Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
nvv957
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 12:11
Откуда: Воронеж

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#701

#701 Непрочитанное сообщение nvv957 » 10 ноя 2019, 16:23

За столько времени его ежедневной работы и периодической протирки ни одна буква не слетела. Сейчас спецом ногтем попробовал, держатся зараза!
С уважением, ВикторН

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#702

#702 Непрочитанное сообщение Elifim » 10 ноя 2019, 17:43

nvv957 писал(а):За столько времени его ежедневной работы и периодической протирки ни одна буква не слетела.
За время съёмок не погиб ни один кролик :)
А тема эта началась именно с винилокрутов " и других поделок", правда, Александр?
А потом сюда начали всякую японскую хрень - пластмассу сувать с суммой стоимости и техническим
описанием. И Александр уточнил направление. Но самодельщикам с любыми поделками всегда рады. Даже мне, с моими "брутальными корпусами из неструганых досок" :)
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#703

#703 Непрочитанное сообщение Sulphur » 10 ноя 2019, 18:56

А мне пока вставить сюда больше неча...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#704

#704 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 10 ноя 2019, 19:23

Да будет вам, Elifim.
У вас самые красивые из брутальных корпусов.
Даже в размер выполнены.
Это сейчас вы подались в брутальщину.
А раньше делали очень изящные корпуса.
Не скромничайте!
Я видел! :yes:

По поводу надписей на аппаратуре nvv957
я грешным делом подумал, что шелкография.
Помнится в молодости, работая на заводе делали
лицевые панели с надписями, выполненными
методом шелкографии. Шикарные получались
панели- ни чем не хуже забугорных.
Дома, конечно, заморачиваться с этим слишком
хлопотное дело. Овчинка не стоит выделки.
А было бы не плохо...

ЛУТ - это не совсем то, чего хотелось бы,
но как-нибудь попробую. Возможно.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

nvv957
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 12:11
Откуда: Воронеж

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#705

#705 Непрочитанное сообщение nvv957 » 10 ноя 2019, 19:59

Я понимаю, не привычно надписи и ЛУТ, само собой шелк лучше. Но, на минутку там и там краска, ну разная, из под лазерника - термоспекаемая, растворима в ацетоне. Так вот, если после нанесения подержать надписи над парами ацетона, то она становится более контрастней, т.е. под растворяется и тем самым упрочняется. Вы попробуйте. Полагаю что таким способом можно сделать и белое на черном фоне, но пока не буду тут шуметь, есть мысля, надо пробовать.
С уважением, ВикторН

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#706

#706 Непрочитанное сообщение marcel_x » 11 ноя 2019, 07:42

nvv957 писал(а):Так вот, если после нанесения подержать надписи над парами ацетона, то она становится более контрастней, т.е. под растворяется и тем самым упрочняется.
Я для этих целей приобрел такой баллончик. Натурально волшебная штука, даже жидкий полупрозрачный отпечаток тонера делает плотным и чёрным
Изображение

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#707

#707 Непрочитанное сообщение SergPhil » 11 ноя 2019, 09:21

Везёт вам всем... патамушта вы на светлом фоне делаете чёрные надписи. А вот на чёрном фоне делать светло-серые буквы до сих пор очень сложно. При приближении смотрится самопально.
Поэтому пока остаётся старая добрая шелкография.
(извиняюсь за качество на смартфон и в каптёрке лаборатории)
[video][/video]

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#708

#708 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 11 ноя 2019, 09:34

Я и боюсь этого самопала.
А ради единичного образца заморачиваться
с шелкографией хлопотно...
Хотя, кто знает? Может и созрею.
Да и на дереве ЛУТом сильно не разгонишься...
Пока придется оставаться без надписей.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

nvv957
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 12:11
Откуда: Воронеж

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#709

#709 Непрочитанное сообщение nvv957 » 11 ноя 2019, 10:43

На дерево - бирки медные, хромовые и т.д. по вкусу.
С уважением, ВикторН

nvv957
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 12:11
Откуда: Воронеж

