электроника 012 "она уходила но обещала вернуться"

[inferno767]

Ещё вопрос, на первой вертушке у меня грузик балансировки (который на гнутой скобе) белый немагнитный материал, без всяких отверстий, на второй чёрный с отверстием, но без внутренностей. По обеим вертушкам продавцы божатся что так было изначально ) и в интернете встречал фотки и так и так, подскажите есть такое или оригинальный только чёрный и что должно быть внутри чёрного грузика (в боковом отверстии)?

[la59]

У меня вот такой вариант.Главное вес а не форма.Но могут быть вариации вполне ,тонармы чуть другие(размер).

[la59]

Двигатель не причём, смотри генератор.Проверь напряжение переменное на клемме мотора 1и3 на 33обор 5в на 45об 7или 8в забыл.

[marcel_x]

Наверное, имелся ввиду другой грузик, которым выставляется прижим. Я видел только черные. В боковом отверстии пружинка должна быть, а сверху заглушка.

[la59]

У меня чёрный внутри вставлена проволка для фиксации по меткам(без винтов) ,большим уравновешиваешь малым выставляешь 1 дел 05 грамма.

[inferno767]

Наверное, имелся ввиду другой грузик, которым выставляется прижим. Я видел только черные. В боковом отверстии пружинка должна быть, а сверху заглушка.

Наверное, имелся ввиду другой грузик, которым выставляется прижим. Я видел только черные. В боковом отверстии пружинка должна быть, а сверху заглушка.

Да именно прижимной грузик (не антискейтинг)! Наверное из метала - колхоз! Но в инете такое видел (и по весу они примерно одинаковые , может очередная рацуха была на заводе ?)
Что внутри проточки должно быть ? Не пойму как технологически туда что то вставить ? Отверстие сквозное , причём и на соседнюю стенку глубоко заходит. Т.е. Грузик снимать нельзя ? (снял потроха вывалились и обратно вставлять только на вертушке ?)

[marcel_x]

Я ставил туда шарик с пружинкой. Геморройно конечно вставлять, зато потом стало гораздо удобнее - шарик отщелкивает по рискам. И да снимать нельзя, да и зачем?

[inferno767]

Я ставил туда шарик с пружинкой. Геморройно конечно вставлять, зато потом стало гораздо удобнее - шарик отщелкивает по рискам. И да снимать нельзя, да и зачем?

А чем прижимали пружинку снаружи, резьбы там нет вроде ?
И ещё хочу спросить , понимаю что не в тему, но собираюсь купить Корвет 028 / 038 (8000р.) внешне на 3 внутри всё хорошо (со слов продавана.) поменяны кондёры. Стоит ли ?

[marcel_x]

Ничем прижимать не нужно, пружинка с шариком останутся внутри грузика.
Вот, накидал эскиз:

[Asmodey]

собираюсь купить Корвет 028 / 038 (8000р.) внешне на 3 внутри всё хорошо (со слов продавана.) поменяны кондёры

Тут где-то в теме человек купил за 12 000 р., косметика тоже далеко не на пятерку, и радовался что недорого вышло. К тому же поторгуетесь, и уступят Вам за 7 000 руб.

[inferno767]

Коллеги , здравствуйте!
Дошли руки покопаться с проигрывателями.
Новую тему создавать не стал, чтобы не плодить одинаковых (прошу прощения у автора)!
Есть у меня две Электроники 012
Одна на вид постарее, более коцаная, более колхозная и куроченая - назовём её "Old"
Вторая на вид поновее, комплектная и не копаная (была под пломбами) - назовём её "New"
Обе Элки с подвесом треноги на тросиках

На Old:
Одна плата управления, плита потолще, транс сосем не гудит (ну просто вообще), двигатель крутится со скрежетом и шумом, диск вращает, но скорости плавают, не работает микролифт.









На NEW:
Две платы, плита потоньше (чувствуется сразу когда берёшь в руки), транс гудит очень сильно сразу при подаче питания, шкив двигателя крутится только на 45-й скорости, но когда ставишь малый и большой диск и одеваешь ремень, двигатель его не крутит, микролифт работает.













Померил напряжения на контактах двигателя
(1-3 - контакты между которыми велись замеры.
00 - обе кнопки скоростей выключены
33 - кнопка 33 скорости вкючена
45 - кнопка 45 скорости включена):
Old
1-3
00 - 10,8-11В
33 - 10,1В
45 - 8,5-9,6В
1-2
00 - 14,6В
33 - 13,2В
45 - 12,7 - 14,2В
2-3
00 - 7,5В
33 - 6В
45 - 6,4В

New
1-3
00 - 4,35В
33 - 3,2В
45 - 6,9В
1-2
00 - 7,05В
33 - 4,25В
45 - 7,8В
2-3
00 - 2,07В
33 - 1,4В
45 - 2,08В
Я не очень силён в электронике, но боле мене паять умею. Есть мультиметр (не самый функциональный но современный).
Есть большое желание восстановить обе, но это программа максимум, программа минимум восстановить только одну (от второй избавиться), которая посохраннее, или самый плохой вариант - из двух собрать одну, но нормально работающую. Что посоветуете?
Также прошу помощи в восстановлении. С чего начать? За любые советы буду благодарен.

