Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вот возникла проблема - стала фонить левая колонка. Не так, чтобы уж очень, но все равно неприятно.
После замены вышедших из строя кондёров фильтра питания фон чуть уменьшился, но оставался таким же назойливым. Сбился с ног искать причину. Посоветуйте что делать плиз.

А все кондёры поменять?

Самый !
, имеется ввиду все кондёры фильтра питания?
Можно конечно, но кода я их измерял - они были в норме.
А из тех, что заменил - один был вспухший, а другой с потеренной ёмкостью.

[quote="Radiokrot"]Вот возникла проблема - стала фонить левая колонка. Не так, чтобы уж очень, но все равно неприятно.
После замены вышедших из строя кондёров фильтра питания фон чуть уменьшился, но оставался таким же назойливым. Сбился с ног искать причину. Посоветуйте что делать плиз. [/quot


Зачем меняли исправные? Мож не стоит лезть туда,если даже поменять не можете.Сухостой вычисляется простым замером напряжения на них.При потере ёмкости напряжение будет занижено

Зачем меняли исправные? Мож не стоит лезть туда,если даже поменять не можете.

Менял неисправные. Вот же писал:

Radiokrot писал(а):Самый !
А из тех, что заменил - один был вспухший, а другой с потеренной ёмкостью.

Radiokrot
а другие могут быть живые, но с уже потерянной емкостью. вместо 2000, к примеру, там 500 всего...

А подставить параллельно исправный электролит труднее чем выпаивать-проверять?

chesser76 писал(а):Radiokrot
а другие могут быть живые, но с уже потерянной емкостью. вместо 2000, к примеру, там 500 всего...

Да хоть 200.На слух практически не заметите.Вы же поменяли на новые и результат нулевой

Вы же поменяли на новые и результат нулевой

читайте внимательней - ТС поменял НЕ ВСЕ конденсаторы.

Тема реально растянется до бесконечности с проблемой "как и где поменять электролит".

chesser76 писал(а):

Вы же поменяли на новые и результат нулевой

читайте внимательней - ТС поменял НЕ ВСЕ конденсаторы.

А зачем ВСЕ?А если их там будет 50-100шт?А если потом окажется ,что не в них проблема?

Как где?
Везде менять на новые, какой смысл лезть в технику каждый месяц?
Если был кондёр 500, а щас 200, а через неделю будет 100, а ещё через неделю будет 0

Ремор писал(а):.Вы же поменяли на новые и результат нулевой

Вы когда будете внимательно читать мои посты? Второй раз уже невнимательны.
Вот же писал я, что фон стал меньше:

Radiokrot писал(а): После замены вышедших из строя кондёров фильтра питания фон чуть уменьшился, но оставался таким же назойливым.

Чуть уменьшился,это не считается.Вам показалось.Что останавливает поменять по советам ВСЁ?Ваша тема примерно звучит так "есть 10электролитов,2 поменял на исправные,не помогло". Какие хотите после этого услышать советы?Кроме как поменять другие, ответов не будет.А самому трудно элементарно догаться или ждёте когда пальцем ткнут на этот электролит?

Чуть уменьшился,это не считается.Вам показалось.Что останавливает поменять по советам ВСЁ?

А вот я сщетаю, что сщетаетца...
Малость ушёл фон - прекрасно. Значит надо добиваться, чтобы ушёл ещё больше. И со слухом у меня всё в порядке.
Будут какие реальные советы?

Конкректные советы были выше.Посоветовать как отпаять\припаять 2 вывода?

при нынешней цене на электролиты, оставлять в аппарате старые К50-16 смысла не вижу )) поменял и забыл...

slurslur писал(а): Везде менять на новые, какой смысл лезть в технику каждый месяц?
Если был кондёр 500, а щас 200, а через неделю будет 100, а ещё через неделю будет 0

Всё правильно. Даже если кондёры не являются первопричиной возникновения фона, всё равно по возможности их надо заменить, - старые советские на новые, импортные. Не так уж и много их в схеме.

chesser76 писал(а):при нынешней цене на электролиты, оставлять в аппарате старые К50-16 смысла не вижу )) поменял и забыл...

