Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1651

#1651 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 07:10

Яркий пример - Ария-102.
Причём о нём в инструкции написано так, будто это первый DD. В СССР. Но ведь это не так! До него ж тоже были советские DD. Корвет-003, 038, Электроника Д1-012, Эстония-010 и т.д.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1652

#1652 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 июн 2024, 07:39

Тем пришел кирдык. Умники взялись за перо.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1653

#1653 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 07:43

Может, Вы чего нового сделали? :)

P.S. Мне вот хочется сделать новый прерыватель с 36 отверстиями на моторчик своей Унитры - увидеть, будет ли стабилизация скорости при лёгком подтормаживании диска или нет. Но соберусь ли...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1654

#1654 Сообщение Klen1205 » 16 июн 2024, 07:58

Valentinych,
Согласен, с точки зрения отсутствия посторонних шумов DD является оптимальным приводом.
Однако, большая часть DD моторов простые трехфазники, и они воздействуют на диск на МАЛОМ диаметре ( около 100мм или чуть выше). А вот ролики взаимодействуют по диаметру превышающем 200 мм.
А это ведёт к более жесткому поддержанию мгновенной круговой скорости диска, т.е. к более низкой детонации.
Это моя точка зрения.
P.S. Прикупил тут занедорого пару магнитов для нового варианта магнитного подвеса на новой бэхе. А вот когда буду делать - одному богу известно, да и буду-ли. С уходом близких людей жизнь круто меняется.
С уважением , Николай.

tursan
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 17:24
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1655

#1655 Сообщение tursan » 16 июн 2024, 09:44

Klen1205, "к более низкой детонации" - а можно в цифрах? мне кажется, что наоборот, в роликовом приводе, детонация выше.

tursan
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 17:24
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1656

#1656 Сообщение tursan » 16 июн 2024, 09:47

Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 июн 2024, 07:39
Тем пришел кирдык. Умники взялись за перо.
докажите обратное!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1657

#1657 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 09:50

Уже спрашивал у Владимира, но пока не получил ответа.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1658

#1658 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 11:40

Klen1205 писал(а):
16 июн 2024, 07:58
...большая часть DD моторов простые трехфазники, и они воздействуют на диск на МАЛОМ диаметре ( около 100мм или чуть выше).
Мой ДД (правда, реализован был всего в двух экземплярах) восьмифазный, рабочий диаметр (окружность взаимодействия МДС) 310 мм, число пар полюсов ротора порядка 140, но при этом статор имеет всего 6 групп статорных обмоток, по три группы (24 катушки), расположенные диаметрально. Маховик диска весит более 15 кг, при этом кинетическая энергия, запасенная в роторе, насколько помню свои расчеты, более 20 Дж, а крутящий момент порядка 3 Н/м^2. Диск практически левитирует на магнитном подвесе, оказывая давление на опорный шар всего 15-30 грамм (регулируется) для того, чтобы исключить вертикальные (осевые) прецессии.

В данное время неспешно конструирую новую вертушку, с кардинально переработанным мотором, в надежде на то, что когда-нить она пойдет хотя бы в маленькую серию. Если найду деньги на реализацию проекта. :)
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1659

#1659 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 11:46

В Китае, небось, производиться будет? 😅
А то даже "отечественная" вертушка Premiera Eco делается в Китае целиком.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1660

#1660 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 11:50

Sulphur писал(а):
16 июн 2024, 11:46
В Китае, небось, производиться будет?
А других вариантов на горизонте не проглядывается... Наши "производители" или разучились производить, или хотят за это ну очень дополнительные деньги.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1661

#1661 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 11:53

Даже в китайском варианте Премьера имеет, как мне кажется, вовсе не бюджетную цену. Но может, для кого-то цена Премьеры видится бюджетной...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1662

#1662 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 11:55

Это риторические рассуждения. Хорошая прецизионная техника не может быть дешевой. А вертушка ДОЛЖНА быть прецизионной, от А до Я.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1663