[la59]

Прочти тему там есть ответы на многие вопросы.И реши сам что восстановить Я бы сначала сделал один из отобранных узлов (трансформатор, тонарм,диски ,шахта,облицовка и т д )и получится вещь.А остатки "видно будет" посмотрим типа...Очень много инфы в тырнете но много и фантазий от мальчиков которые видели сей аппарат на картинке.Споможем чем могём.

[inferno767]

Здравствуйте!
Решил на вертушке которая с двумя платами перепаять конденсаторы , стоят такие:

1 плата (большая с подстроечниками) маркировка:



К50-6 100мкФ 16В
К50-6 20мкФ 50В - 2 шт.
К50-6 50мкФ 50В
МБМ 0,05мкФ +-10% 160В
250В 0,22 1060
250В 0,1 1082 - 2 шт.

2 плата (маленькая, С1 С2 на плате написано под этими конденсаторами) маркировка :
К73-9 M10 C 100В0781
6Н90 1МО 0182



Подскажите , пожалуйста на что лучше поменять ? Фирма - модель - параметры.
И может быть что то не стоит менять ?

[la59]

На плате управления (2 фото)ничего не меняй.На плате генератора замени с4 мбм на что ни будь к-73. ЭЛЕКТРОЛИТЫ не спеши ,может живы, там могут быть проблемы.Мультиметр имеется?

[inferno767]

На плате управления (2 фото)ничего не меняй.На плате генератора замени с4 мбм на что ни будь к-73. ЭЛЕКТРОЛИТЫ не спеши ,может живы, там могут быть проблемы.Мультиметр имеется?

Спасибо!
Да мультиметр есть.
А какие проблемы могут быть с заменой электролитов? Вроде все меняют и ничего.

[volkov]

inferno767
Для чего всем уподобляться? Пусть меняют на здоровье
Плюс транзисторной схемы против поздней тиристорной в том, что триггер и автостоп питаются от внутреннего стабилизированного источника.
Верхний из конденсаторов как раз в этом самом стабилизированном источнике напряжения. Он шунтирует стабилитрон, призван бороться с его шумами. Даже если он сохранил хотя бы десятую долю от своей первоначальной ёмкости, её хватит с лихвой.

Группа из трёх конденсаторов это элементы фазосдвигающей цепочки. Благодаря ей двигатель запускается в нужную сторону. Цепочка упрощена, она должна подстраиваться индивидуально под двигатель и под каждую из скоростей. Конденсаторы работают всей группой только на скорости 33. Конденсатор ёмкостью 50,0 мкф при выборе скорости 45 исключается из цепи. Меняй - не меняй, будет повышенный уровень рокота и не больше. А там всё равно это дело обстоит не благополучно. В более поздних модификациях основная пара не 20+20, а 20+50 (это правильно) и дополнительный 50,0 мкф. Дальше нужно последовательно с цепочкой вводить дополнительный резистор, но для скорости 33 и 45 он нужен разных номиналов.
МБМ 0,05мкФ придётся менять, если не набирает скорость 45 об/мин. Это частотозадающая цепь генератора. Если этой проблемы нет, менять опять же нет смысла. Иначе, нужна современная металлизированная плёнка, типа К73-17 номиналом в 0,047 мкф.

[la59]

Большие на 2000 мкф проверь (измерь на них напряж около 19 в если одинаково, при сети 220в) то можно не менять.

[inferno767]

inferno767
Для чего всем уподобляться? Пусть меняют на здоровье

Группа из трёх конденсаторов это элементы фазосдвигающей цепочки. Благодаря ей двигатель запускается в нужную сторону. Цепочка упрощена, она должна подстраиваться индивидуально под двигатель и под каждую из скоростей. Конденсаторы работают всей группой только на скорости 33. Конденсатор ёмкостью 50,0 мкф при выборе скорости 45 исключается из цепи. Меняй - не меняй, будет повышенный уровень рокота и не больше. А там всё равно это дело обстоит не благополучно. В более поздних модификациях основная пара не 20+20, а 20+50 (это правильно) и дополнительный 50,0 мкф. Дальше нужно последовательно с цепочкой вводить дополнительный резистор, но для скорости 33 и 45 он нужен разных номиналов.
МБМ 0,05мкФ придётся менять, если не набирает скорость 45 об/мин. Это частотозадающая цепь генератора. Если этой проблемы нет, менять опять же нет смысла. Иначе, нужна современная металлизированная плёнка, типа К73-17 номиналом в 0,047 мкф.

Проблема в том что двигатель совсем не запускается, вернее запускается только на 45-й скорости (крутится вал двигаделя со шкивом), но с нагрузкой (надетым ремнём и установленными дисками) мотор стоит. Вот я и решил первым этапом поменять конденсаторы.

