после сборки аппарата. Мастерская в два мучилась с неделю с ним. Просто глянув на плату- я увидел соплю припоя со стороны элементов, между контактом внешнего провода и мощным резистором. Попросил отвёртку - и отодвинул резюк в сторону. Собрал аппарат Вега 110, включил.
Через минут десять после его номальной работы- мне сказали, что берут без дальнейших вопросов с весьма приличным окладом.
Или тут совсем недавно расковыряли всю ЭП122 из-за непропая фотоэлемента, тож в собранном виде плавала скорость: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1868554#p1868554
Не стоит превозносить себя над заводом, перепахивая наугад серийный аппарат.
Всем удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 04 апр 2017, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Unitra G602
Самый !
Вам просто повезло, так как по ходу там спецы были из раздела "набраны по объявлению"
Вам просто повезло, так как по ходу там спецы были из раздела "набраны по объявлению"
Ищу 20 ГДС-2-8
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Unitra G602
Да нет, они не все "с улицы", тех мастеров многих я знал уже давно -лет под пять , и некоторые потом у работали у меня.
Это был старейший ремонтный центр Питера, туда отправляли самые "сложные" аппараты.
На счёт "повезло" - посмотрите побольше ту тему, там много аппаратов после других "спецов".
Систематически "везти" не может.
Это был старейший ремонтный центр Питера, туда отправляли самые "сложные" аппараты.
На счёт "повезло" - посмотрите побольше ту тему, там много аппаратов после других "спецов".
Систематически "везти" не может.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Хорошее решение - использовать LM2917
LM2917 - это микросхема-Тахометр.
Основное назначение - преобразование частоты импульсов в уровень постоянного напряжения на выходе с высокой точностью.
Также встроен достаточно мощный усилитель (до 50 мА выходного тока)
В предложенной схеме мне не нравиться включение КТ817 как эмиттерного повторителя с выхода логической схемы.
Мы хотим обеспечить высокую точность системы слежения, но уже сразу не обеспечиваем нормального питания.
Лучше сделать включение через промежуточный ключ с выхода 4 (DD1.3)
Это переведет VT2 из режима эмиттерного повторителя в ключевой режим.
Стабильность питания следящей системы будет выше
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Все имеет свой ресурс. И чем больше аппарат живет, тем больше процент того, что завтра он испустит дух. Так что вместо того, чтобы стучать отвертками по всем приличным и неприличным местам в аппарате лучше попробовать собрать что-то свое. Тем более тестировать я это планирую основательно. И если выгорит - обязательно выложу плату, схему и инструкцию по апгрейду.Самый ! писал(а):Не стоит превозносить себя над заводом, перепахивая наугад серийный аппарат.
Это даже не ради того, чтобы перепахать аппарат. Это ради того, чтобы опробовать свои силы в минимальной схемотехнике, разводке и изготовлении плат. Нас в шараге этому не учат, ибо мы радиомеханики, но даже радиомеханикам приходится колхозить качественно.
Извините, но мое портмоне знаний не позволяет мне представить то, что вы описали. Не могли бы вы все это схемотично изобразить?FAI4 писал(а):Лучше сделать включение через промежуточный ключ с выхода 4 (DD1.3)
Это переведет VT2 из режима эмиттерного повторителя в ключевой режим.
Спасибо.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Чтобы чтото своё делать у вас партмоне знаний недостаточно пухлоеexpromt.core писал(а):..... Так что вместо того, чтобы стучать отвертками по всем приличным и неприличным местам в аппарате лучше попробовать собрать что-то свое. ..