#1663 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 11:59

Но если китайцы берутся сделать, допустим, за 200 долларов то, за что в РФ просят 1500, то разумеется, предпочтение будет отдано китайцам. Тем более наши наверняка не обеспечат требуемого качества. Я тут, в процессе поиска производителей, столкнулся с такой проблемой: как только в разговоре появляяются термины "класс точности" или "квалитет", то потенциальный "производитель" перестает тебя понимать. :D

Что касается цены на Премьеру (я ее даже не видел), то наверняка рыночным ценообразованием занимались не за Великой стеной, а рядом со стенами Кремля. :)
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1664

#1664 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 12:15

Есть нехорошие отзывы о Премьере. Например, диск невысокого качества изготовления - бьёт вертикально. Отделка в одном месте была сделана плохо.
Так что если Вашу вертушку и сделают в КНР за 200$, то ещё неизвестно, какое качество будет.
https://www.pult.ru/product/proigryvate ... ra-eco-one
https://www.pult.ru/product/proigryvate ... ts-reviews , тут можно найти фото внутренностей.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1665

#1665 Сообщение -serg- » 16 июн 2024, 12:17

Valentinych интересный материал по Tesla.
Очень хотелось бы склонить к Вас к публикации развёрнутой статьи по этой работе.
Прикладные аспекты этого дела и софт, заслуживают размещения на GitHub.
Если ведёте обсуждение этой конструкции и на других ресурсах, укажите пожалуйста ссылочки.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1666

#1666 Сообщение Dehkonboy » 16 июн 2024, 12:21

Не смог прочитать предыдущих ораторов по причине ограниченного восприятия печатных знаков. У меня 200 " -" :)
Могу сказать, что ролик это "мясной жирный" звук (ищите в предыдущих темах и постах), пассик (хорошо настроенный) компромисс , а DD хорошо упакованные г-но, на котором можно слушать (при хорошем апгрейде) только классику.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1667

#1667 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 12:28

-serg- писал(а):
16 июн 2024, 12:17
Valentinych интересный материал по Tesla.
Спасибо. На GitHub у меня нет публикаций, хотя периодически читаю там интересующие темы. Не знаю их требования, поэтому даже не дергался туда, как автор.
Года полтора назад, как только закончил модификацию Теслы, попытался заинтересовать чехов, у них есть сайт, посвщенный этой тематике, с разделом по Тесле. Но тогда уже началась СВО, и дорога русским на европейские сайты стала очень извилистой и длинной. Бросил эту затею.
Так что пост, о котором Вы говорите, это первая публикация по Тесле где бы то нибыло.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

tursan
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 17:24
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1668

#1668 Сообщение tursan » 16 июн 2024, 12:29

Dehkonboy писал(а):
16 июн 2024, 12:21
Не смог прочитать предыдущих ораторов по причине ограниченного восприятия печатных знаков. У меня 200 " -" :)
Могу сказать, что ролик это "мясной жирный" звук (ищите в предыдущих темах и постах), пассик (хорошо настроенный) компромисс , а DD хорошо упакованные г-но, на котором можно слушать (при хорошем апгрейде) только классику.
аргументы с фактами будут?))

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1669

#1669 Сообщение Dehkonboy » 16 июн 2024, 12:31

tursan писал(а):
16 июн 2024, 12:29
Dehkonboy писал(а):
16 июн 2024, 12:21
Не смог прочитать предыдущих ораторов по причине ограниченного восприятия печатных знаков. У меня 200 " -" :)
Могу сказать, что ролик это "мясной жирный" звук (ищите в предыдущих темах и постах), пассик (хорошо настроенный) компромисс , а DD хорошо упакованные г-но, на котором можно слушать (при хорошем апгрейде) только классику.
аргументы с фактами будут?))
А смысл? Ведь рождённый ползать, летать не может (с)
А кто в курсе, тот в курсе.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1670

#1670 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 12:32

Sulphur писал(а):
16 июн 2024, 12:15
Так что если Вашу вертушку и сделают в КНР за 200$, то ещё неизвестно, какое качество будет.
За $200 не сделают. Уже сегодня очевидно, что даже себестоимость будет весьма гораздее. Цифру даже называть боюсь, чтобы не распугать форумчан. :)
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1671

#1671 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 12:36

Dehkonboy писал(а):
16 июн 2024, 12:21
Не смог прочитать предыдущих ораторов по причине ограниченного восприятия...
Мне это напомнило бородатый анегдот:
- Лимочка, этот Майкл Джексон полное дерьмо!
- Сеня, ты что, попал к нему на концерт?!
- Да нет, дорогая, мне Изя по телефону напел.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1672

#1672 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 12:37

Проще купить готовую, чем заказывать производство. Особенно если оно не будет массовым.

