Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вот интересно, всех присутствующих, кроме реинкарнированного, уважаю, у каждого есть чему мне поучиться, многих считаю друзьями.
И так плохо на сердце, когда друзья и уважаемые мною люди между собой ругаются

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

24 июн 2024, 15:55

Нужно тоже бухнуть, чтоб на одной волне быть.

Наверное все меня осудят. Но сдержаться не могу...
Как оказалось, в наличии не только стол, а целый проигрыватель Ноктюрн-211.
Купил лет несколько тому, проходя на работу мимо "толкучки".
Я даже забыл про него...

Пытался мерить с помощью уголка, линейки и штангеля...ничего путного не получилось.
Воспользовался методом Андрей Григорьевич
Правда, у меня длинной зубочистки не оказалось. "Удлинял" ее линейкой.
И вот что показали измерения - на самых первых треках ошибка угла самая наибольшая. Ближе к средним трекам ошибка меньше. И лишь на самом последнем треке ошибка почти сходит на ноль. То есть -игла движется точно по "вектору" канавки.
На фото видны некоторые ошибки в совмещении линий линейки и зубочистки. Но они в сторону уменьшения, а не в сторону увеличения ошибки. Думаю, можно этим проигнорировать.
Для более корректного отображения линии дорожек воспользовался матом от G-602. Так лучше видны линии. Да и размер сопоставим с размером пластинки.
Как я и писал - игла не всегда находится на линии, образующей радиус. Но то были предположения. Эксперимент их подтвердил.

Добавлю - написал вовсе не для своего оправдания или унижения кого то. Тоже не люблю ругаться. Но в этот раз не сдержался...все таки нападки ничем не спровоцированные.

VASILI писал(а): ↑

24 июн 2024, 23:08

все таки нападки ничем не спровоцированные.

Не стоит обращать внимание на такое, т.к. "Повышенная агрессивность после приёма алкоголя связана с голоданием клеток головного мозга и интоксикацией, когда организм не может включить защитные функции и выводит яд наружу. На это влияют и сопутствующие заболевания. Перенесённая в детстве перинатальная энцефалопатия, судорожные синдромы, отставание развития речи – это всё знаки того, что во взрослом возрасте человек может терять над собой контроль."
Т.е. "Трезвый пьяного не разумеет." Вот и вся мораль.

Dehkonboy писал(а): ↑

24 июн 2024, 22:05

И так плохо на сердце, когда друзья и уважаемые мною люди между собой ругаются

Да не переживайте вы так, Dehkonboy.
Я, например, вообще ни с кем не ругаюсь, тем более с нашим другом SergPhilом.
Это у нас такая манера общения: он пытается меня убедить, что мои поделки ему не нравятся,
но вы же понимаете, что когда человек так эмоционально это делает, то всё как раз наоборот.
Так что я на него не в обиде - мы же друзья.
А вот чего он добился - это возбудил во мне интерес к третьеклассному ЭПУ. Я даже достал
его из коробки и прикинул как приспособить к нему тангенциальный тонарм. Даже нарисовал
на бумаге траекторию движения элементов механизма. Очень недурно получилось, весьма
компактно всё уложилось. Представляете, такое маленькое ЭПУ с тангенциальным тонармом.
Позже сделаю непременно, нужно будет только диск утяжелить и механику переделать.
Чистый ролик. Круто должно получиться. Внуку сделаю вертак.
Так что всё хорошо.

VASILI
Правильно сделали, что таким индикатором проверили ошибку следования иглы.
Это самый простой, а главное наглядный способ увидеть ошибку следования иглы.
Вы обратили внимание в моём видео, что зубочистка движется строго по центру шпинделя?
Это потому что тонарм тангенциальный - один из вариантов, которые я изготовил.

VASILI, чот у тебя линейка везде криво стоит. Почитай лучше журнал "Наука и жизнь". Там кроме статьи и картинки есть. И с линейкаи и с расчётами грамотных инженеров.
Я-ж говорил, что без линейки ты не можешь. Тебе трудно. И это не агрессия. Просто таких людей много. И ничего в этом обидного нет. А вчера я возмутился тем, что ты выбрал фрагмент где объектив телефона ещё не подведён точно напротив тонарма.
И почему это для некоторых фраза "хвататься за линейку" посчиталось не камильфо....

lebtitel,
Вот где проявляется манера и текст Господина Лет ит би и прочих Вот кен ай ду. А что, разве можно на форуме региться снова и снова с новыми никами? Ты-ж об этом знаешь и нарушаешь.