Учитесь искать элементарные неисправностиИзвините, но мое портмоне знаний не позволяет мне представить то, что вы описали. Не могли бы вы все это схемотично изобразить?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Unitra G602
Я пробовал на LM2917 регулятор скорости для G602. Стабилизирует скорость хорошо. Но при этом идут сильные помехи типа "ззз" на усилительный тракт. И на двигателе не постоянное напряжение, а прямоугольное.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10240&page=3
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10240&page=3
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
Родная схема тоже выдаёт не постоянку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Unitra G602
Это, простите как? Вы таки уверены, что это действо переведет 817-й, включенный по схеме с ОК, в ключевой режим???В предложенной схеме мне не нравиться включение КТ817 как эмиттерного повторителя с выхода логической схемы. Лучше сделать включение через промежуточный ключ с выхода 4 (DD1.3)
Это переведет VT2 из режима эмиттерного повторителя в ключевой режим
Может все таки для этого его надо заменить на 816-й коллектором в сторону движка и на базу так же через резистор с вывода 4 (DD1.3)?
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Unitra G602
"Все имеет свой ресурс. И чем больше аппарат живет, тем больше процент того, что завтра он испустит дух"
Для большинства радиодеталей, включая полупроводники - это наверно где-то за сотню лет.
1) Селены, лампы и гибридки- можно исключить из этого, так же как и пару типов транзисторов.
2) Так же имеет пониженный ресурс и некоторые механически изнашиваемые узлы- как мотор, например.
Хотя ресурс тож о сих пор не "выработан" при нормальном обслуживании.
3) Контакты "стареют": последнее- легко устранимо и на длительный срок.
В ЭПУ G-602 даже конденсаторы электролиты весьма надёжны. Это я утверждая как специалист именно в ремонте со времён СССР.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 - посмотрите, много ли сложностей у меня для ремонта просто уже "убитой" умельцем техники ?
Атос +1. Прежде чем делать что-то "своё" приличное, надо уметь ИСКАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ.
Для большинства радиодеталей, включая полупроводники - это наверно где-то за сотню лет.
1) Селены, лампы и гибридки- можно исключить из этого, так же как и пару типов транзисторов.
2) Так же имеет пониженный ресурс и некоторые механически изнашиваемые узлы- как мотор, например.
Хотя ресурс тож о сих пор не "выработан" при нормальном обслуживании.
3) Контакты "стареют": последнее- легко устранимо и на длительный срок.
В ЭПУ G-602 даже конденсаторы электролиты весьма надёжны. Это я утверждая как специалист именно в ремонте со времён СССР.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 - посмотрите, много ли сложностей у меня для ремонта просто уже "убитой" умельцем техники ?
Атос +1. Прежде чем делать что-то "своё" приличное, надо уметь ИСКАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
-посмотрите что выделено синим цветом.владлен писал(а):Это, простите как? Вы таки уверены, что это действо переведет 817-й, включенный по схеме с ОК, в ключевой режим???В предложенной схеме мне не нравиться включение КТ817 как эмиттерного повторителя с выхода логической схемы. Лучше сделать включение через промежуточный ключ с выхода 4 (DD1.3)
Это переведет VT2 из режима эмиттерного повторителя в ключевой режим
Может все таки для этого его надо заменить на 816-й коллектором в сторону движка и на базу так же через резистор с вывода 4 (DD1.3)?
Я предлагаю добавить в схему ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ транзистор,
а базу КТ817 соединить резистором с коллектором и с коллектором дополнительного npn -транзистора.
В этом случае все транзисторы будут работать в ключевом режим.
Сейчас КТ817 "повторяет" (как эмиттерный повторитель) все "нестабильности" напряжения на выходе логической схемы.
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Коллега YPL выше уже высказался по поводу жесткости работы этой схемы.FAI4 писал(а): Сейчас КТ817 "повторяет" (как эмиттерный повторитель) все "нестабильности" напряжения на выходе логической схемы.
Вы предлагакете сделать еще жёстче?
А я бы подумал наоборот о смягчении
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Unitra G602
хоть синим, хоть зеленым..... хОТЬ ДЕСЯТЬ промежуточных ключей не обеспечат восемьсот семнадцатому в схеме с ОК режим насыщения....В этом случае все транзисторы будут работать в ключевом режим.
увы, коллега, вам надо заново штудировать букварь.....
А вообще зачем его здесь переводить в ключевой режим.....