Или довольствоваться тем, что есть.
Последний раз редактировалось Sulphur 16 июн 2024, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

tursan
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 17:24
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1673

#1673 Сообщение tursan » 16 июн 2024, 12:38

Dehkonboy, даже не знаю...
неужели Вы не пробовали привстать?)))
(добрая шутка, если что)

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1674

#1674 Сообщение Dehkonboy » 16 июн 2024, 12:38

Valentinych писал(а):
16 июн 2024, 12:32
Sulphur писал(а):
16 июн 2024, 12:15
Так что если Вашу вертушку и сделают в КНР за 200$, то ещё неизвестно, какое качество будет.
За $200 не сделают. Уже сегодня очевидно, что даже себестоимость будет весьма гораздее. Цифру даже называть боюсь, чтобы не распугать форумчан. :)
Такую прецизионную вертушку и не будут делать.
Смысл, когда пипл гав-но хавает?
Время нормальных столов прошло, остались только полувымершие мамонты с остатками зелёной травы во рту....
Чучело замороженного мамонта, найденного в Сибири в 1901 г. Спустя тысячи лет у зверя во рту сохранились остатки травы. По мнению некоторых, эта и другие находки, например ископаемые морских животных, найденные высоко в горах, служат убедительным доказательством внезапного катастрофического всемирного потопа
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1675

#1675 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 12:44

Был в мае на выставке Hi End'a в Екатеринбурге. Довольно много народа интересовалось акустикой, вертушками и усями. При этом с ценами от 5 до 19 лямов. К сожалению, российского там ничего небыло...
Dehkonboy, возможно Вы недостаточно зарабатываете, чтобы обсуждать подобные аппараты?
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1676

#1676 Сообщение VASILI » 16 июн 2024, 12:53

Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 июн 2024, 07:39
Тем пришел кирдык. Умники взялись за перо.
Ну вы же бывает пишете в теме о цифровом (как правильно кстати- ы или и?) звуке иногда.
И таки извините. Но простое знание механики на уровне простого слесаря говорит и том, что роликовый привод подразумевает идеальные...поверхности диска и поверхности ролика. Идеальные геометрии ролика и соприкасаемой с ним поверхности диска.
ЧтО если и соблюсти, ничем не превосходит привод пассиковый. При соблюдении тех же условий - идеальная геометрия, балансировка и отсутствие эксцентриситета. То самое биение (эксцентриситет)
при его наличии и в роликовом и в пассиковом приводе приведут к биению скорости вращения диска.
А вот рокот при пассиковом приводе устранить легче, чем при роликовом.
Последний раз редактировалось VASILI 16 июн 2024, 13:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1677

#1677 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 12:57

VASILI, так торопились донести мысль, что даже за писаниной не смотрите? :laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1678

#1678 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 12:59

Ребята, брэк! Давайте жить дружно, и не ссориться по пустякам. Любое мнение имеет право на существование. Даже то, которое большинство считает не верным. :)
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1679

#1679 Сообщение VASILI » 16 июн 2024, 13:28

Sulphur писал(а):
16 июн 2024, 12:57
VASILI, так торопились донести мысль, что даже за писаниной не смотрите? :laugh:
Извините, подредактировал. Такая грамотность у меня получается при писанине со смартфона. Пришел домой, включил комп и сам ужаснулся.
Dehkonboy писал(а):
16 июн 2024, 12:31
рождённый ползать, летать не может
Ну да...только такое сравнение тут как прицепить?
Идеально вращающийся диск с пластинкой - вот цель, которой трудно добиться в любой системе привода.
Кстати, не могу понять откидывание со счетов асинхронники в качестве мотора проигрывателя. Которые применялись в простых массовых столах. Как по мне, уровень собственных шумов у него на порядки меньше, чем в том же моторе Радиотехника ЭП -101.
Единственная проблема - трудность подстройки скорости. По моему решаема чисто механически - точностью изготовления. Иными словами - соблюсти размер диаметров.
Последний раз редактировалось VASILI 16 июн 2024, 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1680