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#710

#710 Непрочитанное сообщение nvv957 » 11 ноя 2019, 10:47

Изображение[/quote]
Во, знаю про такую, хорошая штука. Ацетон в любом магазине, а это ещё искать надо.
С уважением, ВикторН

nvv957
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 12:11
Откуда: Воронеж

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#711

#711 Непрочитанное сообщение nvv957 » 11 ноя 2019, 10:51

SergPhil
Здорово сделано. Черный-это полагаю краска, какой пользовались?
С уважением, ВикторН

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#712

#712 Непрочитанное сообщение SergPhil » 11 ноя 2019, 16:21

nvv957
Спасибо!!!
Ага, эмаль акриловая матовая.

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#713

#713 Непрочитанное сообщение Oxygen » 15 янв 2020, 14:04

Моторбаттл-2, или Самурай против Чеха...
Часть 1: Самурай.
Как уже писал в теме про Унитру-600Б, планирую в текущем году заменить этому столу мотор, и поэтому помаленьку начал подбор предстоящего "кандидата". Нашел в окрестностях японский моторчик ф. Matsushita: 4MC-30AX. Информации о нём в сети нет, только то, что наш родной КД-3,5 "вылупился" именно из этого самурая. Ну и ладно, конструкция понятна, всё остальное указано прямо на этикетке, а что ещё нужно? Да ничего, делаем этому 50-летнему самураю полную профилактику (полная разборка-чистка-смазка), собираем обратно, включаем и начинаем работать...
Для экспериментов достал ТАН-42, имеющий "на борту" великолепный набор обмоток для таких задач. Что получил в итоге? Ну получил прекрасный мотор! Игрушки с подбором фазосдвигающей цепи хорошего результата не дали, затем совсем выкинул из схемы кипятильник-резистор и продолжил со "штатным" конденсатором на 2 мкФ. В результате, самая приличная работа мотора получилась при напряжении питания примерно 80-90 вольт, "конденсаторная" обмотка подключается к средней точке. При этом "игра" с номиналом конденсатора бессмысленна, поскольку вышеуказанный номинал (+/_ 10%) оказался самым идеальным для этой цели. Мотор совсем затих, вибрации практически сошли "в ноль", акустического шума нет (только "подшумливает" поток воздуха от крыльчатки - особенность конструкции движка). Крутящий момент при этом отличный, а нагрев за неск. часов непрерывной работы - всего ок. 30-35 градусов! Схему включения, для тех, кто в дальнейшем захочет использовать такой мотор - привожу во вложении. Тут стОит добавить, что пока ничего не могу сказать про КД-3,5, ибо он отличается от японского собрата некоторыми электр. параметрами (например акт.сопр. обмоток), ну и в данный момент такой мотор у меня просто отсутствует.
Изображение

Ещё немного добавлю: пробовал крутить моторчик и от напряжения 2х24 вольта (48в на основной обмотке) - тоже очень понравилась работа: момент на валу снижается, но мотор в руке при этом как будто выключен вообще)) Но даже при таком напряжении - он вполне способен заменить, например в Унитре-600С(1) или 602 штатного "задохлика" с ощутимо приличным результатом. Привожу небольшое видео, снятое на ф/аппарат "мыльницу" (и поэтому - сорри за качество в т.ч. и звука, "цифровой" шум, скрипы моего старого стула и т.д. :) ).
p.s. На очереди "чех" ф. Supraphon, который заберу на почте (надеюсь) через пару дней, так-что продолжение следует...
";)"
[video][/video]
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#714