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
в следствии инерции системы двигатель не в состоянии отрабатывать серии моментальных пусков и стопов
поэтому оптимальным управляющим сигналом будет тот, который двигатель в состоянии отрабатывать без задержки и перерегулирования.
для тех кто ещё не понял это АНАЛОГОВЫЙ сигнал
поэтому оптимальным управляющим сигналом будет тот, который двигатель в состоянии отрабатывать без задержки и перерегулирования.
для тех кто ещё не понял это АНАЛОГОВЫЙ сигнал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- да, здесь режима насыщения не будет.владлен писал(а):хоть синим, хоть зеленым..... хОТЬ ДЕСЯТЬ промежуточных ключей не обеспечат восемьсот семнадцатому в схеме с ОК режим насыщения....
Тогда лучше сделать "по человечески"
Внутри LM2917 полно логики, позволяющей отключить двигатель штатными средствами.
Поэтому мое предложение:
1. НЕ ОТКЛЮЧАТЬ питание LM2917, а подключить его постоянно ,
при этом исключается нестабильность напряжения на выходе логического элемента и убирается нестабильность перепада Б-Э КТ817, который снижается по мере прогрева транзистора
Такое решение обеспечит стабилизированное питание следящей системы напрямую от стабилизатора.
2. Двигатель отключать ключом (с 4 вывода DD1.3), закорачивающим 3 и 4 выводы LM2917 на Общий.
В результате можно еще реализовать и плавный запуск/остановку диска.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- интересно, какое время "полураспада" злопамяти у бывшего танкиста?Mika писал(а):Ну не бочком, так рачком.
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Unitra G602
как раз таки в силу инерции двигатель представляет собой интегрирующее звено и вполне может управляться методом ШИМ. Что довольно широко применяется в технике. Если частота ШИМа правильно подобрана (относительно частоты основного резонанса) - качество регулирования не хуже чем при аналоговом управленииАтос писал(а):в следствии инерции системы двигатель не в состоянии отрабатывать серии моментальных пусков и стопов
поэтому оптимальным управляющим сигналом будет тот, который двигатель в состоянии отрабатывать без задержки и перерегулирования.
для тех кто ещё не понял это АНАЛОГОВЫЙ сигнал
куда еще плавней.... это уже, извините, извращение..... Там и так все плавно вполне естественным образом - момент инерции диска далеко не нулевой, а крутящий момент движка далеко не паровозный.......... можно еще реализовать и плавный запуск/остановку диска.
Последний раз редактировалось владлен 05 апр 2017, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra G602
Бросать базу транзистора в воздухе (VT4) - дурной тон. Нужно резистор 10-30К от левого вывода R17 на общий.
Ключевой режим транзистора с открыванием от логического элемента может привести к ненадежному запиранию, с прогревом, - нужны будут лишние телодвижения типа диодов смещения и пр.
Но тут сделано совсем некрасиво - на резисторе 1К упадет примерно вольт, плюс падение БЭ - с ключа получится не очень стабильное напряжение, на полтора-два вольта меньше напряжения питания, да еще и транзистор начнет греться.
Самое простое - поменять VT2 на КТ816, а резистор R7 увеличить до 3 КОм и переключить с выхода DD1.2 на коллектор VT3.
Обмотка реле надежно запрет VT2, а откроется он до насыщения, при включении реле.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
оно канешна да, но сёжвладлен писал(а): как раз таки в силу инерции двигатель представляет собой интегрирующее звено и вполне может управляться методом ШИМ. Что довольно широко применяется в технике. Если частота ШИМа правильно подобрана (относительно частоты основного резонанса) - качество регулирования не хуже чем при аналоговом управлении
.....
Интегрировать лучшее до двигателя, и помех поменьше и шума и перегрузки.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Unitra G602
пОНЕСЛОСЬ..... Какие то эГзотические схемотехнические решения..... А почему не 1 килоом тупо между базой и эмиттером, как это везде и всегда делается....old_hippie писал(а): Бросать базу транзистора в воздухе (VT4) - дурной тон. Нужно резистор 10-30К от левого вывода R17 на общий.