#1680 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 13:37

:)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1681

#1681 Сообщение Андрей Григорьевич » 16 июн 2024, 14:05

VASILI писал(а):
16 июн 2024, 13:28
Кстати, не могу понять откидывание со счетов асинхронники в качестве мотора проигрывателя....
Единственная проблема - трудность подстройки скорости.
Так это, батенька, и есть основная проблема, а не шумы, как вы выразились.

Про прямопривод уже бывали дискуссии здесь на форуме. Болячки их известны.
К чему опять возвращаться к ним?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1682

#1682 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 14:10

ЭДГ можно немного подстраивать подачей постоянки в одну из пар обмоток. В сторону уменьшения скорости. Но не рекомендуется изменять больше, чем на 2%, чтобы не ухудшить характеристику двигателя. Думаю, что тут лучше применять мощные ЭДГ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1683

#1683 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 14:42

Андрей Григорьевич писал(а):
16 июн 2024, 14:05
Болячки их известны. К чему опять возвращаться к ним?
Мо-быть для того, чтобы вылечить? :)
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1684

#1684 Сообщение Андрей Григорьевич » 16 июн 2024, 14:43

Лучше синхронника с роликом еще ничего не придумали. Как компромисс - пассик.
Установив синхронный двигатель на бэху, я давно позабыл что такое подстраивать скорость.
Чего и всем желаю.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1685

#1685 Сообщение Андрей Григорьевич » 16 июн 2024, 14:48

Valentinych писал(а):
16 июн 2024, 14:42
Мо-быть для того, чтобы вылечить?
Не, ну если вы лечите эти болячки 15-ти килограммовым диском, тады, конечно ой.
Но тогда сложно рассчитывать на легкомысленного китайца ... хотя их много, может и повезёт.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1686

#1686 Сообщение Dehkonboy » 16 июн 2024, 14:53

Valentinych писал(а):
16 июн 2024, 14:48
Dehkonboy, возможно Вы недостаточно зарабатываете, чтобы обсуждать подобные аппараты?
Та я ваще нищеброд, и на форуме случайно оказался, а Вы?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

tursan
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 17:24
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1687

#1687 Сообщение tursan » 16 июн 2024, 15:11

Андрей Григорьевич писал(а):
16 июн 2024, 14:48
Valentinych писал(а):
16 июн 2024, 14:42
Мо-быть для того, чтобы вылечить?
Не, ну если вы лечите эти болячки 15-ти килограммовым диском, тады, конечно ой.
Но тогда сложно рассчитывать на легкомысленного китайца ... хотя их много, может и повезёт.
если аппарат ТОП уровня (а исходя из описания именно так), то 15 кг., самое то.
и всё же, будут какие то циферки с фантастической детонацией с ролика или червяка? или мы снова обсуждаем образы в головах?

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1688

#1688 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 июн 2024, 16:19

tursan писал(а):
16 июн 2024, 01:15
. Не раз читаю мнение, мол приводы на ролике или червяке и т.п., каким то неслыханным образом влияют на звук. Объясните мне, тупому,
Не стоит тратить время на объяснения. Не поможет и в 101 раз
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1689

#1689 Сообщение VASILI » 16 июн 2024, 16:26

Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 июн 2024, 16:19
Не стоит тратить время на объяснения.
Выходит - привод вовсе не нейтрален. А должен таким быть...теряет все свои достоинства... :jokingly:
Раз чего то добавляет в звук...идеально - только картридж должен звучать.
Есть видео на Ютубе...где диск под полтора десятка кг. И двигателя два...и разнесены они по разным сторонам. И нитка в качестве пассика.
Казалось - все почти идеально.
Тем не менее, один довольно известный товарищ забраковал...хотя на системе два тонарма тоже...но ему -"не звучит!"