#714 Непрочитанное сообщение Oxygen » 16 янв 2020, 16:35

Часть 2: Чех...
Он приехал сегодня. Ну и собсна, баттла то никакого не вышло: самурай, едва увидев конкурента, сразу выхватил меч и отрубил ему башку...)) :spy:
Ну а если серьёзно, то тут особо и сравнивать не пришлось. Моторчик от "Супрафон" - полностью сопоставим со "штатным" мотором Унитры-600Б. Смысла в такой замене просто нет - "шило на мыло". Но я и не сравниваю моторы разных конструкций, а просто подбираю достойного кандидата в "бэшку"...
Совсем немного об этом двигателе (может кому-то в дальнейшем пригодится, ну или просто будет интересно).
Первым делом разобрал для полной профилактики. Что видим внутри: обмотки бескаркасные, с пропиткой, изолированы лакотканью. Выводы обмоток выполнены моножилой, изоляция от времени и температуры полностью закостенела и частично осыпалась, пришлось выпилить из 2-х мм. текстолита контактную планку и заделав выводы лаковой трубкой, зафиксировать их на контактах. Опорный шарик стал почти квадратным (на фото это незаметно, но факт!). Следов балансировки ротора нет совсем никакой! Это кстати - большой минус данного мотора: он довольно ощутимо вибрирует даже при попытках запитать его пониженным (80-100в) напряжением. Работает при этом совершенно бесшумно, нагрев умеренный, "светит" вверх гораздо меньше польского коллеги (тут выручают стальные пластины, которыми прикрыты обмотки). На х. ходу имеет 1440 оборотов, характеристика "мягкая": под (даже небольшой) нагрузкой обороты могут падать довольно ощутимо, при этом ротор продолжает вращаться, чего не скажешь, например про "Самурая" - это "жесткий" парень, он имеет характеристику почти синхронника: под нагрузкой обороты падают незначительно, дальнейшее (немалое!) усилие просто останавливает ротор. Сопротивление обмоток пост. току - 510 ом (каждая). Как нибудь на досуге попытаюсь отбалансировать ротор и оставлю этот движок для какого-нибудь подходящего проекта... На этом поиски "экзотики" в 600-ку закончу, попробую по знакомым поспрашивать более доступное "подножное сырьё" (КД, АД и пр.) для экспериментов. Если ничего не понравится - буду "внедрять" самурая с внешним трансформатором питания винилокрута, хороший движок. Больше пожалуй и добавить нечего.
";)"
Напоследок немного фотографий "Чеха":

Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Oxygen 16 янв 2020, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#715

#715 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 янв 2020, 16:38

Я и не сомневался в том, что чешский (на то время, конечно, чехословацкий) мотор не будет лучше.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#716

#716 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 17 янв 2020, 09:24

Олег, такой мотор заслуживает внимания?:https://www.scat-technology.ru/elektrod ... 5-bd01-01/
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#717

#717 Непрочитанное сообщение Oxygen » 17 янв 2020, 09:44

Привет Владимир! Ну не знаю даже, дела с ними не имел, тут если только кто-то из коллег ответит, кто имел дело с "тихоходной" вентиляцией, где используются такие моторы... Всякое может быть, "Papst" - контора солидная, был у меня когда-то с внешним ротором от катушечника - классный мотор. Отдал товарищу, больше нету... ";)"
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#718

#718 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 янв 2020, 16:02

Подобные и на Али есть. Только там подороже. Думаю, из-за включенной в стоимость доставки.

А так-то: четыре катушки на 4 полюсах, КЗ-витки на статоре (в инете видел устройство). Как в дюалевском круглом.
Можно, конечно, попробовать такой. Жаль, что они габаритные...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#719

#719 Непрочитанное сообщение Gunibad » 21 янв 2020, 19:01

Моторчик от "Супрафон" - полностью сопоставим со "штатным" мотором Унитры-600Б. Смысла в такой замене просто нет - "шило на мыло". Но я и не сравниваю моторы разных конструкций, а просто подбираю достойного кандидата в "бэшку"...
Совсем немного об этом двигателе (может кому-то в дальнейшем пригодится, ну или просто будет интересно).

А Супрафон, он разве не 6 Ватный?
У меня просто есть такой и как раз его планировал в шестистотый.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#720

#720 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 янв 2020, 19:03

Где там 6 Вт на валу?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#721

#721 Непрочитанное сообщение Oxygen » 21 янв 2020, 19:23

Gunibad писал(а):А Супрафон, он разве не 6 Ватный?
У меня просто есть такой и как раз его планировал в шестистотый.
Если Вы про мощность на валу - то это точно не про него. ";)"
В 600-ку вместо штатного пойдёт, ибо почти такой-же по всем параметрам. Я просто хочу заменить мотор на более мощный, мне эти моторчики с расщеплёнными полюсами почему-то вообще никогда не нравились. Они конечно просты в "приготовлении" - скоммутировал провода хошь на 110, хошь на 220 вольт и вперёд. Но есть в них какой-то "оттенок жужжания" с частотой сети, характерный для железа в насыщении. Скоммутировал на 110 и "кормил" его 80-90 вольтами - ну просто прелесть парень, тише воды-ниже травы, но... момент совсем никакой!
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#722

#722 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 янв 2020, 19:28

А какой там момент может быть, если провод катушек тонкий?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#723

#723 Непрочитанное сообщение Gunibad » 21 янв 2020, 19:31

Спасибо, Олег!
А вот эти 10 ватт на фото, это какая тогда получается?
Изображение

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#724

#724 Непрочитанное сообщение Oxygen » 21 янв 2020, 19:33

Это электрическая мощность.
Последний раз редактировалось Oxygen 21 янв 2020, 19:53, всего редактировалось 2 раза.
Всё пройдёт...

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#725

#725 Непрочитанное сообщение Gunibad » 21 янв 2020, 19:35

Ясно. Спасибо.

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#726

#726 Непрочитанное сообщение Oxygen » 21 янв 2020, 19:53

Gunibad, смотрю заклёпки втулкодержателей заменили винтами, тоже разбирали?)
Правильно поступили. Я повторюсь, такую картинку уже выкладывал. Если разобрать подобной конструкции мотор, который поработал достаточно долго, чтобы образовалась лунка в подпятнике, то обратная сборка (смещение деталей неизбежно!) уже никогда не вернёт шарик на прежнее место. Вал начнёт "скатываться" к лунке и тереть втулку в этом направлении. Я когда вычистил и смазал мотор - сам упустил это из виду, собрал обратно - прилетел АН-2 ("кукурузник"), прилетел и навязчиво поселился в движке. Пришлось разбирать этот узел и полностью сошлифовывать лунку в подпятнике "в ноль". Снова смазал, собрал - АН-2 улетел, а моторчик просто превратился в конфетку!))
";)"
Изображение
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#727

#727 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 янв 2020, 20:04

Смещение актуально и при подпятнике в узле вращения диска...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#728

#728 Непрочитанное сообщение Gunibad » 21 янв 2020, 20:36

Олег, спасибо. картинка наглядная.
Да, заметили верно, разбирал. Но вот, с подпятником не помню истории. Придется разобрать еще раз))

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#729

#729 Непрочитанное сообщение Gunibad » 21 янв 2020, 20:54

а вот такой вот сгодится?
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... ion=621540

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#730

#730 Непрочитанное сообщение Oxygen » 21 янв 2020, 21:09

Подпятник доработайте, хуже не будет точно) Я работал стальной круглой щеточкой подходящего диаметра, зажал в патрон дрели и вперёд. Пара минут и подпятник будет блестеть, как у кота ... :)
Gunibad писал(а):а вот такой вот сгодится?
Не знаю, такой не держал в руках, мутное фото, там даже и маркировки-то не видно толком, а в описании - нет основной информации. Это только включать и пробовать. Ясно, что папст, а что там дальше - непонятно: в каком он состоянии, параметры и т.д. По "папстам", если есть маркировка, то >здесь< полезная информация, там многое расписано: буквы-форма ротора-количество полюсов-обороты-мощность и т.д., над таблицей - пример расшифровки.
";)"
Последний раз редактировалось Oxygen 21 янв 2020, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Всё пройдёт...