раз уж пошло оППсуждение этой никчемной схемы, то следовало бы обратить внимание на совершенно идиотскую схему автостопа на DD1.1, которая работает непонятно по какому алгоритму...... Видать, аффтар решил сэкономить на одном конденсаторе, исключив дифференцирующую цепь прям таки на корню.....
Лучше уж оставить штатную -- правильную, которая реагирует на производную величины тока фоторезистора (увеличение скорости перемещения тонарма в зоне выводной канавки около пятака...). А эту чудо схему автостопа вы замучаетесь настраивать.... Дурной тон -- схемы такие выдумывать.....
да, да. надо сообщить ЭТО разработчикам всяких там инверторов, преобразователей, драйверов шаговых движков, блоков управления клапанами, задвижками и прочими исполнительными механизмами -- а то мужики не знают, что от логического элемента управлять всякими там КТ825-27, 829, КТ972-73 == дело безнадежное.....Ключевой режим транзистора с открыванием от логического элемента может привести к ненадежному запиранию, с прогревом, - нужны будут лишние телодвижения типа диодов смещения и пр.
еще один...... двоечник......Но тут сделано совсем некрасиво - на резисторе 1К упадет примерно вольт, плюс падение БЭ - с ключа получится не очень стабильное напряжение, на полтора-два вольта меньше напряжения питания, да еще и транзистор начнет греться.
а почему до трех килоОм?? У 816го прям такой бешеный бетта в схеме сОЭ? Обмотке рЫле больше нечего делать, как запирать чего то там.....Самое простое - поменять VT2 на КТ816, а резистор R7 увеличить до 3 КОм и переключить с выхода DD1.2 на коллектор VT3.
Обмотка реле надежно запрет VT2, а откроется он до насыщения, при включении реле.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- уже описал выше, что вообще нужно убрать этот ключ, подключив схему ПОСТОЯННО прямо к стабилизатору (исчезнут все проблемы с качеством стабилизации)old_hippie писал(а):Самое простое - поменять VT2 на КТ816, а резистор R7 увеличить до 3 КОм и переключить с выхода DD1.2 на коллектор VT3....
А двигатель останавливать подачей сигнала выключения на 4 вывод LM2917
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- управлять по ШИМ - запросто.владлен писал(а):как раз таки в силу инерции двигатель представляет собой интегрирующее звено и вполне может управляться методом ШИМ. Что довольно широко применяется в технике. Если частота ШИМа правильно подобрана (относительно частоты основного резонанса) - качество регулирования не хуже чем при аналоговом управлении
Скорость будет стабильна.
Но как вы будете "давить" потом наводки в звуковом малосигнальном канале от быстрых фронтов ШИМ - ???
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra G602
Не везде и не всегда.владлен писал(а):пОНЕСЛОСЬ..... Какие то эГзотические схемотехнические решения..... А почему не 1 килоом тупо между базой и эмиттером, как это везде и всегда делается....old_hippie писал(а): Бросать базу транзистора в воздухе (VT4) - дурной тон. Нужно резистор 10-30К от левого вывода R17 на общий.
Впрочем, здесь КМОП, с ними попроще - можно и так.
TTL выход в состоянии "0" совсем не ноль и может начать отпирать транзистор.
Поэтому надежнее запереть не БЭ, а выход логического элемента - это минимизирует остаточный ток базы.
Но тут смысл один - не оставлять базу в воздухе.
Алгоритм там простой. Нажал на пуск - триггер опрокинулся, запитал все, что нужно, в том числе обмотку реле, которое подключило инвертор фоторезистора к ключу. Засветило - ключ открылся, опрокинул триггер обратно, все, что надо - обесточилось, реле отключило датчик автостопа, чтобы триггер не попал в запрещенную комбинацию.
раз уж пошло оППсуждение этой никчемной схемы, то следовало бы обратить внимание на совершенно идиотскую схему автостопа на DD1.1, которая работает непонятно по какому алгоритму...... Видать, аффтар решил сэкономить на одном конденсаторе, исключив дифференцирующую цепь прям таки на корню.....