Бедная пластинка...и не мечтала, что с нее попытаются сделать "божество"...
Хотя...нищеброду мне молчать в тряпочку!...

tursan
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 17:24
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1690

#1690 Сообщение tursan » 16 июн 2024, 16:34

Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 июн 2024, 16:19
tursan писал(а):
16 июн 2024, 01:15
. Не раз читаю мнение, мол приводы на ролике или червяке и т.п., каким то неслыханным образом влияют на звук. Объясните мне, тупому,
Не стоит тратить время на объяснения. Не поможет и в 101 раз
правда в том, что если бы у вас были весомые аргументы, подкреплённые фактами, вы бы и тысячу раз мне доказывали свою правоту.

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 146 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1691

#1691 Сообщение сергий » 16 июн 2024, 16:40

Пользуюсь вертушкой с роликом, причём давно. Голову забивать себе нюансами того или иного вида привода не собираюсь - слушаю МУЗЫКУ. Захочется сменить интерьер, принесу из подвала вертушку на пассике - внешний вид у неё другой).
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1692

#1692 Сообщение Андрей Григорьевич » 16 июн 2024, 16:48

tursan писал(а):
16 июн 2024, 15:11
будут какие то циферки с фантастической детонацией с ролика
А какие фантастические циферки вы ждете?
Очень низкая детонация, если ролик у вас не квадратный и диск тоже. Её не слышно.
Фантастику ищите в ТОПах с 15-тью килограммами и более. Вот здесь нужно поражать
воображение доверчивых нуликами после запятой.

Как-то на моём ютуб-канале был разговор с одним человеком, который поведал мне, что
его знакомый, очень увлечённый человек, получил изготовленный для его поделки диск
40 кг весом, но к сожалению не успел им попользоваться, скоропостижно скончался.
Я думаю, что для такого диска и двигатель не нужен, достаточно раскрутить его руками
до нужных оборотов и слушай музыку.

Ответьте мне на вопрос: а нахрена для 15-ти килограммового диска городить огород в виде
ДД двигателя? В чём цимус? Разве не достаточно прилепить синей изолентой рядом обычный
двигатель, синхронный скажем, как в ТОПах обычно делают?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Valentinych
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 апр 2024, 15:21
Откуда: Средний Урал
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1693

#1693 Сообщение Valentinych » 16 июн 2024, 17:07

tursan писал(а):
16 июн 2024, 16:34
если бы у вас были весомые аргументы, подкреплённые фактами, вы бы и тысячу раз мне доказывали свою правоту.
Коллега, Вы сами отвечаете на свои вопросы в этом споре. Ну нет у них вразумительных ответов! Нет, и никогда не будет!
Так что не тратьте время на бессмысленные пикировки. В любом затянувшемся споре обе стороны заблуждаются, и выглядят глупо: одна, потому что не хочет слышать и понимать собеседника, а вторая, потому, что не может объсянить оппоненту свои аргументы доходчиво. Это как раз такой случай. Одной стороне сказать нечего, вторая не знает, как это сделать. Я в начале одного из постов выше сказал, что так и будет. Как видите, я прав хотя бы в этом. :D
Последний раз редактировалось Valentinych 16 июн 2024, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Любые мнения имеют право на существование. Даже ошибочные.

tursan
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 17:24
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1694

#1694 Сообщение tursan » 16 июн 2024, 17:08

Андрей Григорьевич, про 15 кг., это Вам лучше у автора спросить. насчёт детонации скажу так, я не отличу её уровень, с третьего класса от нулевого, по советской системе. По крайней мере, я так думаю. Но когда люди с абсолютной уверенностью в своей правоте, говорят, как это круто (про ролики например), в моей голове происходит переворот сознания. И если бы эта крутость, касалась одной механики, я бы молча прошёл и всё. Но речь же идёт о звуке, какой он неповторимый и т.д. Вот я и спросил, какие такие фантастические цифры должны быть, чтобы это так ценилось и было слышно

tursan
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 05 фев 2023, 17:24
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1695