Правильно. Тем более, что импорт очень даже реально взять из сломанной импортной техники, коя горами лежит на улицах. Вот покупать - дороже выходит, да и можно без этого обойтись.

Кроме как поменять другие, ответов не будет.А самому трудно элементарно догаться или ждёте когда пальцем ткнут на этот электролит?

Почему Вы упёрлись именно в электролиты?
Причины возникновения фона могут быть разными.

При убитых электролитах виден перекос 2х полярных напряжений.Интересно,автор темы мерил их?Элементарно источник фона вычисляется отключением каскадов,например выдергиванием разъёмов.

Radiokrot писал(а):

Кроме как поменять другие, ответов не будет.А самому трудно элементарно догаться или ждёте когда пальцем ткнут на этот электролит?

Почему Вы упёрлись именно в электролиты?
Причины возникновения фона могут быть разными.

Работу схемы и назначение каскадов понимаете?

Для начала сдёрните 2х ногий экранированный входной разъём с оконечника.Если фон остался ,значит померли ёмкости по его питанию.Померив напряжение на его плечах,по уменьшенному напряжению поймёте по какой полярности высох электролит.Ещё проще сухостой вычисляется осциллографом на переменке измеряя пульсации постоянного напряжения

Ремор писал(а):Для начала сдёрните 2х ногий входной разъём с оконечника.Если фон остался ,значит померли ёмкости по его питанию.Померив напряжение на его плечах,по уменьшенному напряжению поймёте по какой полярности высох электролит.Ещё проще сухостой вычисляется осциллографом на переменке измеряя пульсации постоянного напряжения

Спасибо. Это уже что - то ближе к теме, вернее к разрешению вопроса.
Внимательно скопирую совет и всё сделаю как рекомендовано. Завтра напишу о результатах.

А вообще любой ремонт начинается всегда с замеров питающих напряжений.Значительная разница в 2х полярном питании говорит о потере ёмкости в одном из плеч.В вашем случае стоят 3 двухполярных выпрямителя.Каждый питает определённые каскады.

Подставлять - безсмысленно иногда. В моем УП 002 они текли-шумели. Впараллель- что, их утечка ушла бы ?
И многие УНЧ ПРЕКРАСНО работают с высохшими кондёрами по питанию. Только искажения начинаются раньше, но никак не фон.

Но начать стоит, правильно- с питающих напряжений.
Там мелкие электролиты на плате есть- тоже по питанию.
И стоит проверить "0" и ток покоя.

Была схожая проблема. Дело оказалось в неравенстве напряжений низковольтных стабилизаторов. Что забавно, с завода стоял не тот стабилитрон, на меньшее напряжение. Заменил, выровнял плечи и настала тишина. Что до кондёров, то их не так уж и много там на замену.

У кого есть список всех кондеров которые надо заменить кроме больших по питанию. Просто дайте список, если есть без соплей!

Radiokrot писал(а):Будут какие реальные советы?

Лет 25 назад что-то подобное было в моих 70-ках. Оказалась засада в одном из подстроечников на плате индикации.
Проверьте на всякий случай.

Bloodsucker писал(а):У кого есть список всех кондеров которые надо заменить кроме больших по питанию. Просто дайте список, если есть без соплей!

Добавить - "БЫСТРО !" - забыл ???
А волшебное слово ?
Если без соплей- делай сам !

Костяныч писал(а):Была схожая проблема. Дело оказалось в неравенстве напряжений низковольтных стабилизаторов. Что забавно, с завода стоял не тот стабилитрон, на меньшее напряжение. Заменил, выровнял плечи и настала тишина.

Интересная мысль. Надо мне проверить стабилитроны. Однако низзя всецело доверять заводской сборке оказывается.....

Андрюша писал(а):

Radiokrot писал(а):Будут какие реальные советы?

Лет 25 назад что-то подобное было в моих 70-ках. Оказалась засада в одном из подстроечников на плате индикации.
Проверьте на всякий случай.

Пожалуста объясните, что там конкретно в подстроечнике и каком именно.

Radiokrot писал(а):Пожалуста объясните, что там конкретно в подстроечнике и каком именно.