Лучше уж оставить штатную -- правильную, которая реагирует на производную величины тока фоторезистора (увеличение скорости перемещения тонарма в зоне выводной канавки около пятака...). А эту чудо схему автостопа вы замучаетесь настраивать.... Дурной тон -- схемы такие выдумывать.....
Этими попроще. У них напряжение БЭ отсечки коллекторного тока крокодильское.да, да. надо сообщить ЭТО разработчикам всяких там инверторов, преобразователей, драйверов шаговых движков, блоков управления клапанами, задвижками и прочими исполнительными механизмами -- а то мужики не знают, что от логического элемента управлять всякими там КТ825-27, 829, КТ972-73 == дело безнадежное.....Ключевой режим транзистора с открыванием от логического элемента может привести к ненадежному запиранию, с прогревом, - нужны будут лишние телодвижения типа диодов смещения и пр.
А вот со всякими 801-814 и до 819 я в свое время намучился (и в своих разработках, и в промышленных изделиях, где это были чужие косяки.)
Вообще, голословное прилюдное оскорбление бьет прежде всего по его автору.еще один...... двоечник......Но тут сделано совсем некрасиво - на резисторе 1К упадет примерно вольт, плюс падение БЭ - с ключа получится не очень стабильное напряжение, на полтора-два вольта меньше напряжения питания, да еще и транзистор начнет греться.
Я свой расчет могу подтвердить.
Вы свое высказывание - нет.
Посчитать - не?а почему до трех килоОм??Самое простое - поменять VT2 на КТ816, а резистор R7 увеличить до 3 КОм и переключить с выхода DD1.2 на коллектор VT3.
Обмотка реле надежно запрет VT2, а откроется он до насыщения, при включении реле.
А кто у него спрашивать будет?
У 816го прям такой бешеный бетта в схеме сОЭ? Обмотке рЫле больше нечего делать, как запирать чего то там.....
Омическое сопротивление есть - будет запирать.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Unitra G602
Опять двойка.... да не в триггере загадка, а в этом самом "засветили".....Правильный автостоп (штатный) реагирует на ускорение перемещения заслонки фотодатчика в зоне финишной канавки, а не на факт засветки..... Вы под стол того же ГЭ602 соизвольте заглянуть и посмотреть, как этот автостоп работает штатно....Еще раз для непонятливых:Засветило - ключ открылся, опрокинул триггер обратно
Когда тонарм находится далеко от центра - фоторезистор уже засвечен. поближе к пятаку начинает МЕДЛЕННО закрываться заслонкой, при этом конденсатор дифференцирующей цепи заряжается, затем еще ближе к пятаку снова начинает открываться заслонка (там еще щель есть). Постоянная времени RC цепи подобрана так, что ключ сработает при скорости перемещения заслонки большей, чем в режиме воспроизведения.... -- то есть на финишной дорожке Встречаются пластинки, забитые почти вплотную к пятаку.... Как вы будете настраивать порог срабатывания фотодатчику тупо по факту засветки -- фиг его знает....
Еще не понятно?
если для вас получить двойку -- это оскорбление, приношу Вам извинения.голословное прилюдное оскорбление бьет прежде всего по его автору.
что то у вас какая то боязнь резистора между базой и эмиттером....А кто у него спрашивать будет?
Омическое сопротивление есть - будет запирать.
вот и посчитайте.... Или может туда еще и 816 начать подбирать по параметрам под ваши три килоома. вместо того чтобы тупо воткнуть около килоома или чуть меньше в расчете на минимальную бетту и не морочить голову.....Посчитать - не?
ну понятно почему - если им в базу по три килоома предлагаете ставить Мучиться не надо, надо читать шитодату....А вот со всякими 801-814 и до 819 я в свое время намучился
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Но если вернутся к теме то в G-602 нету ШИМFAI4 писал(а):- управлять по ШИМ - запросто.владлен писал(а):как раз таки в силу инерции двигатель представляет собой интегрирующее звено и вполне может управляться методом ШИМ. Что довольно широко применяется в технике. Если частота ШИМа правильно подобрана (относительно частоты основного резонанса) - качество регулирования не хуже чем при аналоговом управлении
Скорость будет стабильна.