#1695 Сообщение tursan » 16 июн 2024, 17:09

Valentinych, согласен, закругляюсь))

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1696

#1696 Сообщение alexsan » 16 июн 2024, 17:54

Персей вроде делал что довно не слышно его и как он говорил вроде 180 отверстий на субдиск.
Александр.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1697

#1697 Сообщение Андрей Григорьевич » 16 июн 2024, 18:01

tursan писал(а):
16 июн 2024, 17:08
Но когда люди с абсолютной уверенностью в своей правоте, говорят, как это круто
Я вам расскажу случай из собственной жизни - то, что я реально слышал собственными ушами.

Было это несколько лет тому назад, когда я возился с одной из Унитр G-602 и об этом я описал
в соответствующей теме: заменив родной 2-х килограммовый диск на 3-х килограммовый от G-600c1
я услышал явное улучшение звука. Звук на ВЧ стал как бы менее шероховатым, более мягким что-ли.
"Померещилось" - подумал я. Переставил диски обратно. Так и есть, звук изменился.
Подумал, что VTA меняется, у 602-й диск тоньше. Подложил пластинку под коврик - один хрен звук разный.
Вот вам и детонация на ВЧ. На G-600B такой шероховатости не замечал.
А вы говорите об абсолютной уверенности. А как еще говорить, если своими ушами слышал?

А что касаемо 15-ти килограммового диска, так я вообще не вижу смысла к нему ДД пристраивать - дорого,
замысловато, а главное, что смысла никакого нет. Ну, разве что в фантастических циферках...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1698

#1698 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 июн 2024, 18:10

tursan писал(а):
16 июн 2024, 16:34
Владимир Бэнэдэк писал(а):
16 июн 2024, 16:19
tursan писал(а):
16 июн 2024, 01:15
. Не раз читаю мнение, мол приводы на ролике или червяке и т.п., каким то неслыханным образом влияют на звук. Объясните мне, тупому,
Не стоит тратить время на объяснения. Не поможет и в 101 раз
правда в том, что если бы у вас были весомые аргументы, подкреплённые фактами, вы бы и тысячу раз мне доказывали свою правоту.
Я Вам ничего не должен, не объяснять не доказывать. Я слушаю пластинки на роликовом вертаке, и очень доволен.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1699

#1699 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 июн 2024, 18:15

Valentinych писал(а):
15 июн 2024, 17:55
Добавлю свои три копейки. :) Расскажу о переделке чешской вертушки Tesla NC450, сделаной на базе механики Lenco-L450.

Лет пятнадцать назад (думаю, в конце нулевых) попали мне в руки останки вертушки Tesla. Темная крышка в трещинах и следах от горячих чашек кофе или чая. Две из четырех амортизирующих ножек утеряны. Светный шпон на корпусе частично сколот, частично вспучен, а там, где еще держался на фанерном корпусе, был изрядно потерт и грязен. Узел тонарма раздрючен в хлам. Родной головы небыло, только шелл с нестандартным креплением, заменить который (в последствии) на что-то более приличное так и не удалось. Сигнальный провод на фоник, на конце которого в оригинале стоял советско-DINовский 5-контактный разъем, выкушен под самую промежность. Выключатель питания не работал, так же, как и стробоскоп. Но моторчик, худо-бедно, крутился, и даже скорости переключались. По счастливой случайности сохранился и грузик антискейтинга, который кто-то прилепил на корпус тонарма на жвачку, которая за многия годы забвения стала кирпично-бетонной. Короче, пОциент был скорее мертв, чем жив. В то время эта вертушка не была востребована, поэтому отправилась на антресоли, где о ней благополучно забыли еще на десяток лет.
Но, как когда-то говаривал царь Соломон, все проходит, прошли и эти годы анабиоза. Однажды, уже в начале двадцатых, полез зачем-то на антресоли, и обнаружил там эту мумию. Дети и внуки уже давно выросли, и разлетелись из родного гнезда. Ломать технику дома больше никто не будет, вот и решил тряхнуть старой ерундой, и восстановить раритет, который когда-то считался боне-мене приличной вертушкой, из числа доступных в стране, которой уже давно нет на карте мира.
Первым делом взялся за корпус. Снял с него остатки старого шпона, нашел свеженький лист аналогичного светлого шпона Анегри (хотелось сохранить аутентичность), отшпонировал корпус, и покрыл его несколькими слоями бесцветного матового лака. Все получилось изЮмительно! Корпус стал выглядеть, как только что сошедший с конвейера завода в Братиславе (или где они там делались в далекое СЭВовское время?).