VASILI,
Ты линейкой перекрыл весь вид того места где должно быть видно именно точка соприкосновения иглы к дорожке-канавке. Именно той по котрой идёт игла.
Тут ты перекрыл главную точку (указал чёрной точкой). И линейка ушла за шпиндель оси диска. Что кстати верно.


А вот тут вдруг линейка оказалась точно на шпинделе. Это линейка ушла вкривь. Такое невозможно.
И опять не видно важную точку, ты её перекрыл линейкой и скотчем. И вообше - ты не с той стороны снимаешь.
Пометил важное место точкой чёрной.


И тут важная точка закрыта линейкой и скотчем. Ты снимаешь не с той стороны. И линейка ещё больше перекрыла самый центр шпинделя диска.

А вот так по честному заходит конец шелла за шпиндель. Там где у тебя на первом фото. А потом ты стал кривить. Линейка тут с зубовкой не помогатель. А только уводитель.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 00:35

Правильно сделали, что таким индикатором проверили ошибку следования иглы.
Это самый простой, а главное наглядный способ увидеть ошибку следования иглы.

Ну не смешите. В надежде оправдать ди-джеевский тонарм с прямым шеллом...
ИНДИКАТОР... ПРОВЕРИЛИ ОШИБКУ.... это САМЫЙ НАГЛЯДНЫЙ СПОСОБ...
Григорич.....

На большинстве приведенных за последние дни видяшек показаны тонармы с оверхендингом, и со значительным углом коррекции иглы. Они по умолчанию имеют незначительные углы ошибки считывания по всей длине трека.
Григорич пытается "вдуть в уши" басни про "зашибись" прямой тонарм без коррекции угла и с "недохендингом". Но при этом сам показывает на своей видяшке с зубодрыном обычный второклассный кривой тонарм стандартной длины. Это, мягко говоря, напоминает попытки натягивания совы на глобус.
Все графические и математические аргументы паршивости "короткроходного" прямого тонарма приведены на моей картинке, сделанной в Компасе, которую я уже приводил двумя страницами выше.



Стоит ли продолжать пыжиться, доказывая, что дважды два не равно четырем?

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 09:49

Пометил важное место точкой чёрной.

Смотрите - помеченная вами точка должна "сидеть" точно на линии радиуса, выходящего из центра диска.
Только тогда будет 90*, ну или игла будет сидеть точно по вектору (по касательной линии) канавки в указанной точке.
На глаз это определить трудно, так как позади и впереди этой точки канавка уже искривляется.
Если укрепленный перпендикулярно вектору иглы на шелле указатель своей продолжающейся линией не проходит по центру диска (центру шпинделя), то это означает, что игла идет не точно параллельно вектору канавки в этой точке, а немного искривляется. То есть - 90* там нет...
Или еще - если провести линию радиуса от центра шпинделя до помеченной вами точки, ровно 90* по отношению к линии вектора иглы уже не будет.
Примерно так я это понимаю...

АУ люди, кто нибудь ремонтирует сегодня вертушку, прервите этот бардк выложите пару фотокк. Это была лучшая тема этого форума. теперь и её нет.
Один глупец может задать столько вопросов, что сто мудрецов на них никогда не ответят.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 09:56

А вот так по честному заходит конец шелла за шпиндель. Там где у тебя на первом фото. А потом ты стал кривить. Линейка тут с зубовкой не помогатель. А только уводитель.

Именно вот этот "заход" и имеет смысл для правильной ориентации иглы относительно дорожки.
Просверли дырку оси вращения тонарма в другом месте, и вся картина будет по другому выглядеть.
Но в этом столе сделали именно так, чем добились неплохих показателей по углу ошибки. Но почему то сделали максимальную ошибку на краЙних треках и почти убрали ее на внутреннем.
Наверняка,если силЬно постараться, можно найти точку на пластинке, где ошибка будет нулевая. Но это будет лишь одна, единственная точка.
То, что линия у меня на фото не проходит через центр вала и есть показатель уровня ошибки. Чем линия дальше от шпинделя, тем ошибка больше.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

25 июн 2024, 12:42

АУ люди, кто нибудь ремонтирует сегодня вертушку, прервите этот бардк выложите пару фотокк. Это была лучшая тема этого форума. теперь и её нет.
Один глупец может задать столько вопросов, что сто мудрецов на них никогда не ответят.

Ну вот фото. Не тонарм, конечно, а нижняя крышка стола. Зачем я сделал леску на пружине по периметру?
Загадка, понимаэшь. Вторняковская

VASILI писал(а): ↑

25 июн 2024, 12:43

Но это будет лишь одна, единственная точка.

Не срвсем так. На тонармах с оверхендингом и заданным углом коррекции обычно две таких точки. Посмотрите нижний график на второй картинке моего сообщения #1794 две страницы темы назад.

Valentinych писал(а): ↑

25 июн 2024, 10:34

Стоит ли продолжать пыжиться, доказывая, что дважды два не равно четырем?

Забавно наблюдать как вы этим занимаетесь.

Valentinych писал(а): ↑

25 июн 2024, 10:34

Григорич пытается "вдуть в уши" басни про "зашибись" прямой тонарм без коррекции угла и с "недохендингом". Но при этом сам показывает на своей видяшке с зубодрыном обычный второклассный кривой тонарм стандартной длины. Это, мягко говоря, напоминает попытки натягивания совы на глобус.

Григорич - самодельщик, честный самодельщик.
Он делает свои поделки своими же руками, показывает их и описывает на этом форуме
то, что видит своими глазами и слышит своими собственными ушами. А не фантазирует,
как некоторые его коллеги. Запомните это, а то забудете.

Тему пора переименовывать в "У кого длиннее тонарм?".

VASILI писал(а): ↑

25 июн 2024, 12:43

Именно вот этот "заход" и имеет смысл для правильной ориентации иглы относительно дорожки.

Совершенно верно. Заход и угол коррекции - это и есть наиважнейшие параметры для обычных
поворотных тонармов. А вот в представленном мной тонарме нет ни коррекции головки, ни захода
иглы за шпиндель. Абсолютно прямой, как стрела.

Salvator писал(а): ↑

25 июн 2024, 13:23

Тему пора переименовывать в "У кого длиннее тонарм?".

Ничего подобного.
Мы дорабатываем и переделываем винилокруты. Всё в тему.

VASILI писал(а): ↑

25 июн 2024, 11:09

Смотрите -

По вашим (Василий, на самом деле я вас всегда уважал и уважаю... вы сами это должны уже знать по другим форумам) фото ничего увидеть нельзя.
Самый правильный вариант - прочитать статьи и приложенные рисунки про данное ЭПУ. Их в 60-ых гг. было несколько.
Или обратить внимание на Valentinych . Он действительно достаточно грамотен. Да, он новый форумчанин, но он реально грамотный.
Ничего нового и более грамотного уже придумать невозможно. Инженеры всего МИРА были не глупы.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 14:02

Valentinych ... новый форумчанин, но он реально грамотный.

Спасибо, Сергей. Я разработкой электроники (всякой-разной) занимаюсь более полувека. Магнитофонами/вертушками заинтересовался еще в конце 60-х. Было сделано несколько конструкций "с нуля". Затем наступила профдеформация, и сменились интересы. С выходом на госпенсион в начале нулевых появилось много свободного времени, и вернулся в тему аудиофилии. Общаюсь на разных форумах с начала 90-х, и уже имею иммунитет к подобным перепалкам. Стараюсь не обращать внимания на эмоции "самодельщиков" 1-го разряда, застрявших в развитии на уровне первогодка станции юных техников - у них еще все впереди. Возможно. Если научатся слушать старших "кружковцев"
Но если кто-то действительно хочет разобраться в какой-то проблеме, пытаюсь по мере своих знаний максимально обоснованно объяснить, где порылась собака. Некоторые понимают.

Почему вдруг Григоричу попался спустя годы этот Ди-Джеевский тонарм с прямой головой на короткой палке... и теперь все мозги вынес со своей Эврикой.
Есть у нас на форуме очень грамотный форумчанин. Инженер. Зовут его Валерий-С. Он в теме про "Бэху" уже ответил Григоричу, но всё это пропущено и проигнорировано.
У Валерий-С я всегда учился и он мне много втолковал полезного. Но пишет он теперь мало, патамушта (да-да именно ПАТАМУШТА) многим как об стену горохом.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 09:59

Ну не смешите. В надежде оправдать ди-джеевский тонарм с прямым шеллом...
ИНДИКАТОР... ПРОВЕРИЛИ ОШИБКУ.... это САМЫЙ НАГЛЯДНЫЙ СПОСОБ...
Григорич.....

Ну да, я - Григорич. Уже 67-ой год как Григорич.
И вовсе я не оправдываю ди-джеевский тонарм с прямым шеллом, как вы приписываете мне,
а говорю, что этот тонарм открыл мне глаза на серьёзный неустранимый порок обычных
тонармов с углом коррекции головки, в результате которого теряется ВЧ информация
в одном из каналов.

Валерий_С ничего подобного мне не отвечал, не нужно фантазировать. Факты в студию!

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 14:02

Инженеры всего МИРА были не глупы.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 14:23

Есть у нас на форуме очень грамотный форумчанин. Инженер.

Вы с таким придыханием и трепетом произносите это священное для вас слово ИНЖЕНЕР,
что я сейчас впаду в обморок. От кого-то это священное слово я уже слышал здесь.

А ничего не говорит вам тот факт, что ваш покорный слуга окончил Ленинградский политехнический
институт, электромеханический факультет и работал после окончания на приборостроительном
заводе ИНЖЕНЕРОМ? Нет?
Трепещите!

Знаем мы этих инженерОв, плавали.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 15:07

А ничего не говорит вам тот факт, что ваш покорный слуга окончил Ленинградский политехнический
институт, электромеханический факультет и работал после окончания на приборостроительном
заводе ИНЖЕНЕРОМ? Нет?

Вот чесслово, вообще ни о чём это не говорит. Миллионы закончили и по 3 ВУЗа. Я меньше... всего ДВА. И это тоже ни о чём не говорит.
Вот опять-же вы принялись за тангенц, но для многих это пройденный этап. Есть у меня друг в Питере, тоже горой был за тангенц. Всё менял и менял их. Ждал всё с Ебея крутой, почти год. Я ему ещё 6 лет назад Вангавал, что вернёшься с классическому тонарму. Всё - нэнэнэнэ.... А теперь улыбается... "Серёга, я всё понял!"

Valentinych писал(а): ↑

25 июн 2024, 14:20

Общаюсь на разных форумах с начала 90-х, и уже имею иммунитет к подобным перепалкам.

Это очень важно. Срач - особенность национального форумного общения. Не берите в голову.

От инженера - инженеру гранд респект!


Любой правильно настроенный тонарм с головкой, независимо от формы трубки тонарма, (прямая она или кривая не важно, главное - поворотный) будет иметь 2 точки минимума ошибки горизонтального угла, примерно на радиусах 60 и 120мм. Происходит это потому что шелл с головкой всегда повернут на определенный угол относительно прямой, соединяющей ось иглы и точку поворота тонарма.
Касаемо точной настройки, то иногда действительно нужно не только обеспечить нужный вылет иглы (оверхэнг), но еще и доворот головки в горизонтальной плоскости (при несовершенстве конструкции тонарма)

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 14:45

Валерий_С ничего подобного мне не отвечал, не нужно фантазировать. Факты в студию!

Ну ещё-бы!!! Конечно-конечно. Нее... не писал. И вообще кто-же это???!!! Не даром он в переписке с вами написал - "барин". И стал иронизировать. Потому что БЕЗПОЛЕЗНО.
А это действительно очень грамотный человек. Ещё из старого состава на этом форуме и предыдущих площадок. Мне кажется, что не многие знают о предыдущих площадках этого форума и не знают какая битва и заваруха тут разигрывалась.
Раньше он был частым гостем. Но со временем приходили новые люди.... старые повторяться не захотели - в ступе воду толочь. От новых - круговорот воды в природе. Наша песня хороша -начинай сначала...
А вот интересно, кто помнит и знает Валерия-С ? Боюсь, что почти никто или никто.

Валерий мне кое в чём когда-то помог, да и я задавал ему один вопросик...

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 15:44

кто помнит и знает Валерия-С

Это который "рояльные" Фестивали делал?

VASILI писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:02

Это который "рояльные" Фестивали делал?

Эххх, Василий Василий... ну что же ты такой....
Это ты минского Валерия вспомнил, который делал золотые радиолы для мужиков с зелёными брюками и малиновыми пиджаками.

УГУ...

Sulphur писал(а): ↑

25 июн 2024, 15:57

Валерий мне кое в чём когда-то помог, да и я задавал ему один вопросик...

Саш, ты должен его знать... всё таки ты 14 лет на форуме.

VeschiiOleg писал(а): ↑

25 июн 2024, 15:36

независимо от формы трубки тонарма, (прямая она или кривая не важно, главное - поворотный) будет иметь 2 точки минимума ошибки горизонтального угла, примерно на радиусах 60 и 120мм. Происходит это потому что шелл с головкой всегда повернут на определенный угол относительно

Вы пишите правильно. Но речь о другом.. которые придумали для Ди-Джеев. Прямая трубка- прямой шелл- прямой картридж. То есть без коррекции угла картриджа. Короче... всё прямо.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 15:26

Вот чесслово, вообще ни о чём это не говорит.

А какого ж лешего вы мне тогда в глаза тычете умными инженерами?

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 15:26

Есть у меня друг в Питере,

А ведь вы еще Гилмора не вспоминали.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 15:44

Ну ещё-бы!!! Конечно-конечно. Нее... не писал.

Давайте факты в студию!
ЖДУ ФАКТЫ !

VeschiiOleg писал(а): ↑

25 июн 2024, 15:36

Любой правильно настроенный тонарм с головкой, независимо от формы трубки тонарма, (прямая она или кривая не важно, главное - поворотный) будет иметь 2 точки минимума ошибки горизонтального угла, примерно на радиусах 60 и 120мм.

Так уж любой.
А что скажете о поворотном тонарме с тангенциальным отслеживанием?
Тоже 2 точки будет иметь?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:30

А какого ж лешего вы мне тогда в глаза тычете умными инженерами?

Ну так... те инженеры вещами грамотными оперировали.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:30

Давайте факты в студию!
ЖДУ ФАКТЫ !

Аааа нееее... торопиться жениться ненада...
Я то уже нашёл эту переписку.... особенно мне понравилось от него - "помедленнее пожалуйста, я буду записывать..." )

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:11

Но речь о другом.. которые придумали для Ди-Джеев.

Речь идёт о поворотных тонармах с тангенциальным отслеживанием.
Не пытайтесь меня дураком выставить. Не получится.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:39

Аааа нееее... торопиться жениться ненада...
Я то уже нашёл эту переписку.... особенно мне понравилось от него - "помедленнее пожалуйста, я буду записывать..."

Дайте здесь ссылку на нашу переписку с Валерием-С.
Пусть каждый ознакомится с ней. И уличит во лжи, меня или вас.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:40

Речь идёт о поворотных тонармах с тангенциальным отслеживанием.
Не пытайтесь меня дураком выставить. Не получится.

А прямой куда делся? Из-за которого весь сыр-бор? Столько спорим, что Ригонда лучше вашего Ди-Джея...

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:43

Дайте здесь ссылку на нашу переписку с Валерием-С.

То есть не было такого, что в одной знаменитой теме вы что-то писали, он откоментировал вам. А вы вслед ему тоже отвечали?

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:46

То есть не было такого, что в одной знаменитой теме вы что-то писали, он откоментировал вам. А вы вслед ему тоже отвечали?

Был обмен мнениями с Валерием-С и это факт. Всё остальное - ваши бурные фантазии.
Еще раз прошу: дайте ссылку на нашу переписку, чтобы каждый желающий мог ознакомиться
с ней и вынести своё суждение по данному вопросу.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:44

А прямой куда делся? Из-за которого весь сыр-бор? Столько спорим, что Ригонда лучше вашего Ди-Джея...

А прямой никуда не делся. Он у меня трансформировался в поворотный тангенциальный тонарм.
О чём я и толкую какую уж страницу.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 17:03

дайте ссылку на нашу переписку, чтобы каждый желающий мог ознакомиться
с ней и вынести своё суждение по данному вопросу.

А обмен мнениями, это не переписка? Значит всё-таки теперь была переписка?! Ну и чем-же она закончилась? Вы его вняли? Вы поняли его посыл? Что он хотел до вас донести? Он прав или нет?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 июн 2024, 17:08

Он у меня трансформировался в поворотный тангенциальный тонарм.
О чём я и толкую какую уж страницу.

Точно! Есть такое дело. Но этот маленький вчера... так въелся, что до сих пор не отпускает . Пришлось даже поделиться с другом... 9 лет назад свалил из Краматорска в Токио к дочери. Тоже заядлый меломан... уже успел со всеми самураями такими-же перезнакомиться. Так он и дальше донёс об этом волшебном тонарме. И вот тогда пришёл ответ, что это Ди-Джеи его любят. Это для них. И даже япошка песню спела про это. Вы видели и слышали как она поёт? Я ссылку давал.

Не, ну вы действительно читаете, что я написал? А то у меня сомнения появились.
Дайте ссылку нашей переписки с Валерием_С в теме G-600B. Она в публичном пространстве.

SergPhil писал(а): ↑

25 июн 2024, 17:15

Точно! Есть такое дело.

Мля, SergPhil, ну вы меня поражаете, ей-богу.
Я, понимашь ли из кожи лезу, чтобы понятно было, что прямой тонарм открыл мне глаза
на пороки обычного тонарма с коррекцией и поэтому я занялся тангенциальными.
А вы только очнулись. Ну, лучше поздно...

Была б возможность - закрыл бы я свою тему...

Sulphur писал(а): ↑

25 июн 2024, 17:31

Была б возможность - закрыл бы я свою тему...

И всё нажитое/прожитое на фиг?
Вы же ее открыли, там куча полезного для подражания... В том числе и моего....

Так файлы ж никуда не денутся...