Но как вы будете "давить" потом наводки в звуковом малосигнальном канале от быстрых фронтов ШИМ - ???
ШИМ по определению содержит информацию о уровне сигнала только она закодированна
а в нашем случае только есть только старт и стоп
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Unitra G602
ну блин, движок там ниразу не коллекторный штоле .....Как от него давится.... Ваши крутые фронты от ШИМа--деццкий лепедНо как вы будете "давить" потом наводки в звуковом малосигнальном канале от быстрых фронтов ШИМ - ???
в кассетниках (при наличии коллекторного движка) после универсальной головы в режиме воспроизведения прям не "малосигнальные каналы "малосигнальном канале
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
вообще то про помехи написано было еще до FAI4ну блин, движок там ниразу не коллекторный штоле .....Как от него давится.... Ваши крутые фронты от ШИМа--деццкий лепед
причем на основе реальныхэксперементов
и причём тут коллекторный движок и ШИМ
это какбэ не одно и тоже
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
... и слышен знакомый "рокот"...владлен писал(а): в кассетниках (при наличии коллекторного движка) после универсальной головы в режиме воспроизведения прям не "малосигнальные каналы "
Кассетники с коллекторными двигателями - это как правило 2-3 класс.
Вертушка воспринимается как "эталонный" источник сигнала.
- разные весовые категории
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra G602
Как там предлагается оптопару сделать - того на схеме нет, факт.владлен писал(а):Опять двойка.... да не в триггере загадка, а в этом самом "засветили".....Правильный автостоп (штатный) реагирует на ускорение перемещения заслонки фотодатчика в зоне финишной канавки, а не на факт засветки..... Вы под стол того же ГЭ602 соизвольте заглянуть и посмотреть, как этот автостоп работает штатно....Еще раз для непонятливых:Засветило - ключ открылся, опрокинул триггер обратно
Когда тонарм находится далеко от центра - фоторезистор уже засвечен. поближе к пятаку начинает МЕДЛЕННО закрываться заслонкой, при этом конденсатор дифференцирующей цепи заряжается, затем еще ближе к пятаку снова начинает открываться заслонка (там еще щель есть). Постоянная времени RC цепи подобрана так, что ключ сработает при скорости перемещения заслонки большей, чем в режиме воспроизведения.... -- то есть на финишной дорожке Встречаются пластинки, забитые почти вплотную к пятаку.... Как вы будете настраивать порог срабатывания фотодатчику тупо по факту засветки -- фиг его знает....
Еще не понятно?
И то, что схема не "скоростная", а пороговая - тоже факт.
И "пластинки, забитые почти вплотную к пятаку" - на "скоростной" схеме отрабатывать будут хуже, чем на пороговой.
Но требования к конструкции оптопары другие.
Принято. Мир, дружба, жевачка.если для вас получить двойку -- это оскорбление, приношу Вам извинения.голословное прилюдное оскорбление бьет прежде всего по его автору.
Не в боязни дело.что то у вас какая то боязнь резистора между базой и эмиттером....А кто у него спрашивать будет?
Омическое сопротивление есть - будет запирать.
Для повышения быстродействия (там, где это критично), резистор БЭ обязателен.
В рассматриваемом же случае быстродействие не важно, а остаточное напряжение на выходе цифрового элемента эффективнее гасить прямо на его выходе - это уменьшит ток через базу транзистора даже при использовании резистора бОльшего номинала (а нагрузочная способность цифрового выхода не безгранична).
Впрочем, тут КМОП - оно полегче получается.
А вот ежели TTL, да с ОК, да управление "положительными" ключами на p-n-p - вот тут оно и вылезает.
На выходе логическая 1, а ток все равно есть, вполне достаточный для возникновения коллекторного тока ключа...