Изображение

Долго ломал голову, где взять родные ножки для корпуса. Потом решил сделать новые. Нарисовал модель в Компасе, распечатал на 3D-принтере корпуса ножек, стараясь сделать их максимально похожими на оригинальные. Демпферные резинки отлил из силикона, подобрав его твердость, и покрасив в черный цвет литьевую массу. Отливал в формы, также напечатанные на 3D-принтере. В итоге получил 4 новенькие ножки, с характеристиками демпфирования, не хуже, чем у родных. На первом фото слева новая, справа – старая ножка. Впереди – отлитая в форму силиконовая вставка в ножку. На следующем фото форма для отливки силиконовых деталей.

Изображение Изображение Изображение

По корпусу: так и не удалось найти или склеить новую пластиковую крышку, и сделать новый шильдик на переднюю стенку. Старый латунный (насколько помню) утерян. Найти донора не удалось. Нарисовал в Кореле новый эскиз шильдика по памяти, но так как не уверен в том, что он аутентичен, не стал его фрезеровать.

Так как родного сигнального шнурка не было, решил сразу установить RCA-разъемы и разъем для заземления устройства (пускай будет), там же поставит и сетевой разъем. На Али-базаре нашел все необходимое. Нижнюю стальную крышку перекрашивать не стал, ее состояние было боне-мене, да она и не видна практически со стороны.

Изображение Изображение


Довольно долго кувыркался с тонармом. Если подшипниковый узел потребовал лишь терпения и умения, то родной шелл вызывал явное неприятие. Дело в том, что у него нестандартный разъем и накидная гайка крепления. Да и диаметр трубки тонарма чуть меньше, чем у других еУропейских и японовских шеллов, так что заменить его на что-то более приличное без серьезных переделок не удавалось. Решил оставить старый шелл. Но при этом поставил на него новую, не юзаную голову Bleak Pearl от Sumiko. Как-то прикупил по случаю, и она несколько месяцев (или лет?) так и лежала в коробочке их сакуры, ожидая своего часа. И снова вспоминаю Соломона! Не нашел в обозримом пространстве хорошего провода от головы до выхода, но родные чешские многожилочки вполне себе ничего оказались. Оставил их, но внутри трубки тонарма подвесил их на пенопластовых вставках-опорах.

Изображение Изображение Изображение

Пришлось заново сделать узел автостопа. По дефолту там стояла какая-то лампочка и фоторезистор. И все это, почему-то, не работало. Поставил ИК-оптопару TCST5250. Заодно сделал подсветку красно-оранжевыми светодиодами (4 штуки для равномерного освещения) стробоскопа. Изначально стояла неонка такого же цвета. Заменил оба микрика в выключателе питания, там рвутся оба провода – и фаза, и ноль. После первой установки восстановленных узлов в корпус, понял, что все получилось отлично.
Проточил субдиск, который, что удивительно, практически не «повело» за все годы эксплуатации и хранения в чёрте-каких условиях. Обычно они умирают довольно быстро, закручиваясь в бараний рог. Сделал фетровую развязку между субдиском и диском. Проверил и геометрию самого диска. Не идеал, но на твердую четверочку. Биение по обеим осям не более 7-10 соток на диаметре 300 мм. Вполне себе ничего. Не стал протачивать. Но пришлось выточить новый шкив на двигатель. Об этом расскажу чуть позже.