В подстроечном резисторе не было контакта. В каком именно уже не вспомню, четверть века прошло. Их там всего пара штук вроде.

Самый ! писал(а):

Bloodsucker писал(а):У кого есть список всех кондеров которые надо заменить кроме больших по питанию. Просто дайте список, если есть без соплей!

Добавить - "БЫСТРО !" - забыл ???
А волшебное слово ?
Если без соплей- делай сам !

Быстро!
Пожалуйста!!!
Так я сам и хочю, заменить все кондеры. Без соплей имелось виду что не надо в меня тыкать ссылками и тд.

Bloodsucker, самому не судьба глянуть схему и переписать?

Уж больно я сомневаюсь пока в кондёрах.
Иногда подобная проблема возникает просто от окисления (обрыва) земляных клемм. Если просто пошевелить рукой соединения- фон меняется ?

kuzya писал(а):Bloodsucker, самому не судьба глянуть схему и переписать?

Ну я пытался, но не силен я в схемах, думал может кто уже составил готовый список.

Самый ! писал(а):Уж больно я сомневаюсь пока в кондёрах.
Иногда подобная проблема возникает просто от окисления (обрыва) земляных клемм. Если просто пошевелить рукой соединения- фон меняется ?

У меня другая проблема, фона никакого нет, просто когда включаешь одну из колонок, звук в ней переодически умирает, либо становиться тише наплывами и превращяеться в кашу.

Андрюша писал(а):

Radiokrot писал(а):Пожалуста объясните, что там конкретно в подстроечнике и каком именно.

В подстроечном резисторе не было контакта. В каком именно уже не вспомню, четверть века прошло. Их там всего пара штук вроде.

Спасибо. Есть такие подстроечники. Надо будет пошевелить ими.

Самый ! писал(а):Уж больно я сомневаюсь пока в кондёрах.
Иногда подобная проблема возникает просто от окисления (обрыва) земляных клемм. Если просто пошевелить рукой соединения- фон меняется ?

И правильно делаете, что сомневаетесь. Нет никакой необходимости менять все кондёры во всей установке. Надо тока заменить вышедшие из строя. Только их. Как правило их мало. В моём случае их было всего 2. Все они - в фильтре питания.
Но с другой стороны надо быть увереннным. что остальные кондёры (электролиты естественно) являются рабочими. О их работоспособности можно судить только по замерам. А если нет необходимых приборов, просто на глаз, или выпаять подозрительный.

Насчёт земляных клемм и проводов. Тут тоже надо внимательно всё осмотреть, ибо со временем может произойти отсоединение.
Вот у меня конкретный случай был (не с S-70) с ГНЧ. Там не было звука на выходе. Когда просто поработал переключателями на приборной доске - звук появился (контакты переключателей зачистились, было закисление ).

Недавно был в ремонте сабж.
1. На плате индикации 3 оборванных дорожки в цепи сигнала (гетинакс, блин)
2. Пресловутые электролиты - все в цепи сигнала на обеих платах
3. Разьемы ОНП (штыри) между блоками - покрытие отстало (не на всех )- пришлось просто облудить
4. возбуд от завязки по питанию (сильноточной и слаботочной частей УМ) - блин, кто это придумал? пока не убрал 40В оставив только 36(УМ) возбуд так и не пропадал. Запаса по току трансформатора хватает и на нагрузке 4ом просадки нет.

1. Все рекомендации участников темы я выполнил. Фон заметно уменьшился! Всем спасибо.


Однако ещё осталась проблема - низкочастотник подхрипывает, тихо, но все равно неприятно. Надо проверить сами излучатели звука - динамики. По сей видимости один из них плохого качества...

===============================

Сегодня тестировал динамики колонки RADIOTEHNIKA S -70.
Два низкочастотника 75 ГДН - 5 оказались разными по качеству. Один нормальный, другой с призвуком. По всему причиной может быть частичный отрыв платы ЭМОС от купола диффузора.

На фото: диагностика динамика 75 ГДН - 5. ( Правее лежит среднечастотник. )

Обычно от старости и вибрации динамики просто расклеиваются. Либо подтирается поводок. И то и другое- диагностируется визуально, на музыке, без разборки и без приборов.