Ставишь БЭ поменьше - перестает нормально открываться. Уменьшаешь балластный резистор между базой и выходом - опять лезет ток утечки. Вот и варианты - или диод последовательно в эмиттер, или затыкать ток утечки прямо на элементе. А то и оба сразу.
Ну вот для 817-го Вас килоом не напрягает, в режиме эмиттерного повторителя. А ведь на нем должен упасть вольт, чтобы обеспечить ток в 1 миллиампер (что при бете в 100 даст 100 мА коллекторного тока).вот и посчитайте.... Или может туда еще и 816 начать подбирать по параметрам под ваши три килоома. вместо того чтобы тупо воткнуть около килоома или чуть меньше в расчете на минимальную бетту и не морочить голову.....Посчитать - не?
Для ОЭ 816-го, на этом резисторе упадет почти все напряжение питания, и ток получится в несколько раз больше даже с 3 КОмами.
Еще раз. Проблема с неграмотной схемотехникой была в промышленных приборах.ну понятно почему - если им в базу по три килоома предлагаете ставить Мучиться не надо, надо читать шитодату....А вот со всякими 801-814 и до 819 я в свое время намучился
Видимо, их разработчики шитодату курили, вместо того чтобы думать...
Впрочем, встречались и весьма грамотные решения.
Последний раз редактировалось old_hippie 06 апр 2017, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Unitra G602
не напрягает, потому что он в режиме эмиттерного повторителя вообще нафиг не нужен в базе.....Ну вот для 817-го Вас килоом не напрягает, в режиме эмиттерного повторителя.
Впрочем, нафиг это все в Г602 не надо....
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Не нужно никаких допключей по питанию!
Оставьте питание постоянно подключенным, со стабильностью обеспеченной LM317.
(это повысит стабильность вращения)
Вот простое решение:
(зеленым выделены корректировки/дополнения)
Здесь вообще нет этого "спорного" КТ817
Оставьте питание постоянно подключенным, со стабильностью обеспеченной LM317.
(это повысит стабильность вращения)
Вот простое решение:
(зеленым выделены корректировки/дополнения)
Здесь вообще нет этого "спорного" КТ817
Последний раз редактировалось FAI4 06 апр 2017, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Также полезно заменить регулирующий КТ972 на обычный транзистор типа КТ815/817/819....
Дело в том, что УТ972 - Дарлингтон и у него вдвое больше зависимость изменения падения Б-Э при прогреве, чем у обычного транзистора.
Соответственно это вносит вдвое большую температурную нестабильность в цепь регулирования.
LM2917 выдает максимальный ток до 50 мА.
Даже если у КТ815 будет Кус=20, он обеспечит ток управления до 1А, что гораздо выше требуемого.
Дело в том, что УТ972 - Дарлингтон и у него вдвое больше зависимость изменения падения Б-Э при прогреве, чем у обычного транзистора.
Соответственно это вносит вдвое большую температурную нестабильность в цепь регулирования.
LM2917 выдает максимальный ток до 50 мА.
Даже если у КТ815 будет Кус=20, он обеспечит ток управления до 1А, что гораздо выше требуемого.
Не забывайте Закон Ома
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Unitra G602
Вот это и есть самый главный тезис в этом бурном обсуждении....владлен писал(а):Впрочем, нафиг это все в Г602 не надо....
Ибо полностью рабочая схема в вертушке с задачей стабилизации
скорости справляется вполне.
Резинки от трусов в качестве пассиков, ненароком смазанные машинным маслом щётки движка, а растительным - оси субдиска не рассматриваем..(?)
А городьба "супер-пупер" схем стабилизации в неё имеет смысл только в одном случае - охота повозиться с девайсом...
Тоже вполне разумно обЪяснимая и понятная причина.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Unitra G602
Samodelkin +1 !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- относительно G602 - согласен,Samodelkin писал(а):А городьба "супер-пупер" схем стабилизации в неё имеет смысл только в одном случае - охота повозиться с девайсом...
поскольку схема управления стабилизацией вращения вполне соответствует качеству изготовления диска.
(там попадаются такие кривые!!!)
Не забывайте Закон Ома