Изображение

Пришло время браться за электронику. Если кто не знает, у Теслы огроооомная печатка с огроооомними дискретными деталями. Родной двухфазный, по сути – шаговый (или – синхронный, кому как больше нравится), моторчик управлялся от RC-генератора. Частоты вращения на обеих скоростях приходилось постоянно подстраивать. Решил выкинуть всю родную электронику, и сделать свое, микроконтроллерное управление. Есс-но, кварцевое. После недолгих раздумий принял решение все сделать из готовых модулей: в качестве основы взял модуль Arduino Pro Mini, в качестве драйвера управления шаговым мотором решил использовать стандартный модуль DRV8825. Позже заменял его на более современный TMC2209 но это не дало ожидаемого результата, и вернулся в первоначальному варианту с бюджетным DRV8825.
Учитывая, что родной сетевой транс был довольно велик, и располагался в не самом удачном месте на шасси устройства, выкинул и его. Питание мотора и цифровой части сделал от импульсного БП. Не айс, конечно, но в тот момент выбирать было не из чего. Все кульбиты с БП и драйверами привели к тому, что решил еще и моторчик заменить. Родной – шеститочечный, т.е. у него 4 обмотки, по две на каждую фазу, и они включены последовательно. Но большинство драйверов для шаговых моторов заточены на управление двухобмоточными моторами. Нашел какой-то французский мотор с такими же габаритами и посадочными отверстиями, но с величиной углового шага меньше, чем у родного тесловского. По идее, такой мотор должен работать мягчее и плавнее. Разобрал его, смотал старые обмотки, которые были на другое напряжение, и намотал свои, предварительно рассчитав все параметры. На стенде подобрал рабочие токи, обеспечивающие стабильный старт мотора, и настроил драйвер именно на такие режимы. Все заработало.
Осталось дело за малым – написать программу для управления всей этой байдой. Еще на берегу решил, что пипилац должен иметь параметры и функционал не хуже, чем у оригинального. Поэтому сразу заморочился, и поставил такую задачу:
1) Микроконтроллер должен управлять всеми «агрегатами» на борту вертушки, с сохранением функционала всех имеющихся на прообразе органов управления и контроля. В их число входят:
- три кнопки (выбор рабочей скорости «33 об/мин», «45 об/мин», и «Останов»;
- ручка потенциометра подстройки скорости;
- лампочки стробоскопа (он же – индикатор включения питания);
- реле управления микролифтом (в Тесле автоматический микролифт опускается и поднимается якорем реле, при его срабатывании);
- автостоп (оптопара);
- двухскоростной мотор привода диска.
2) Основной режим: включил, и завертелось на выбранной скорости, но должна быть возможность коррекции скорости +/- 5…7% от номинальной.
Так же должна быть возможность сервисной установки скорости, что может понадобиться при выборе мотора с другим угловым шагом, или при смене шкива пассика (его диаметр может отличаться от стандартного). Эта опция не для пользователя, а для «сервисёра», который будет обслуживать винилокрут.
3) Учитывая, что стробоскоп получился довольно ярким, решил индикацию включения питания выполнять блинком – короткими не частыми включениями подсветки стробика.
Ну и конечно, будет нужно сделать новую печатную плату, и разместить ее в корпусе так, чтобы внешние органы управления остались на своих местах, и снаружи не было заметно, что внутри что-то менялось.
В итоге печатная плата претерпела несколько итераций, но в конце концов приобрела окончательный вид. На фото моя плата со штатным колесом регулятора скорости. Колесо и кнопки на плате расположены на штатных местах, и при установке платы в корпус функционируют, как родные.

Изображение Изображение

Забегая вперед, скажу, что программу написал, оттестировал и практически больше не переделывал. Но это отдельная история, и ее я расскажу, если к моей писанине народ проявит интерес. Итак слишком много буковок наколотил.
Вот это Ваше описание своей работы было отмечено уважаемым сообществом, а дальше срач не в тему.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#1700

#1700 Сообщение Sulphur » 16 июн 2024, 20:15

Владимир Бэнэдэк, может, Вы разбавите срач как-то? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить