Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1701

#1701 Сообщение Андрей Григорьевич » 16 июн 2024, 20:39

Никакого срача абсолютно. И ничего личного также абсолютно.

Я сам самодельщик и выкладываю здесь свои поделки, чтобы желающие могли их повторить,
а то и усовершенствовать - чему я всегда рад.
Человек хотел услышать мнение о своей поделке и услышал. Сделано здорово и смотрится отлично.
Но, насколько я понял, он хочет найти производителя своего изобретения, а вот здесь всё совсем
непросто. Что я имею ввиду? Объясню.

Как некоторые форумчане знают, я с начала этого года занялся тонармами, а точнее тангенциальными
тонармами. Я просмотрел множество различной информации по данному вопросу и доступной в интернете.
Ознакомился с различными конструкциями таких тонармов, как линейных так и поворотных, производимых и
доступных в продаже.
Ознакомился со множеством зарубежных патентов, начиная от 40-х годов прошлого века. Меня поражали
некоторые конструкции своим изяществом и изощрённостью инженерной мысли. Но меня также поражало,
что во встречающихся на мировом рынке изделиях я не находил никакого даже намёка на эти изобретения.
А ведь таких изобретений тьма. Никто их не воплотил в конечный продукт и судьба их печальна - кануть в лету.

Ежели автор изобретения замахнулся на ТОП сегмент, то бишь так называемый хайэнд, то ему не мешает знать,
что в этом сегменте находятся, как правило, небольшие фирмы и фирмочки, выпускающие по существу штучный
товар или мелкими сериями и чтобы заинтересовать их нужно сильно постараться. Про китайцев я вообще молчу.

Я желаю Valentinychу удачи и сил в воплощении задуманного.
Буду рад, если у него получится.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1702

#1702 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 22:37

Андрей Григорьевич писал(а):
16 июн 2024, 20:39
Я желаю Valentinychу удачи и сил в воплощении задуманного.
Спасибо. Особенно за пожелание "сил". В моем возрасте это очень актуально. :)
Андрей Григорьевич писал(а):
16 июн 2024, 20:39
Буду рад, если у него получится.
Сомневаетесь? А я уверен, что все получится. Если, конечно, хватит сил, и главное - времени на реализацию.
Занимаюсь этими разработками уже лет пятнадцать. Начал с привода, потом был тонарм, потом стол. Сейчас завершаю концептуальную конструкцию вертушки в целом. Все с нуля, и практически без плагиата. Хотя некоторые идеи все же позаимствовал. В металле пока ничего показывать не буду (рано еще), но несколько эскизных набросков, пожалуй, покажу.

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Дизайн корпуса разработан с помощью моего хорошего знакомого, профессионального художника-графика Романа. Рома, привет!
Корпус из мнослойного сэндвича МДФ/дюраль/пластик. Отделка предполагается натуральным шпоном темных пород дерева.

Конструктив и дизайн отдельных узлов выполнен в программе Компас. Все STL модели проверены, и готовы к передаче в производство.
Тонарм - модернизированный Шрёдер, 12", карбон, полный автомат. В принципе, не предназначен для ручного управления (но допустимо). Позиционирование тонарма и микролифт выполняется с помощью трех шаговых микродвигателей (диаметром 6 мм и 15 мм). Плата микроконтрольного управления тонармом располагается снизу, под самим тонармом. В принципе, тонарм разрабатывался, как самостоятельный полнофункциональный товарный продукт.
Управление 8-фазным синхронным двухскоростным и двухрежимным электродвигателем директ-драйва отдельным микроконтроллером со специальными драйверами, обеспечивающими синусоидальные фазные сигналы. Все это расположено на общей, "материнской" плате, под диском. Конструкцию электромотора пока раскрывать не буду, там много новаций, по которым готовятся патентные заявки. Сегодня это все довольно дорого и не быстро...
Управление всеми режимами работы при помощи дистанционного ИК пульта управления (выбор скорости, старт, вывод тонарма на нужный трек, останов). По срабатыванию автостопа - автоматическая парковка тонарма. Питание в режиме проигрывания пластинки от встроенных аккумуляторов. В Full версии вертушки наличие встроенного фонокорректора (с возможностью отключения) и питанием так же от встроенных аккумуляторов. В паузах между проигрыываниями автоматическая подзарядка бортовых батарей.
Пока достаточно. :)
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1703

#1703 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 17 июн 2024, 03:42

Sulphur писал(а):
16 июн 2024, 20:15
Владимир Бэнэдэк, может, Вы разбавите срач как-то? :)
[/quote ]Все мои поделки не связаны с вертушками, и к этой теме не имеют никакого отношения.А с вертушкой пока закончил. Если все будут стараться писать по теме , срача не будет. Есть чего показать то покажи, если нет то читай что пишут другие.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1704

#1704 Сообщение Valentinych » 17 июн 2024, 20:43

Как и обещал, немного расскажу о новой электронике, которую сваял в процессе реанимации вертушки Tesla.

Увидев родную плату проигрывателя, которая занимала все место под тонармом справа от диска, буквально от передней до задней стенки устройства, сразу решил, что это не стоит затрат на восстановление. Те, кто видел схему этого устройства знают, что оно собрано на дискретных деталях огромного размера.

Изображение

На плате было установлены четыре электромеханических реле, включая реле управления микролифтом – его якорь толкает шток микролифта, поднимая тонарм в паузах, и опуская его при включении режима проигрывания. Три реле из четырех, по сути являлись дублерами нажатия кнопок выбора режимов. Там же, на плате, установлено три кнопки выбора скорости и останова (33, 45, Stop), и здоровенный потенциометр, на оси которого закреплено колесо (ручкой это назвать сложно) подстройки скорости. Кроме того, на плате собран двухчастотный генератор управления мотором привода с тремя здоровенными триммерами первоначальной установки тактовых частот, сдвиговый регистр на микросхеме MH7474 (аналог нашего сдвоенного триггера 155ТМ2), фазные ключи на четырех транзисторах KF507, с массивной обвязкой, состоящей из четырех аксиальных электролитов, в цепи RC-фильтров, призванных из прямоугольников делать подобие синусоиды для питания фазных обмоток мотора привода.
Все это питалось от 24-вольтового трансформатора не маленьких размеров, к тому же, расположенному на шасси устройства довольно неудачно – снизить фон от сетевых наводок транса было довольно сложно. Место установки родного транса на фото ниже закрыто прямоугольной черной пластиковой пластиной слева от узла тонарма.

Изображение

Родную плату я куда-то засунул, и сейчас не могу ее найти, чтобы сделать фото для сравнения. Но поверьте, ее размеры были примерно 250*100 мм, что является непозволимой роскошью в таком простом аппарате.
Сразу же было принято решение все сделать более миниатюрно, и на современной элементной базе.
Так как заморачиваться с разработкой и изготовлением фирменной платы для сборки платы на SMD деталях из-за одного экземпляра не было смысла, решил сократить затраты, применив готовые электронные модули. Давно использую эту практику в ходе моделирования того, или иного устройства. Новая плата расположена на фото в верхнем правом углу корпуса устройства.
В качестве микроконтроллера решил использовать Arduino Pro Mini с ATMega168 на борту. Цена на Али-базаре чуть больше 100 рублей. Расчет показал, что для управления штатным мотором вполне достаточно 15 вольт, а не первоначальных 24 вольт. Заказал на Али импульсный AC/DC БП с выходным напряжением 15 вольт. К нему добавил тоже импульсный StepDown, с которого получил 5 вольт для питания микроконтроллера, и других низковольтных цепей. Еще 150-200 рублей в кассу Али-базара.

Изображение

Новые блок питания цифры, и трансик для двух-полярного питания фонокорректора видны на предыдущем фото. Там они гораздо дальше от малосигнального узла на тонарме, и от входа в фонокорректор (черная плата справа по центру на первом фото).
На роль драйвера управления мотором вполне подошел стандартный модуль DRV8825, тоже с копеечной ценой (не помню точно). Его достоинством является практически полная совместимость с более продвинутыми драйверами типа TMC2209, и аналогичными. На следующем фото хорошо видны примененные модули (Ардуино, драйвер мотора и 5-вольтовый стабилизатор).
Так как в мыслях сразу же возникло желание оснастить вертушку встроенным фонокорректором, пришлось конструкцию новой электроники привязывать к ограниченному месту в корпусе. Это диктовало и требование к сохранению экстерьера корпуса устройства – на панели вертушки уже была установлена пластиковая панель с кнопками, и отверстием под колесо подстройки скорости. В результате сделал печатку размером 90*64 мм, на которой разместилось все, кроме реле управления микролифтом – для него пришлось напечатать пластиковый кронштейн, и закрепить его так, чтобы якорь реле оказался на штатном месте, под штоком микролифта. В качестве потенциометра подстройки скорости использовал какой-то импортный переменник, марку которого сказать не могу, нашел его в шихте в собственных тумбочках. Нарисовал, и распечатал специальный кронштейн для установки потенциометра на плате.

Изображение Изображение

Заодно переделал узел автостопа. Для этого напечатал новый пластиковый корпус, который устанавливался на нижнюю часть узла тонарма. Естественно, штатные лампочку и фотосопротивление заменил на ИК-оптопару, и разместил ее так, чтобы она отрабатывала при движении штатной шторки автостопа тонарма. На этом же корпусе разместилась и новая круглая плата, на которой сделана коммутация сигнальных проводов от головки (переход с ЛИТЦа на экранированные провода ко входу фонокорректора). Там же установлен трех-пиновый разъем для питания оптопары и снятия с нее управляющего сигнала автостопа.

Изображение Изображение Изображение Изображение

В итоге узел получился очень компактным и надежным, и в корпусе вертушки под тонармом освободилось место для фонокорректора, КИТ для сборки которого купил так же на Али (еще порядка 600 рублей).

Изображение

Но качество китайского конструктора мне не понравилось, и позже я разработал собственный фоник, взяв за основу известную схему Дмитрия Андронникова и Сергея Жукова Lynx RIAA04V2, но несколько упростив ее стабилизаторы питания, и топологию времязадающих цепей. Правда, так руки и не дошли до сборки новой печатной платы фоника и установки ее в корпус вертушки вместо китайской безделушки. Возможно займусь этим в ближайшее время и, если это случится, поделюсь результатами.
С конструкцией электроники вроде бы все ясно. Пора начинать разбираться со схемой и программой.
Ранее я рассказал, какие требования к функциям микроконтроллера были определены перед написанием программы.
Коротко повторю их:
1. Сохранение функциональности всех органов управления и визуального контроля.
2. Добавление сервисных функций, позволяющих осуществлять грубую подстройку скорости электромотора при его замене на другой тип, или установку нового ведущего шкива, с автоматическим сохранением в EEPROM новых параметров.
3. Возможность, при необходимости, ручной подстройки частоты вращения диска на рабочей скорости, с автоматическим возвратом к кварцованному «эталонному» значению скорости при очередном включении аппарата.
4. Перевод индикации включения питания устройства в режим «блинк» (короткое мигание стробоскопа один раз каждые 5 секунд).

В итоге получилась вот такая схема:

Изображение

Сразу приношу извинение за некоторую некорректность схемы. Обычно я такие простые схемы не рисую вообще, а печатку, если развожу в Sprint LayOut, рисую «из головы». Поэтому приведенная схема (нарисовал для этого материала по памяти) может иметь некоторые непринципиальные неточности. Если у коллег возникнут вопросы – отвечу.
Замечу, что на схеме отсутствует блок питания 15 вольт. Но подразумевается, что он есть. :)

Коротко о том, как работает схема и программа:
При включении сетевого питания на 2-3 секунды загораются светодиоды стробоскопа LED1-4. Затем они выключаются, и коротко «мигают» каждые 5 секунд, показывая, что аппарат готов к работе.
При нажатии кнопки выбора скорости «33» или «45» стробоскоп снова переходит в режим постоянной подсветки, имитируя работу штатной неоновой лампы, «моргая» уже с частотой 100 Гц, и скважностью 0,5. При этом обеспечивается контроль скорости по стробоскопу на выбранной частоте. Но штатный для Ардуинки кварц 16 МГц пришлось заменить на другой, с частотой 18,432 МГц, так оказалось проще получить требуемую частоту стробоскопа. Запускается электродвигатель, скорость которого так же стабилизируется кварцем. Для этого микроконтроллер делит частоту кварца на требуемый коэффициент, и выдает на драйвер строб-импульсы требуемой частоты, из которой уже сам драйвер формирует ШИМ-способом синусоидальные фазные напряжения со сдвигом на 90 градусов.
Примерно через 5-7 секунд, необходимых для разгона диска срабатывает реле L1 микролифта, питание на которое подается ключом Q1 через пусковую цепь R12C8. В момент включения микролифта емкость С8 начинает заряжаться, и на реле L1 подается полное напряжение питания 15 вольт, и течет ток, достаточный для срабатывания реле. После того, как С8 зарядится, ток через обмотку реле снижается до величины удержания, которая определяется номиналом R12. После окончания проигрывания (по срабатыванию автостопа, или по нажатию кнопки «Stop») реле L1 обесточивается, и С8 разряжается через R12.

В случае возникновения необходимости подрегулировки скорости в ходе проигрывания, следует вторично нажать кнопку выбранной скорости, после чего микроконтроллер начинает «нюхать» потенциометр R2, и в зависимости от напряжения на его среднем выводе изменяет тактовую частоту, подаваемую на драйвер мотора DRV8825. После останова микроконтроллер возвращается в режим генерации предустановленной рабочей частоты. В режиме ручной регулировки диапазон подстройки скорости вращения примерно +/-3…5% от номинальной (33 или 45 об/мин). Обычно этого вполне достаточно.

Для перехода в сервисный режим, перед включением сетевого питания следует нажать, и удерживать одну из кнопок «33» или «45». После включения питания кнопка отпускается, и включается режим базовой настройки скорости, в котором вращением колеса R2 можно изменить частоту тактового генератора в гораздо бОльших пределах. Далее, при нажатии кнопки «Stop» происходит перезапись установленного значения тактовой частоты в EEPROM. При этом стробоскоп трижды коротко мигает, показывая, что новое значение скорости записано в память микроконтроллера, а при следующем включении на данной скорости будет использоваться уже новое значение тактовой частоты.

В том случае, если диапазона перенастройки скорости (примерно +/-10% от предыдущей скорости) за один раз не хватило, операцию следует повторить, предварительно отключив сетевое питание, и войдя в сервисный режим заново. Эту операцию можно проводить неограниченное количество раз, постепенно подгоняя частоту для нового мотора или нового шкива с другим диаметром.
Для каждой рабочей скорости операция базовой настройки выполняется отдельно.

В принципе, это все, что умеет новая электроника Теслы, но мне этого показалось вполне достаточно.

Думаю, что программу и схему можно применить в любом другом устройстве, в котором используется двух-обмоточный шаговый электродвигатель, который при синусоидальном напряжении питания фазных обмоток довольно плавно работает как обычный синхронный.

Если кто-то имеет подобный аппарат, и захочет «проапгрейдить» его, окажу любую помощь, в том числе могу распечатать необходимые пластиковые детали, и залить в Ардуинку программу.
Так же, помогу и в случае попытки применить мою разработку на другой технике.

P.S. Если обнаружется, что упустил что-то важное, позже дополню.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1705

#1705 Сообщение Андрей Григорьевич » 18 июн 2024, 11:54

Valentinych писал(а):
16 июн 2024, 22:37
Сомневаетесь? А я уверен, что все получится.
Стало быть жертву для своего изобретения уже нашли - это радует.

У меня вертушки Тесла нет, да и не предвидится. Поэтому и интереса к ней не имею.
Но у меня, как Фомы неверующего, накопились к вам некоторые вопросы, касающиеся вашего изобретения.
Здесь также ничего личного - так, бабское любопытство.

Как теперь и вам стало известно, что с января с.г. я начал заниматься тонармами и тогда же объявил
длинные тонармы с углом коррекции не комильфо. Меня горячо поддержали японские самодельщики,
выпустив свой флагманский ТОП с коротким прямым тонармом - вот, почитайте https://ru.yamaha.com/ru/products/audio ... oduct-tabs
Им, правда, в голову не пришло оснастить свой ТОП ДД двигателем, а может пришло озарение - кто знает,
а может под рукой не оказалось приличного ДД - нужно будет у них спросить. Но приставили они к своему
тяжелому маховику просто синхронный двигатель с ременным приводом, и на том успокоились.

Ну, то что длинный тонарм с углом коррекции головки - не комильфо и нынче в моде короткие прямые
тонармы безо всякой коррекции сказал, а вот про то, что вы выбрали для своего ТОПа тонарм Шрёдера
и это меня немало удивило - про это сейчас скажу.
Но прежде расскажу вам страшную историю случившуюся со мной.

Как известно, человек я на этом форуме сравнительно новый: всего шесть лет назад, ушедши на пенсию
я занялся проигрывателями винила всерьёз и подписался на этот форум. Примерно в тот же период я
наткнулся на другой форум, на котором с большим энтузиазмом обсуждался именно тот тонарм, который
вы взяли за основу своему.
Меня удивляли восторженные крики тех форумчан о необычайной музыкальности тонарма, о его удивительной
способности извлекать из опостылевшей пластинки столь чудесные звуки, что пластинку хочется слушать и
слушать до бесконечности. Скажу честно: я охреневал от этого потока восторгов.
Рассмотрев внимательно конструкцию этого тонарма у меня началИсь видЕния: мне начал мерещиться за
этим тонармом, вы не поверите, лентопротяжный тракт магнитофона с плавно скользящей по направляющим
лентой и головкой воспроизведения, прибитой одним гвоздём и совершающей возвратно-поступательные
движения вправо-влево, в зависимости от мощности сигнала, вправо-влево, вправо-влево...
Я просыпался в холодном поту и, только убедившись, что в моём проигрывателе стоит не магнитофонная
головка на гвозде, засыпал снова. :-D

Но всё это лирика, а если серьёзно, то не нравятся мне все эти идеи с болтающимися на ветру тонармами
с магнитиками и верёвками. Для хайэнда это может и сгодится, но для хайфая - точно нет.
Легко можно провести простой эксперимент. Нужно взять два мощных магнитика и разместить между ними
жесткую прозрачную пленку, скажем полмиллиметра толщиной. Оторвать друг от друга эти магнитики будет
трудно, но сдвигаются они относительно друг друга безо всякого усилия. Тоже самое происходит и в тонарме
Шрёдера: палка с головкой и иглой елозит по пластинке вперёд-назад в зависимости от амплитуды записанного
сигнала, издавая те самые чудесные звуки, которые приводили в необычайный восторг форумчан с другого
форума. Хотя сама конструкция тонарма оригинальна, и антискейтинг легко устроить, закрутив верёвку.

Фрэнк Шрёдер, человек безусловно талантливый и своими творениями вызывает у меня большое уважение к себе.
Но к его творениям с магнитами и верёвками я отношусь отрицательно, поскольку являюсь сторонником хайфая.
Но, кое-что из его творений с магнитами я всё-таки попробую в дальнейшем, а сейчас я должен завершить
строительство собственного колеса, уже третью конструкцию его делаю.

Если возникнет у вас желание, можем пообщаться на предмет тонармов - эта тема меня сейчас интересует как
никогда. Звиняйте, если каким нечаянным словом вас огорчил - не со зла.

А вопросы следующие:
1. В чём смысл на 15-ти килограммовый диск устанавливать ДД двигатель? Какую-такую задачу он решает лучше
обыкновенного дешевого синхронника?
2. В чём заключается сермяжная правда необходимости применения тонарма с сомнительными верёвками и магнитами?

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1706

#1706 Сообщение Valentinych » 18 июн 2024, 13:04

Андрей Григорьевич писал(а):
18 июн 2024, 11:54
Если возникнет у вас желание, можем пообщаться на предмет тонармов - эта тема меня сейчас интересует как никогда. Звиняйте, если каким нечаянным словом вас огорчил - не со зла.
Всегда открыт для общения, и стараюсь не обращать внимания не непринципиальные резкости в ответах собеседников. На НЕпринципиальные. :)

Ответы на первый Ваш вопрос я неоднократно давал на различных форумах, прежде всего на Аудиопортале и форуме Лихницкого. Очень подробные. Разжевывал специально для тех, кто себя считает пупом аудиофилийной эзотерики. Потом понял, что дело это безнадежное, и перестал дискутировать. Так проще жить. Если действительно есть интерес к моим маленьким новациям, посмотрите на одном из указанных форумах. На Аудиопортале было много моих материалов, потом значительную часть их потер ретивый модер, на глупость которого я имел неосторожность открыто указать. Но кое что там должно было остаться, правла, я туда лет 5-7 не ходец.
У Лихницкого на сайте есть моя статейка с очень подробным описание конструкции ДД, и техническим обоснованием диска-маховика и синхронного многофазника сверхмалой мощности. Конечно, тема съехада в подвал за годы моего отсутствия там, но при желании найдете. Если после ознакомления с указанными материалами останутся вопросы (или возникнут новые), то поговорим.

На второй вопрос однозначного ответа нет. Недостатки Шредера знаю, так же знаю, как их можно минимизировать. Почему выбрал его за прообраз? Просто захотелось.
Последний раз редактировалось Valentinych 18 июн 2024, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1707

#1707 Сообщение Valentinych » 18 июн 2024, 13:32

Андрей Григорьевич писал(а):
18 июн 2024, 11:54
Меня горячо поддержали японские самодельщики, выпустив свой флагманский ТОП с коротким прямым тонармом...
Встречный вопрос:
1) Почему думаете, что поддержали Вас, а не меня? Обычный вертак, с ОБЫЧНЫМ 9", но НЕправильным тонармом, с пассиком, с синхронником, но с МАХОВИКОМ. Правда, также немножно не правильным с т.з. физического подхода и конструирования (что с них взять - самодельщики :) ). Но эта эпоновская вертушка маховиком больше напоминает мои разработки. В чем здесь поддержка Вас, коллега?

Да, и еще предположение: видимо, эти парни не знакомы с работами Baerwald-Lofgren, не читали Апполонову, других классиков вертухостроения, и не знают, что прямой тонарм ну никак не не обеспечит малые нелинейные и фазовые искажения. И уж точно не может претендовать на высокий статус Hi Fi, к чему Вы стремитесь.

P.S. Не сочтите за труд пояснить Ваши аргументы не в пользу длинных тонармов без "выкосов". Я здесь вообще человек новый, еще не знаком с Вашими сентенциями, возможно, соглашусь, и поменяю свою точку зрения на этот счет.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1708

#1708 Сообщение Андрей Григорьевич » 18 июн 2024, 15:23

Valentinych писал(а):
18 июн 2024, 13:32
Я здесь вообще человек новый
Это не беда.
Щас я вам открою маленькую тайну этого сурового технического форума с жесткими администраторами
строго блюдущими за чистотой и порядком в общении форумчан. Здесь вам не тут - это вам не другие
какие-то форумы, где можно даже матом разговаривать. Здесь это ни-ни!
Но одна малость здесь дозволена: здесь не возбраняется добрая солдатская шутка.
Ну конечно же это была шутка про японских самодельщиков, вы только гляньте на год выпуска их модели :-D
Valentinych писал(а):
18 июн 2024, 13:04
Просто захотелось.
Это убийственный аргумент, на который контраргумента не найти.
Мне, например, просто захотелось в один ящик с проигрывателем впендюрить мойку пластинок
и теперь мой проигрыватель с громадным удовольствием крутит эту пластинку во время мойки.
А мне не приходится бегать в сортир, чтобы помыть пластинку.
И мне плевать на чьи бы то ни было аргументы, что так делать нельзя.
Valentinych писал(а):
18 июн 2024, 13:32
еще не знаком с Вашими сентенциями, возможно, соглашусь, и поменяю свою точку зрения на этот счет.
Непременно поменяете.
Почитайте тему про G-600B с января с.г. о тонармах и вам будет понятна моя точка зрения, и о чём я толкую,
говоря о коротком прямом тонарме без коррекции головки. И про Лофгрена с Баервальдами там найдёте.
А обо всех моих поделках сможете почитать в этой же теме начиная с 18-го года и других темах, связанных
с Унитрами. И с моими сентенциями также ознакомитесь.
Valentinych писал(а):
18 июн 2024, 13:04
Недостатки Шредера знаю, так же знаю, как их можно минимизировать.
Сомневаюсь, что знаете. Я, например не знаю, и в голову приличного решения не приходит.
С интересом узнаю от вас как это безобразие можно минимизировать. Надеюсь на ответ.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1709

#1709 Сообщение Valentinych » 18 июн 2024, 16:53

Андрей Григорьевич писал(а):
18 июн 2024, 15:23
...сможете почитать в этой же теме начиная с 18-го года и других темах, связанныхс Унитрами.
Уважаемый Андрей Гргорьевич, зачем мне это? Я не любю оглядываться назад. :) "Бэха", как здесь называют эту польскую вертушку, мне разонравилась лет 30-40 назад, и я ее отдал кому-то, о чем ни разу за это время не пожалел.
И меряться длиной пассиков, шнурков от паяльников, и даже температурой этих паяльников я ни с кем не собираюсь. Стар уже я для этого. Извините.
Нюансы и прелести солдатско-матросского юмора (служил на СФ в начале 70-х) я освоил еще тогда, когда по приказу старшего мичмана Наливайло оформить агитационый плакат, написал на дверях камбуза лозунг: "Чище руки - твёрже кал", за что незамедлительно получил от начштаба гарнизона Петрова 10 суток гауптической вахты. Но отсидел 33 на образцово-паказательной губе Северного флота в Североморске. Этот рекорд так и небыл никем побит. С тех пор без дела стараюсь не шутить.
Последний раз редактировалось Valentinych 18 июн 2024, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1710

#1710 Сообщение SergPhil » 18 июн 2024, 17:34

Андрей Григорьевич писал(а):
18 июн 2024, 11:54
выпустив свой флагманский ТОП с коротким прямым тонармом
Это они для поколения "Пепси" так написали. Молоденькие волосатики прочитают и в восторг - Ооооооо.... смори, короткий написали - ого как круто!!! Ооооо.... смори, прямой написали!!!
А на поверку это самый обычный стандартный тонарм 9".
Про прямой шелл в описании ни слова. Картридж не одетый (шелл пустой).
Неоднократно видел в аудио-салонах (у нас и за границей) такие тонармы на проигрывателях В СБОРЕ с картриджем. Так вот... картридж повёрнут на заданный угол коррекции. То есть, смотришь сверху - шелл прямой. Снизу посмотришь - картридж повёрнут как надо.
Между Шеллом и Картриджем - пластина.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1711

#1711 Сообщение Sulphur » 18 июн 2024, 18:09

Valentinych, а почему вес диска именно 15 кг? Почему не 40, не 100? :laugh: Только на Лихницкого не ссылаться.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1712

#1712 Сообщение Valentinych » 18 июн 2024, 19:56

Sulphur писал(а):
18 июн 2024, 18:09
Только на Лихницкого не ссылаться.
Увы, это не возможно. АМЛ почил в бозе несколько лет назад. Грамотный был человек, хоть и вздорный.
А выше я невнятно написал, извините. Уже поправил: "У Лихницкого на сайте была моя статейка с очень подробным описанием ДД..."

Что касается 15 кг, то это просто магия цифр. Фактически диск весил почти 16 кг (пуд). Последние модели чуть меньше, там вместо баббита для маховика стал применять сталь, она легче.

Изображение

Один из первых дисков. На нем узал вращения - полшипник с магнитной разгрузкой и масляной ванной.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1713

#1713 Сообщение Андрей Григорьевич » 18 июн 2024, 20:23

SergPhil писал(а):
18 июн 2024, 17:34
Это они для поколения "Пепси" так написали....
А на поверку это самый обычный стандартный тонарм 9".
А кто говорит, что необычный?
Самый обычный тонарм с карданом. Но только прямой, короткий как стрела арбалета, и без антискейтинга.

Вы человек умный, но чертовски забывчивый. Забыли, что у вас в хозяйстве есть циркуль? А я напомню: есть.

Изображение

Да и не мешало бы в спецификацию глянуть

Изображение

Ну, а что означает минус перед цифрой 17 - догадаться несложно.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1714

#1714 Сообщение PAV » 18 июн 2024, 20:50

Речь, вижу, идет о тонарме Шредера версии 1 на растяжке-нити с магнитным подвесом и демпфированием , который он придумал еще в юном возрасте и впоследствии признал его явные недостатки. Его повсеместно ваяют сотни самодельщиков, начитавшись старых форумов.
Давно существует и только промышленно выпускается тонарм Шредера иного типа - с прецизионным опорным узлом, изменяющим угол коррекции за счет магнитного взаимодействия рычагов в зависимости от положения тонарма. Прямого и достаточно длинного , чтобы обеспечить плечо для воздействия с минимальным усилием и трением...)))
Есть еще у Шредера углеволоконный упрощенный тонарм СВ -9 и 12"
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1715

#1715 Сообщение Андрей Григорьевич » 18 июн 2024, 21:02

Valentinych писал(а):
18 июн 2024, 16:53
Уважаемый Андрей Гргорьевич, зачем мне это?
Уважаемый Valentinych, извините, если я как-то непонятно выражал свои мысли,
но всеми моими скромными силами пытался ответить на вами же заданный вопрос:
Valentinych писал(а):
18 июн 2024, 13:32
Не сочтите за труд пояснить Ваши аргументы не в пользу длинных тонармов без "выкосов"
А поскольку мне пришлось бы напечатать много букв, в чём моя сноровка явно уступает вашей,
то я вам указал где вы можете с громадным удовольствием почитать о тех поучительных выводах,
которые я сделал, изготовив замечательный короткий прямой тонарм с горизонтальным унипивотом.
Всё подробно рассказал и показал простую конструкцию этого тонарма.
Вы же сочли это как приглашением полюбоваться красотами Унитры.

Вы, как я понимаю, человек весьма почтенного возраста, о чём напоминали многократно, и я при
своих 66-ти годах рядом с вами чувствую себя сопливым мальчишкой. Вы в начале 70-х уже
мужественно стояли на защите рубежей, а я только приближался к окончанию школы.
Я даже боюсь спросить: "А сколько же вам лет?", потому что не ответите, как не ответили на
предыдущие мои вопросы.
Но должен отметить ваш тонкий технический юмор. Установить на своё изобретение столь чудесный
тонарм - это очень интересно. Мне нравится ход вашей мысли.

Еще раз, успехов вам в налаживании производства вашего изобретения. С интересом буду ждать результата.

Ну, а я побежал к своему любимому короткому прямому тонарму. Кто-то же должен его доделать.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1716

#1716 Сообщение Андрей Григорьевич » 18 июн 2024, 21:08

PAV писал(а):
18 июн 2024, 20:50
Давно существует и только промышленно выпускается тонарм Шредера иного типа
Уж не этот ли вы имеете ввиду?

Изображение
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1717

#1717 Сообщение PAV » 18 июн 2024, 22:02

Да. это реплика типа 2.
А почему унипайвот именно горизонтальный ?- надо было тогда совсем от противовеса избавится- все котрсилы перевести на пружины или силиконовые растяжки
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1718

#1718 Сообщение Valentinych » 18 июн 2024, 22:07

Андрей Григорьевич писал(а):
18 июн 2024, 21:02
...моя сноровка явно уступает вашей...
Не скромничайте. В умении навернуть словесов Вы явно дадите мне фору. :) Так же, как в недосказанностях, и умении уходить от ответов на прямые вопросы.
Андрей Григорьевич писал(а):
18 июн 2024, 21:02
...сколько же вам лет...
Дык, откройте мой профиль, там все откровенно написано. Но что это меняет? Вы тоже время от времени поминаете всуе свой возраст, не менее почтенный, чем мой.
Впрочем, хватит мять гуано в шляпе. Давайте займемся общественно-полезными делами. :D
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1719

#1719 Сообщение PAV » 18 июн 2024, 23:40

Апологетам ДД и по совместительству аудиопуристам стоит напомнить, что реверберационная картина образа звука на получаемой матрице при нарезке (от соответствия которой при воспроизведении в подавляющей степени зависит правильное воспроизведение НЧ, подавленных при записи в 100 раз по мощности относительно 1кГц) образована приводом рекордера.
Испокон веку это червяк, а в последнее время вроде как шаговик.
А не BLDC
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1720

#1720 Сообщение Dehkonboy » 19 июн 2024, 06:31

SergPhil писал(а):
18 июн 2024, 17:34
Андрей Григорьевич писал(а):
18 июн 2024, 11:54
выпустив свой флагманский ТОП с коротким прямым тонармом
Это они для поколения "Пепси" так написали. Молоденькие волосатики прочитают и в восторг - Ооооооо.... смори, короткий написали - ого как круто!!! Ооооо.... смори, прямой написали!!!
А на поверку это самый обычный стандартный тонарм 9".
Про прямой шелл в описании ни слова. Картридж не одетый (шелл пустой).
Неоднократно видел в аудио-салонах (у нас и за границей) такие тонармы на проигрывателях В СБОРЕ с картриджем. Так вот... картридж повёрнут на заданный угол коррекции. То есть, смотришь сверху - шелл прямой. Снизу посмотришь - картридж повёрнут как надо.
Между Шеллом и Картриджем - пластина.
А с длинным прямым еще лучше будет смотреться!
Пикеринг... 190... D!
От моего учителя незабвенного
Изображение
Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1721

#1721 Сообщение Valentinych » 19 июн 2024, 08:47

PAV писал(а):
18 июн 2024, 23:40
Апологетам ДД и по совместительству аудиопуристам стоит напомнить...
Испокон веку это червяк, а в последнее время вроде как шаговик. А не BLDC.

Стоит напомнить, что червяки в зукозаписи практически канули в лету с появлением LP, и с переходом с шеллака на винил.
И что пожалуй лучший токарный станок для граммзаписи всех времен и народов НОЙМАН имеет в качестве привода именно ДД (оси двигателя и диска расположены на одной прямой, и связаны между собой). Привод работает на специально разработанном для этой цели многоскоростном синхроннике.

Кроме того, насколько знаю, все базовые измерения уровней сигналов в звукотехнике принято производить в напряжении, а не в мощности (за исключением параметров мощников).
Кривая взукозаписи RIIA описывается в относительных дБ, так же с привязкой к нулевому уровню 1000 Гц, который нормируется, опять же в вольтах, а не в ваттах.

Вопрос: а чем шаговик в принципе отличается от BLDC?
Ответ: любоя бесщеточная электрическая машина постоянного тока, питаемая от генератора с электронной коммутацией фазных напряжений является разновидностью синхронного электродвигателя.

Синхронность двигателя определяется отсутствием или наличием задатчика тактовой частоты (для генератора фаз) в его конструкции.

У BLDC это сигнал таходатчика, расположенного на валу двигателя. Здесь частота напряжения генератора задается скоростью вращения вала.
У "чистых" синхронников такого задатчика может не быть (а если есть, то только для контроля режима), вал мотора вращается синхронно с частотой фазных напряжений (которых может быть от двух и до...), и зависит от этой частоты, а не наоборот, как у BLDC. Отключи у BLDC таходатчик, задай внешний частотный строб на генератор, и эта пародия на коллекторнный моторчик превратится в обычный классический синхронник.
Шаговик - это тот же синхронник, но питаемый фазами не постоянной, а дискретной частоты (белиберда какая-то, но в принципе, верно). Конструктивные (электромагнитные) отличия конечно есть, но они не принципиальны с т.з. теории электрических машин, и их управления. Любой шаговик ВСЕГДА синхронная машина, даже в режиме удержания. Пошли импульсы, шаговик пришел в движение. Особенность в том, что вал шаговика рассчитан наа движение "рывками" (точнее - шагами) величина которых задается конструктивно. Синхронники же могут вращаться плавно, без рывков. Но и здесь плавность хода задается конструкцией и точностью формирования вращающегося кругового поля в статоре. А получить идеальное круговое поле весьма не просто.

И последнеее. Вы, видимо, имели в виду не реверберационную, а интерференционную картину образа звука, которая возникает в результате чрезмерной плотности звукозаписи из-за взаимной модуляции боковых поверхностей соседних канавок. Реверберация, это многократные повторы одного и того же звукового фрагмента. Как правило реверберация является затухающей, если речь не идет о системах с положительной обратной связью.
Следствием неидеальности электро-механики привода могут быть цикличные искажения АЧХ и ФЧХ записи, но в таком случае они проявляются на протяжении всей спирали граммзаписи с одинаковой интенсивностью, с частотой вращения диска, и также не могут называться реверберацией.

Аккуратнее нужно быть при использовании терминов, суть которых не до конца понимаете.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1722

#1722 Сообщение Андрей Григорьевич » 19 июн 2024, 09:01

PAV писал(а):
18 июн 2024, 22:02
А почему унипайвот именно горизонтальный ?- надо было тогда совсем от противовеса избавится
Лет 5-6 назад, когда я наткнулся на статью Лихницкого, в которой он описывал преимущества
пружинного противовеса, он также описал в каких конвульсиях бьётся тонарм в подшипниках
своего кардана. Тогда и возникла у меня мысля изготовить тонарм с горизонтальной иглой,
чтобы напрочь исключить даже саму возможность появления люфта, а вот в вертикальном унипивоте
этого гарантировать невозможно.
Этот тонарм первоначально планировался как обычный длинный тонарм с углом коррекции и антискейтингом,
но пока руки доходили до него начала попадаться информация о коротких прямых тонармах без коррекции
и антискейтинга.
Вот тут руки и дошли до тонармов.
Я наспех сколотил короткий прямой тонарм со своим поворотным узлом горизонтального унипивота и пружинным
противовесом. Но его в процессе воспроизведения стало разворачивать вокруг оси палки. Вот здесь и пришлось
ввести дополнительный противовес, смещенный вниз. Это решило проблему разворота палки, а большего мне
и не нужно было на данном этапе.
В мою задачу входило оценить работу этого простого поворотного узла, в котором я в общем-то и не сомневался,
но, что самое главное - это послушать короткий прямой тонарм, что я и сделал и в теме про G-600B подробно
описал услышанное. Результатом услышанного стало то, что у меня отпало желание слушать длинный тонарм
с углом коррекции.
Вот здесь у меня и появилось желание сковать тангенциальный тонарм.
Я по-быстрому придумал чрезвычайно простую конструкцию такого поворотного тонарма, сколотил из тонких
деревянных брусков макет, убедился в его работоспособности и очень удивлялся, почему такое простое
устройство никто не производит. Это моё удивление понудило меня потратить кучу времени в просмотре
большого числа мировых патентов, начиная с конца 1949-го года. Также почитал зарубежные форумы на
эту тематику.
Пришел к выводу, что все изобретённые поворотные тонармы с тангенциальным отслеживанием в основе
которых лежит круг Фалеса внешне очень похожи друг на друга, но имеют отличия в конструкции, иногда
принципиальные. Иногда встречаются весьма оригинальные изобретения, даже меня способные удивить.

Сейчас я делаю третью модификацию своего тонарма, две предыдущие показали правильность моего пути.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1723

#1723 Сообщение Андрей Григорьевич » 19 июн 2024, 09:27

Dehkonboy писал(а):
19 июн 2024, 06:31
А с длинным прямым еще лучше будет смотреться!
Пикеринг... 190... D!
От моего учителя незабвенного
Изображение
Изображение
Совершенно верно. Вы как всегда правы.
Это не прямой тонарм о котором я говорю, это тонарм с углом коррекции головки скрытым от глаз
и на который SergPhil постоянно намекает.
В Ямахе же в прямом внешне тонарме и головка стоит прямо без угла коррекции.
В тонарме вашего незабвенного учителя игла заходит за шпиндель, а в Ямахе не доходит до шпинделя.
Такая вот мелочь, а как всё меняет.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1724

#1724 Сообщение PAV » 19 июн 2024, 09:30

Valentinych писал(а):
19 июн 2024, 08:47
Вы, видимо, имели в виду не реверберационную, а интерференционную картину образа звука, которая возникает в результате чрезмерной плотности звукозаписи из-за взаимной модуляции боковых поверхностей соседних канавок. Реверберация, это многократные повторы одного и того же звукового фрагмента. Как правило реверберация является затухающей, если речь не идет о системах с положительной обратной связью.
Нет, имел в виду именно реверберационную картину распространения механических колебаний от резца в тело матрицы, опорный диск и систему привода рекордера. Как правило это элементы определенной массы с достаточно жесткой механической связью. за счет разных декрементов затухания, переотражений и диссипаций формирующих последовательно и совокупно частотно зависимую звуковую картину.
Грамзапись это прежде всего механический процесс.
И да, это можно назвать и интерференцией механических волн - наложением и взаимным усилением или ослаблением волн при их распространении в материалах. И зависит от свойств материалов, массы, формы, типа их сочетания и механической связи, в том числе кинематической.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1725

#1725 Сообщение Valentinych » 19 июн 2024, 10:02

PAV писал(а):
18 июн 2024, 23:40
...реверберационная картина образа звука... образована приводом рекордера.
Вот Ваша смысловая цитата, очищенная от словесной шелухи.
Здесь Вы утверждаете, что причиной некоего явления является привод рекордера.
PAV писал(а):
19 июн 2024, 09:30
...имел в виду именно реверберационную картину распространения механических колебаний от резца...
А здесь Вы стрелки переводите на резец, упоминая привод, как ОДНУ ИЗ составляющих возникающего эффекта в последнюю очередь. Но и резец, и лаковый диск (а не матрица, которая появляется гораздо позже токарной нарезки), и сам диск, и все остальные механические компоненты станка, присутствуют в любой системе граммзаписи.
Однако я не вижу здесь контр-аргументов в адрес непосредственно ДД, который, судя по Вашей агрессии в отношении прямого привода, и является причиной всех бед граммзаписи.
Что-то не вяжется в Ваших рассуждениях.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1726

#1726 Сообщение Sulphur » 19 июн 2024, 11:08

Тему пора назвать "Рассуждения о грамзаписи"...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1727

#1727 Сообщение Dehkonboy » 19 июн 2024, 12:21

Valentinych писал(а):
19 июн 2024, 08:47
Стоит напомнить, что червяки в зукозаписи практически канули в лету с появлением LP, и с переходом с шеллака на винил.
Та ну...
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1728

#1728 Сообщение PAV » 19 июн 2024, 13:13

Valentinych писал(а):
19 июн 2024, 10:02
А здесь Вы стрелки переводите на резец,
Основным элементом восприятия колебаний резца в динамике является привод.
Именно его флуктуации запечатляются в динамической картине ревербераций (в итоговом звуке) или в волновом процессе механической интерференции изначально
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1729

#1729 Сообщение PAV » 19 июн 2024, 13:20

Valentinych писал(а):
19 июн 2024, 10:02
Однако я не вижу здесь контр-аргументов в адрес непосредственно ДД, который, судя по Вашей агрессии в отношении прямого привода, и является причиной всех бед граммзаписи.
Да нет совсем. ДД при определенном сочетании масс, моментов и системы управления вполне конкурентен.
Главное обеспечить низкое значение мгновенной детонации. А это и определенная форма катушек и достаточная мощность и мног чего еще. Вплоть до высоты опирания диска на ось или оси на подпятник.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1730

#1730 Сообщение SergPhil » 19 июн 2024, 13:29

Андрей Григорьевич писал(а):
19 июн 2024, 09:27
В Ямахе же в прямом внешне тонарме и головка стоит прямо без угла коррекции.
Может есть фото... я не нашёл. Ради рекламы. Но... но этот тонарм, именно это модели, именно этого дизайна, очень распространён. Впервые он стал часто попадаться мне на глаза в начале Века на римской международной выставке. Затем вернувшись в Донецк, обнаружил его появление на различных вертушках в аудио-салонах. То есть их уже ставили налево и направо.
Конечно кто-нибудь и ровно картридж захочет прилепить. Но ни там... ни у нас, прямо ( и без переходящей пластины) никто не прикручивал.
А вообще... помнится где-то попадалась английская статья какого-то инженера, который популярно проводил лабораторную работу с объяснениями по этому поводу.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1731

#1731 Сообщение Valentinych » 19 июн 2024, 14:47

PAV писал(а):
19 июн 2024, 13:20
Да нет совсем. ДД при определенном сочетании масс, моментов и системы управления вполне конкурентен.
Главное обеспечить низкое значение мгновенной детонации. А это и определенная форма катушек и достаточная мощность и мног чего еще. Вплоть до высоты опирания диска на ось или оси на подпятник.
В начале своей винило-конструкторской деятельности проализировал некоторые аспекты конструктива вертуши. Любой вертушки.
Попробую коротко рассказать об этом. Но начну с иголочки с пластиночкой.
При проигрывании граммзаписи между иглой и пластинкой возникает сила трения/торможения, которую и должен компенсировать привод. Точнее, ВСЯ механическая система вертушки мотор/ролик/пассик/ДД/диск/мат, и т.д.

По моим рассчетам, сделанным в то время, сила трения иглы о пластинку чуть менее, чем 3 мН, а суммарный момент торможения опорного диска иглой при угловой скорости 33 об/мин равен примерно 0,5 мН/м. Еще порядка 5-7 мН/м добавляет ХОРОШИЙ подшипник диска. Все остальные факторы, препятствующие вращению диска оставим за кадром, в данный момент они не важны. Так же, расчеты показали, что для компенсации потерь торможения диска иглой и подшипником требуется мощность двигателя (при 100% КПД передачи) порядка 0,3 мВт. Из этого следует, что в "крейсерском режиме" моторчик привода должен развивать мощность всего 0,3 мВт, и этого будет достаточно для поддержания относительно стабильной угловой скорости диска с пластинкой. Как видим, здесь еще отсутствует параметр, характеризующий массу или момент инерции диска. Добавим. Допустим, однородный диск с пластинкой весит 3 кг.

Попробуем раскрутить нашу виртуальную вертушку микро-мотором, имеющим мощность на валу 0,3 мВт. Что, облом? Да, облом. Сила трения в неподвижном подшипнике не позволит этого сделать. Именно поэтому большинство электромоторов современных вертушек имеют мощность порядка 5...15 Вт. Но как только диск раскрутится, все эти ватты будут делать только одно: они начнут активно генерировать вибрации и детонации в системе, передавая их всеми возможными путями на иголку картриджа. И чем больше подводимая к мотору электрическая мощность, тем большие детонации и мгновенная нестабильность скорости.

Теперь представим, что у нас есть супер-маховик с бесконечной массой, УЖЕ раскрученный до рабочей скорости. Нужнен ли нам будет мотор в этом случае? Нет, не нужен. Мы сможем проигрывать пластинку бесконечно долго, расходуя на преодоление сил торможения БЕСКОНЕЧНУЮ кинетическую энергию, запасенную в маховике. И заметьте, при этом в системе не будет присутствовать источник каких-либо детонаций, т.е. это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант привода.

К сожалению, в природе нет ничего идеального, но мы всегда и во всем привыкли к нему стремиться. Поэтому смоделируем вертушку с приводом, приближенным к идеальному.
Берем диск-маховик с разумной массой (точнее - с достаточным моментом инерции) на ХОРОШЕМ подшипнике, двухрежимный мотор, способный при старте рааскрутить такой маховик за заданное время (5...7 секунд), а затем снизить свою мощность на 4 порядка, или в 10000(!) раз. Уровень детонации движка в момент раскрутки нас не волнует, а при выходе, как я обычно говорю "в крессерский режим" детонация мотора уменьшится в кратное мощности число раз. Остатки механических и электромагнитных флюктуаций, неизбежно присутствующих в любом моторе, сгладит ФНЧ, которым, по сути, является в этой системе вращающийся маховик.

Пару слов в сторону. Именно маленький момент инерции у диска не позволяет пассиковому приводу обыгрывать ролик в лузерских тестах. Ролик более жесткая система передачи, он лучше проглатывает флюктуации скорости, возникающие от торможения иглы, особенно на НЧ, что субъективно делает звук ролика "мясистее". Кстати, кламп выполняет ту же роль - он устраняет микропроскальзывание пластинки по мату, что так же проявляется как улучшение "мясистости".

Теперь про форму катушек, и всего прочего, на что обратил внимание коллега PAV. Безусловно, все эти фаторы играют большую роль в системе воспроизведения. Но при этом не нужно становиться заложником стереотипов, и рассуждать только в рамках базовых, трех-фазных теорий электрических машин.

Далее все про мотор ДД. Попробуйте взглянуть на эту проблему с другой стороны: возьмите МНОГОФАЗНЫЙ синхронник с большим числом пар полюсов. Это существенно снизит прежде всего низкочастотные (самые заметные) детонации мотора. Затем увеличьте число зубьев статора. Вот Вам дополнительное снижение детонаций. На десерт увеличьте диаметр ротора до максимально возможного (об этом чуть выше я уже написал, отвечая коллеге Klen1205), что позволит еще больше снизить детонации привода, сведя их практически к нулю.

Вот именно после таких рассуждений я и пришел к решению делать только ДД вертушки со своими моторами, и с маховиками максимальной, но разумной массы.
Последний раз редактировалось Valentinych 19 июн 2024, 16:56, всего редактировалось 3 раза.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1732

#1732 Сообщение Sulphur » 19 июн 2024, 14:53

Может, Вы имели в виду 0,3 Вт, а не мВт?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1733

#1733 Сообщение Valentinych » 19 июн 2024, 14:54

Нет, Sulphur, именно 0,3 милливатта. Это предельная расчетная величина.

P.S. В реальном моторе стартовая мощность была 7 Вт, рабочая - 5...8 мВт. Она регулировалась в зависимости от "выбега" фазы мотора относительно фазы напряжения одной из фазных катушек.
Особенностью синхронных электромоторов является то, что при маленькой нагрузке на валу (при малой снимаемой с вала мощности), ротор двигателя начинает прецессировать (колебаться) относительно точки магнитного равновесия. Чем больше ротор нагружен, т.е. чем ближе он к опрокидыванию (к срыву синхронности), тем меньше эти прецессии, которые так же вызывают микродетонации, но уже более высокочастотные. Система следила за фазой ротора, и постоянно регулировала амплитуду фазных напряжений так, чтобы ротор был максимально нагружен, но еще не опрокидывался.
Последний раз редактировалось Valentinych 19 июн 2024, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1734

#1734 Сообщение Sulphur » 19 июн 2024, 14:56

:laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1735

#1735 Сообщение Андрей Григорьевич » 19 июн 2024, 15:16

SergPhil писал(а):
19 июн 2024, 13:29
Может есть фото... я не нашёл.
А какие еще требуются фото? Я же вам показал.
Посмотрите на эти, может они развеют ваши сомнения

Изображение


Изображение
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1736

#1736 Сообщение SergPhil » 19 июн 2024, 16:05

Андрей Григорьевич писал(а):
19 июн 2024, 15:16
Посмотрите на эти, может они развеют ваши сомнения
Да видел я. И не только на картинках, но и видео попадалось. Но почему-то в живую всем захотелось коррекцию, установив промежуточную пластину. Она, кстати, отдельно продавалась в аудио-салонах.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1737

#1737 Сообщение Андрей Григорьевич » 19 июн 2024, 21:15

SergPhil писал(а):
19 июн 2024, 16:05
Но почему-то в живую всем захотелось коррекцию, установив промежуточную пластину.
Сдуру можно и член сломать.
Вы сделали тот тонарм, который я вам показал?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1738

#1738 Сообщение dicx » 19 июн 2024, 22:06

Вообще, тема интересная. :)

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1739

#1739 Сообщение SergPhil » 19 июн 2024, 22:23

Андрей Григорьевич писал(а):
19 июн 2024, 21:15
Вы сделали тот тонарм, который я вам показал?
Я? Ваш тонарм? Неее... у мну совсем другие планы. :beach:

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1740

#1740 Сообщение Андрей Григорьевич » 20 июн 2024, 00:03

SergPhil писал(а):
19 июн 2024, 22:23
Андрей Григорьевич писал(а):
19 июн 2024, 21:15
Вы сделали тот тонарм, который я вам показал?
Я? Ваш тонарм? Неее... у мну совсем другие планы.
:-D Не делал, не слушал, не знаю, но порицаю.
Теперь понятна та милая чушь, которую вы писали.
Непонятно только зачем вы её писали.... хотя вру - понятно.
Больше реагировать на подобные перлы не буду. Звиняйте, друг мой.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1741

#1741 Сообщение SergPhil » 20 июн 2024, 09:43

Андрей Григорьевич писал(а):
20 июн 2024, 00:03
Не делал, не слушал,
НУ что значит не слушал... всегда очень внимательно вас слушаю и слежу за вами. (и не только за вами :hyhyhy: )
НУ то что не делал ваше... нууу, ну ведь у меня есть свои планы, которые не поспеваю категорически.
НУ и у нас с вами противоположно отличаются понятия в технических решениях музыкального оборудования.
Вы в прах рассмеяли тонарм с ручным микролифтом без всякой автоматики. (ваш куда гораздей и круче)
Так-же вы опустили ламповый усилитель, обвинив , что якобы у всех бешенные КНИ. (ваш транзисторник, а может микросхемник гораздей и круче)
НУ и в понимании Акустических Систем, так-же полная противоположность. Ваше любовь в резиновым компрессионым качалкам... которые меня раздражают до такой степени, что хочется пойти в гараж за топором и на заднем дворе изрубить к чертям всю эту "музыку" и слушать лучше в наушниках-затычках.
Всё это мы уже проходили в конце 20-го Века.
Вывод: с чего ради я должен возвращаться и делать ваши какие-то предложения.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1742

#1742 Сообщение Андрей Григорьевич » 20 июн 2024, 21:09

SergPhil писал(а):
20 июн 2024, 09:43
и слежу за вами
Коварный вы какой...
SergPhil писал(а):
20 июн 2024, 09:43
НУ то что не делал ваше...
Что, для друга букв пожалели?
А вот я всегда по достоинству оценивал вашу деятельность.
Если всё ваше ... поместить в одну кучу, а рядом всё моё ... , то моё будет Марианской впадиной
в сравнении с вашим Эверестом, да ваше ... и куда гораздее моего, безо всякого сомнения.
Могу вас уверить, что свергать вас с вашего Олимпа даже мыслей не имею, мы же друзья.
SergPhil писал(а):
20 июн 2024, 09:43
Вы в прах рассмеяли тонарм с ручным микролифтом без всякой автоматики.
Да вы же сами, мил человек, многажды восхищались Италией, расписывая своё пребывание там
в самых восторженных тонах. Я и предложил вам фигуру угрюмого негра-молотобойца, поднимающего
тонарм своей кувалдой, заменить на фигуру Казановы, чтобы этот знаменитый итальянец напоминал
вам о прекрасной Италии. И, заметьте, такие дизайнерские находки на дороге не валяются, а вам
я её подарил по дружбе.
А что касаемо резиновых динамиков, так всем известно, что в гневе вы их рвёте как тузик грелку.
Замечу: в гневе вы прекрасны.

Да кто ж не знает, что у вас богатый опыт? Вам и слова такие писать нет необходимости
SergPhil писал(а):
20 июн 2024, 09:43
Всё это мы уже проходили в конце 20-го Века.
Но уж коли написали, то расскажите всё-таки, по дружески, о своих ощущениях от прослушивания
короткого прямого тонарма без угла коррекции и как повлияла на звук шайба для коррекции.
Да, и еще, а в какую сторону для такого тонарма лучше поворачивать головку, к центру, или наоборот?
С нетерпением жду вашего совета.
А я потом сбегаю в магазин за такой шайбой, да послушаю, потому как Фома я, неверующий.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1743

#1743 Сообщение Dehkonboy » 21 июн 2024, 06:51

Андрей Григорьевич писал(а):
20 июн 2024, 21:09
сбегаю в магазин за такой шайбой
Ну Вы и извращенцы, господа!
Я шайбы покупал только в магазинчике около ЦСКА, да и то, используя их утилитарно для ножек проигрывателя :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1744

#1744 Сообщение Klen1205 » 21 июн 2024, 07:06

Андрей Григорьевич,
Хоть я и ленивый человек, но вы меня всё-таки вынуждаете достать в ближайшее свободное время из шкафа милиметровку и цыркуль, тщательно прорисовать обсуждаемый короткий прямой тонарм.
Я уже предвкушаю, что результат будет неожиданным для меня.
Ну, что же, век живи - век учись!
P.s. А заключительную фразу добавлять не буду.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1745

#1745 Сообщение Андрей Григорьевич » 21 июн 2024, 07:29

Dehkonboy писал(а):
21 июн 2024, 06:51
Ну Вы и извращенцы, господа!
:-D Та не, я ж еще никуда не бегал. Это наш друг SergPhil в прошлом веке сбегал.
Да поставил на свой короткий прямой тонарм такую замечательную шайбу. И улучшил звук.
А вот в какую сторону он крутил головку - этого он, хитрец, не сообщил.
Щас он проснётся, погневается маленько, изорвёт пару резиновых динамиков в клочья и объявится.
Тут мы его и попытаем. Из наших с вами цепких лап ему уже не вырваться.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1746

#1746 Сообщение Андрей Григорьевич » 21 июн 2024, 07:38

Klen1205 писал(а):
21 июн 2024, 07:06
Я уже предвкушаю, что результат будет неожиданным для меня.
Приветствую вас.
Я не сомневаюсь, что когда вы начертите, а потом сколотите тот простенький тонарм,
мимо которого наш друг SergPhil презрительно прошел, да послушаете его,
вы будете удивлены как был удивлён я.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1747

#1747 Сообщение SergPhil » 21 июн 2024, 09:08

Андрей Григорьевич,
Григорьевич, высказались обоюдно в тёмном переулке. :drink:
Последний раз редактировалось SergPhil 21 июн 2024, 09:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1748

#1748 Сообщение SergPhil » 21 июн 2024, 09:13

Андрей Григорьевич писал(а):
21 июн 2024, 07:29
Из наших с вами цепких лап ему уже не вырваться.
Цепких лап? А кто вы по гороскопу? :drag:

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1749

#1749 Сообщение SergPhil » 21 июн 2024, 09:57

Андрей Григорьевич писал(а):
21 июн 2024, 07:38
вы будете удивлены как был удивлён я.
Удивлениям вашим не будет предела, когда послушаете короткий тонарм именно от ЭПУ-32С. Этот тонарм на самом деле доносит все ньюансы. Это если по честному... без выпендрежа (и никакая даже МС головка не спасёт).
Многие скорей всего выразят своё ненужное улыбающее "ФИ".... патамушта всё не честно. :acute:
Последний раз редактировалось SergPhil 21 июн 2024, 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1750

#1750 Сообщение PAV » 21 июн 2024, 10:26

Valentinych писал(а):
19 июн 2024, 14:47
моторчик привода должен развивать мощность всего 0,3 мВт, и этого будет достаточно для поддержания относительно стабильной угловой скорости диска с пластинкой. Как видим, здесь еще отсутствует параметр, характеризующий массу или момент инерции диска.
При ДД повышенная инерционность диска играет паразитную роль при импульсной работе САР , и требует повышенной мощности привода.
Плюс постоянные флуктуации силы трения иглы (почти на порядок) требуют такой же внятности отклика от САР ДД, особенно при слабом приводе.
Должен быть диалектический оптимум сочетания всех параметров.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Ответить