Самый ! писал(а):Обычно от старости и вибрации динамики просто расклеиваются. Либо подтирается поводок. И то и другое- диагностируется визуально, на музыке, без разборки и без приборов.

Вот и я так считаю, нефиг просто так вспарывать брюхо уникальному динамику. (его ещё надо ого го как поискать...старинные советские динамики уходят в историю...)

Канкретно по моему случаю. Визуально не было выявлено причин подтрескивания...
При испытании на ГНЧ динамик звучал вкупе с основным тоном со скрипом. Особенно это призвук был слышен на низких частотах, от 25 - 80 гц. Дальше вверх по возрастанию частоты этот скрип тонул в усиливающемся звучании и его практически уже не было слышно.
Думаю, что причиной скрипа было частичное отсоединение платы ЭМОС от колпака диффузора.
Однако вспарывать динамик нет особой нужды. Не так уж и беспокоит призвук скрипа. Тем более, что он очень тихий и слышен только на очень малой громкости.

Хотя процент несправных деталей по первенству все таки за литами, но в усилителе(УНЧ) фонить может от нарушения режимов работы. Вычисляется измерением, правда, не всегда с первого раза. Да и не исключено, что неисправным окажется какой то активный элемент - транзистор. Такое измерениями можно вычислить, но иногда удается только подстановкой вместо заведомо исправного. Да и исправный УМЗЧ не очень то и чувствителен к пульсациям питающего напряжения. Проверить исправность блока питания довольно легко, особенно если имеется осциллограф. Хотя иногда достаточно и простого измерения напряжения(постоянного и переменного) При потере емкости конденсатора фильтра питания уровень переменного напряжения на нем будет завышен.

Radiokrot писал(а): Однако вспарывать динамик нет особой нужды. Не так уж и беспокоит призвук скрипа. Тем более, что он очень тихий и слышен только на очень малой громкости.

Не исключено. что это катушка трет по керну или магниту.

Ы писал(а): Не исключено. что это катушка трет по керну или магниту.

Возможно и такое.
При легком пальцевом продавливании колпака диффузора какого -нибудь противодействия, трения, прочего подозрительного звука не наблюдалось. Однако при работе динамика траектория движения катушки нам не видна, возможны радиальные отклонения от приложенного напряжения с последующим задеванием керна или магнита.
Во всех случаях надо очень тщательно обследовать причины посторонних шумов и делать ремонт, не угробляющий динамик. Если это невозможно, лучше оставить всё как есть.

Динамики проверяют так: он держится вертикально в "рабочем" положении, диффузором к себе, у уха. Затем наностся удар кулаком в магнит. При мех. повреждении раздаётся призвук.
Давить на диффузор - не всегда корректно, перекос м.б. и откленные витки удержатся.

Удачи.

Самый ! писал(а):Динамики проверяют так: он держится вертикально в "рабочем" положении, диффузором к себе, у уха. Затем наностся удар кулаком в магнит. При мех. повреждении раздаётся призвук.
Давить на диффузор - не всегда корректно, перекос м.б. и откленные витки удержатся.

Удачи.

А если промахнуться - тоды себе в ухо мона залепить...

Нееее, я уж луче как все.
А не получица, прикуплю другой.

Прицепить дин на вых УМ и подать герц 100 и меняя уровень (поменьше) послушать - обычно призвук от соскочивших витков или мусора в зазоре или деформации диффа А есл иеще пальцами прижимать подвес - меняя характер движения диффа в зазоре - то и выяснится где цеплят.
Бить не надо не поможет

колпак(пыльник) отклеивается за 10 мин.

Radiokrot писал(а): Думаю, что причиной скрипа было частичное отсоединение платы ЭМОС от колпака диффузора.
Однако вспарывать динамик нет особой нужды. Не так уж и беспокоит призвук скрипа. Тем более, что он очень тихий и слышен только на очень малой громкости.

...проводники (как их там называют всё время забываю) от клеммника к диффузору,как правило с виду целые,а на низкой громкости дают потрескивания,типа шуршания в звуке...тем более их там 4.
...сама плата вряд-ли сподобится отвалиться.