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#731

#731 Непрочитанное сообщение Gunibad » 21 янв 2020, 21:16

Пошел чистить и учить немецкий)
:drink:

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#732

#732 Непрочитанное сообщение Oxygen » 21 янв 2020, 21:20

Удачной работы! А на сайт можно с "хрома" зайти и тынцнуть правой кнопкой "перевести на русский". Я так делаю) Корявенько, но смысл всегда понять можно, особенно на японских сайтах - там вообще без вариантов))
:drink:
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#733

#733 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 21 янв 2020, 22:21

Уважаемый Олег!
Ваш опыт по подключению японского движка пониженным напряжением подтолкнул меня достать из кладовки хранившийся десятилетиями КД-3,5А. Он казался " болгарином"( см. фото).
Как ни странно ротор вращался от руки свободно и без люфтов. Замерил активное сопротивление обмоток. 200 ом - основная и 270 ом - фазосдвигающая.
Хотел бы узнать какое сопротивление обмоток Вашего " японца". Если оно близко к моим замерам, то есть вероятность что и КДешка тоже будет неплох.Изображение
С уважением , Николай.

Gunibad
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2019, 15:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#734

#734 Непрочитанное сообщение Gunibad » 21 янв 2020, 22:50

Oxygen писал(а):Удачной работы! А на сайт можно с "хрома" зайти и тынцнуть правой кнопкой "перевести на русский". Я так делаю) Корявенько, но смысл всегда понять можно, особенно на японских сайтах - там вообще без вариантов))
:drink:
Так и сделаю! :drink:

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#735

#735 Непрочитанное сообщение Oxygen » 22 янв 2020, 08:09

Klen1205 писал(а):Замерил активное сопротивление обмоток. 200 ом - основная и 270 ом - фазосдвигающая.
Хотел бы узнать какое сопротивление обмоток Вашего " японца"...[/img][/url]
Приветствую Николай! У япошки обмотки - 210 и 345 ом соответственно. ";)"
На выходных знакомый дал мне ЭДГ, а вчера товарищ с работы принёс как раз такой КД-3.5 (только ELFA). Моторчики эти хорошо известны многим и в наши дни совершенно доступны в "земной коре". На данный момент я их уже погонял, и поэтому, если ув. коллеги не возражают, то запостим:

Часть-3. КэДэшечка и ЭДэГэшечка )
Изображение

I. ЭДГ. Моторчик хоть и слабенький сюда - но очень славный! Он производит впечатление такого хорошего мальчика, который отлично учится в школе, слушается маму с папой и исправно кушает всё, что приготовила бабушка) Звёзд с неба не хватает, но и никакого вреда от него нет) Включал его на 90-100 вольт со "сдвиговым" кондёрчиком на 1uF - ну загляденье просто: тихонький, никаких "паразитов" и вибрации, практически не греется. Вполне может честно крутить (не тяжелый) блинчик в любительском проекте или в каком-нибудь 3ЭПУ-38, откуда видимо его в своё время кто-то благополучно и выдернул...
II. КД-3,5А-У4. Достойный конкурент "самураю", тот аж скис, завидев такого крепкого парнягу). Сделан конечно "топорнее" японского прародителя, однако при этом производит впечатление надежного и крепкого изделия, эдакий БТР). Включил сначала в режим, оптимальный для "самурая" - нет, не победила тут КД-шка: шумноват немного. Вообще, если ввести такую (весьма субъективную конечно) оценку как "вольтаж/вибрация-акустич.шум-момент на валу", то для японца это 80-90 вольт, КД-шка тут адекватно работает при 70-80в. Момент при этом ниже "паспортного" примерно раза в полтора, однако даже так он не оставляет шансов штатному мотору Унитры-600Б. Хороший результат с подстройкой фазы показал при таком включении:
Изображение
Подстроечный резистор тут достаточно установить 2-ваттный, и взяв двигатель в руку - выставить сопротивление по исчезновению вибрации, затем измерить его и заменить ближайшим по сопротивлению 2-вт. резистором, он будет чуть тёпленький, падение на нём небольшое в отличии от распространённого включения обеих обмоток с 10-ваттным "кипятильником" в фазосдвигающей обмотке.
Двигатель после такой подстройки работает очень тихо, не вибрирует, акустич. шум едва уловимый и имеет "мурлыкающий") оттенок, отдалённо напоминающий работу маленького и тихого коллекторного моторчика. Нагрев за пару часов - в пределах 40 град. Вполне годится для использования в 600-ке, по своим габаритам он адекватен длинне шахты в "оной", поэтому прекрасно впишется в "недра".
Думаю, если такие моторы "подвесить" к корпусу например "по Черкунову" (аттач, из книги автора) - то будет оч. даже достойный результат.
Изображение

Подожду (обещали поискать и принести) ещё один движок, определюсь окончательно, и уже тогда неспешно возьмусь за работу.
:hi:
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#736

#736 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 22 янв 2020, 11:41

:hi: Прекрасное начало проекта,спасибо интересно. Ждём. :D
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#737

#737 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 22 янв 2020, 11:45

Уважаемый Олег, большое спасибо за подробный, развернутый ответ, за конкретную схему включения кадешки!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#738

#738 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 янв 2020, 16:18

Ну вот, теперь нарушается простота Унитры - то, что нужен питающий транс для такого двигателя...
Он, я думаю, будет не внутри вертака, но тем не менее...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#739

#739 Непрочитанное сообщение Oxygen » 22 янв 2020, 16:41

Ничего криминального тут нет Александр. Транс, кстати, всегда и был "там", перекоммутацию движка с целью "упрощения" используют самодельщики. 30-ваттный небольшой торик на 70-80 вольт вторички при токе 0,25А никаких проблем не создаст даже внутри корпуса.
";)"
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#740

#740 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 янв 2020, 16:46

Транс был там ещё и из-за того, что корректор встроенный на борту.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#741

#741 Непрочитанное сообщение rsdrp » 22 янв 2020, 17:33

Klen1205 писал(а):Он казался " болгарином"(
Теперь в городе Ловеч собирают китайские Great Wall для Евросоюза :)
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#742

#742 Непрочитанное сообщение Oxygen » 29 янв 2020, 17:44

Часть 4: Последний самурай.

Изображение
Тоже довольно известный движок, который устанавливался в катушечные магнитофоны. Хороший мотор, но не "прямо вот так взял и воткнул в розетку", как наверное хотелось-бы многим. В таком "штатном" включении при питании от сети полностью избавиться от вибрации не удалось, да к тому-же "светит" в стороны будь здоров! Оптимальный режим для "тихоходной" работы в винилокруте у меня получился таким:
Изображение

Работает совершенно бесшумно, вибрации нет. "Фазосдвиговый" конденсатор можно "спараллелить" из 2-х по 0,22, или отобрать из 20%-ных 0,47 (или 0,5) с емкостью ближе к 0,42-0,44uF - с таким номиналом сдвиг фазы оптимален. Момент на валу более, чем достаточный, снял небольшое видео - между корпусом и шкивом загоняю кусок пенополипропилена (имитация нагрузки) - снижение оборотов совсем небольшое... "Жесткий" и достаточно сильный двигатель. За качество "кина" по прежнему пардон коллегам, снято всё той-же "мыльницей"...
Ну и всё пожалуй... При наличии времени погоняю ещё немного для сравнения эти моторчики в разных режимах, подберу или намотаю трансик для питания, да (ближе к весне наверное) буду "вставлять" один из них в свою 600-ку.
";)"

[video][/video]

P.S. Нет, не всё... Много конечно писанины получается, порядком поднадоело, да и времени на всё катастрофически не хватает, однако было-бы крайне нечестным умолчать о некоторых важных недостатках "самураев", которые были выявлены при работе с ними. Возможно это когда-нибудь пригодится тому, кто захочет сразу и легко получить хороший результат от таких "японцев". Уверяю, что это не так!!! Сделаю это чуть позже...
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#743

#743 Непрочитанное сообщение Oxygen » 29 янв 2020, 20:27

Как и обещал, расскажу немного про "болячки самураев". Вообще, забегая вперёд, хочу сказать, что движки эти изготовлены очень даже "не очень". Рассказы про надежность и тихоходность (особенно Б/У!) этих "япошек" - сильно преувеличены.

1. Обмотки выполнены из рук вон плохо - витки лежат небрежно и выглядят как месяц нечёсанные волосы), пропитки никакой, просто перехвачено нитью. Такое исполнение в совокупности с нагревом и постоянной вибрацией - вполне может способствовать пробою высоким напряжением, особенно при питании от сети. Наша "ЭЛьФА" - выполнена на порядок лучше! Обмотки пропитаны, и защищены вощеной бумагой, сама намотка выполнена очень аккуратно! (4КС-18 лучше вообще не "кормить" высоким напряжением!)
Лечение: пропитал как следует витки клеем БФ-2, сутки сушил при комн. температуре. а затем как следует обдул термофеном при 180 гр. с расстояния неск. сантиметров до полимеризации клея.

2. Узел опорного подшипника (подпятник пусть будет, так уже привычно)): ну тут вообще засада полная. Такой каки я ещё в движках не видел!) Выполнен из какого-то полимера, тот бедолага, в силу своей текучести - сначала вырабатывается, и дальше просто выгибается кверху, прилипает к валу (!) и наяривает вместе с ним, полируя посадочную лунку)) В моём экземпляре её глубина достигла 0,5 мм! Сделал немного фоток: 1-е фото - на переднем плане, зеленоватый - "подпятник" 4КС-18, 2-е фото - посадочная лунка подпятника после работы (у кого-то) в магнитофоне...

Изображение Изображение

Лечение: разобрал этот узел. Поскольку крышки выполнены из довольно хрупкого силумина, то отогнуть места запрессовки не получится - они отламываются, да и хрен с ним, просто надо делать это осторожно. Далее - из прочной листовой латуни толщиной 0,8 мм выточил, шлифанул новый подпятник и установил вместо того зеленоватого дерьмеца):

Изображение

Собираем всё обратно (можно заодно промыть в бензине и просушить почерневшие фетры), легкими ударами маленьким молоточком, с минимальным усилием, продвигаясь по периметру "разломов" аккуратно завальцовываем края посадочного места данного узла:

Изображение

Ну и всё. Дальше - смазываем, собираем и получаем совсем другой двигатель: надёжный и тихий. ";)"
Всё вышеописанное касалось движка 4КС-18, а чуть выше я выкладывал пост про двигатель 4МС-30АХ, всё в полной мере касается и его тоже!!! Вот его подпятник:

Изображение

Тоже какой-то полимер, по свойствам отдалённо напоминающий фторопласт, бедолага выгнулся, прилип к валу и годами полировал силумин:

Изображение

Лечил - точно так-же...
Выше упоминал нашу "ЭЛьФА" - совсем другое дело! Подпятники из металла, за годы наработки - точка масенькая от шарика, а если например открыть КД-3,5 этого производителя, то там узел со втулками - просто загляденье! Достаточно повернуть фиксирующую латунную шайбу - и всё легко разбирается для профилактики и замены... Такие дела коллеги, гоняться за такими "самураями", особенно если не собираетесь производить вышеописанные процедуры - смысла нет, вполне можно (даже нужно!) немного понизив напряжение с успехом применить наши родные КД-шечки! Может, кому-то данная информация чем-то поможет в дальнейшем...
";)"
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#744

#744 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 янв 2020, 20:32

Вот вам и Япония... :laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#745

#745 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 30 янв 2020, 14:20

Не только Япония , ну и Германия тоже. Разбирал мотор для профилактики от Дюаль 1229 все тоже самое, хотя считается хорошим мотором.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#746

#746 Непрочитанное сообщение Oxygen » 04 фев 2020, 12:04

Часть 5 (заключительная): Абсолютный чемпион.
«Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое» - у кого-то на форуме видел такую подпись, оч. мудрое изречение... ";)"

Изображение

КД-шечка это наша родная...) "Битва моторов" закончена. Урыла самураев по самые помидоры и земелькой ещё сверху присыпала: надёжная как танк, вполне доступная, мощная и очень тихоходная (при правильном приготовлении!) - просто не оставила шансов другим таким моторчикам.
Собрал движок из двух калек: в выходные сгонял на базар и за копейки взял один "хороший" мотор 1984г. и один 1975г (этот с помойки судя по виду и наличию тонны грязи внутри). Тот, что 84г. - новый, владельцу не повезло, он когда-то покупал его на замену и (не знаю что там и почему) спалил одну обмотку, зато повезло мне - мотор вообще не работал: втулки, подпятник и вал ротора - в идеальном состоянии. Второй мотор (после тщательной промывки) оказался совсем уработанным: заметная выработка на валу и втулках, лунка в подпятнике. От первого взяты "чашки" с ротором, от второго - только статор, остальное улетело в мусор. Смазал, собрал, прогнал пару часиков - красота, не движок! Идеален для хорошего винилокрута: тихонький, спокойный, момент на валу "выше крыши", в стороны не "светит" совсем! Схема подключения такая:

Изображение

Моторчик конечно-же должен быть в оч. хорошем тех.состоянии - почищен и смазан. Вынутый из магнитофона, который никогда не видел смазки и отдыхал последние 40 лет только по ночам (и то не всегда) - может очень даже разочаровать. Повезёт найти новый - отлично! Но тем не менее, на всякий случай: лучше разобрать, промыть втулки и аккуратно нанести новую смазку. Если мотор б/у, но нет выработки на валу, имеет более-менее нормальные втулки, но имеется выработка в "подпятнике" - лучше всё-таки аккуратно вскрыть и перевернуть оный - ну очень ответственный узел, от которого будет зависеть уровень рокота двигателя. Нижний торец вала - тоже лучше "шлифануть и полирнуть" - чтобы выглядел как шарик и блестел как у кота....) Обмотку с меньшим акт.сопр. "назначаем" рабочей, с большим - фазосдвигающей. Реально измеренные сопротивления моего экземпляра - на схеме. Для питания использовал тр-р ТА-13 (4Х56В 0,1А) - по 2 обмотки впараллель. Подстроечным резистором добиваемся полного исчезновения "зуда" в статоре, при этом держа двиг. в руке. В данный момент (пишу) мотор работает 4 часа - температура статора - ок. 35 град. трансформатор (ТА-13) - не более 30. Первичку транса (127/220) включил "на всю катушку": 254В для снижения ЭМП, при этом на осн. обмотке движка - 108 (2Х54) Вольт. Сижу рядом, ухо к стенду - не слышу ни того не другого...
Ну вот на этом пожалуй и закончу "моторбаттл", лично мне всё предельно ясно с мотором...
П.С. "Кино" с часиками снимать не буду: сделал пару фото мотора и сели батарейки, других "АА" дома нету, да и время на это тратить уже не хочется. Лучше пусть коллеги, у кого есть интерес к этому делу, имеется дома такой моторчик, трансик (ТА, ТАН) с подходящими обмотками (2Х56, 4Х28 и т.п. при I от 0,15А) и желание попробовать - сами подключат и посмотрят на результат, а может даже и нам расскажут свои впечатления...
:hi:
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#747

#747 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 04 фев 2020, 14:39

Олег. :hi: Допишите в крайнем посте одну замечательную фразу: Продолжение следует.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#748

#748 Непрочитанное сообщение Oxygen » 04 фев 2020, 16:46

Ну теперь Владимир только весной наверное, как внедрять буду моторчик в девайс... play
А так-то конечно продолжим, куды-жь мы денемся?)) Как там у О. Нестерова (Мегаполис) из "Семь пар нечистых":
"И что там будет - не важно
Нас всё равно это ждёт
Через день, через час, через год..."

";)"
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#749

#749 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 фев 2020, 17:24

Один минус всего этого - нужен транс...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

#750

#750 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 04 фев 2020, 17:52

Sulphur писал(а):Один минус всего этого - нужен транс...
Взять да намотать, делов на вечер, ну или два.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Ответить