[volkov]

Тот, который OLD, на самом деле более свежий тиристорный мотор крутит, потому что
2-3
00 - 7,5В (вот это, кстати, не надо измерять)
33 - 6В
45 - 6,4В

Тот, который NEW, на самом деле ранний, транзисторный, мотор не крутит, потому что
2-3
00 - 2,07В (опять не надо)
33 - 1,4В
45 - 2,08В (странно, что он вообще начинает вращаться, мало)

При 33 должно быть 4,8...5,3 В
При 45 должно быть 7,6...8,4 В

Почему мало? Нужно замерить напряжение на выводах больших конденсаторов ( к шасси которые прикручены). Сколько на одном, сколько на другом?
Сами по себе эти подстроечные резисторы плохенькие, по ним бывает достаточно щёлкнуть ногтем, чтобы они (ненадолго) возобновили работу.
Напряжение регулируются подстроечными резисторами, которые находятся в центре платы.
Крайний слева (одинокий) установка 0 на выходе усилителя
Левый из центральных - выходное напряжение при 45
правый из центральных - выходное напряжение при 33
левый из крайних с правой стороны - частота генератора при 45
правый из крайних с правой стороны - частота генератора при 33.
Последние два рано трогать, их нужно просто попытаться покрутить, но вернуть на место. Вдруг нет контакта между движком и резистивным слоем ввиду их исключительного качества и генератор просто не запускается.
Играйтесь, расскажите что получилось
Возможно я не угадал, какой из контактов назван 1 и 3. Напряжения на двигателе нужно измерять относительно "общего провода", это крайний правый контакт, если смотреть на разъем со стороны лицевой панели. Полагаю, его и назвали контакт номер 3.

[inferno767]

Тот, который OLD, на самом деле более свежий тиристорный мотор крутит, потому что
2-3
00 - 7,5В (вот это, кстати, не надо измерять)
33 - 6В
45 - 6,4В

Тот, который NEW, на самом деле ранний, транзисторный, мотор не крутит, потому что
2-3
00 - 2,07В (опять не надо)
33 - 1,4В
45 - 2,08В (странно, что он вообще начинает вращаться, мало)

При 33 должно быть 4,8...5,3 В
При 45 должно быть 7,6...8,4 В

Почему мало? Нужно замерить напряжение на выводах больших конденсаторов ( к шасси которые прикручены). Сколько на одном, сколько на другом?
Сами по себе эти подстроечные резисторы плохенькие, по ним бывает достаточно щёлкнуть ногтем, чтобы они (ненадолго) возобновили работу.
Напряжение регулируются подстроечными резисторами, которые находятся в центре платы.
Крайний слева (одинокий) установка 0 на выходе усилителя
Левый из центральных - выходное напряжение при 45
правый из центральных - выходное напряжение при 33
левый из крайних с правой стороны - частота генератора при 45
правый из крайних с правой стороны - частота генератора при 33.
Последние два рано трогать, их нужно просто попытаться покрутить, но вернуть на место. Вдруг нет контакта между движком и резистивным слоем ввиду их исключительного качества и генератор просто не запускается.
Играйтесь, расскажите что получилось
Возможно я не угадал, какой из контактов назван 1 и 3. Напряжения на двигателе нужно измерять относительно "общего провода", это крайний правый контакт, если смотреть на разъем со стороны лицевой панели. Полагаю, его и назвали контакт номер 3.

Здравствуйте!
Спасибо за участие!
На пластмассовой плашке которая крепит контакты проводов от двигателя есть маркировка контактов 1 2 3 вот между этими контактами я и делал замеры. 2-3 - это значит я мерил напряжение между средним и правым контактом. Не знаю нужно ли это, но на всякий случай померил. Напряжения между крайними левым и правом контактами я написал как 1-3 (вроде так советуют). New и Old это просто обозначение по внешнему виду (New выглядит по новее Old постарее)

Old
1-3
33 - 10,1В
45 - 8,5-9,6В
Здесь многовато напряжение по моему.

New
1-3
33 - 3,2В
45 - 6,9В
А здесь маловато.

При 33 должно быть 4,8...5,3 В
При 45 должно быть 7,6...8,4 В

Думаю резюками я столько не накручу.

Почему мало? Нужно замерить напряжение на выводах больших конденсаторов ( к шасси которые прикручены). Сколько на одном, сколько на другом?

Т.е. не ёмкость конденсаторов , а именно напряжение на ножках конденсаторов при включённом аппарате ?

[la59]

Думаю резюками я столько не накручу. Накрутишь если исправен аппарат.Почему мало? Нужно замерить напряжение на выводах больших конденсаторов ( к шасси которые прикручены).С ЭТОГО И НАЧНИ. Сколько на одном, сколько на другом?Да так, если будет значительно меньше (отличаться) то тогда меняй .Я сначала заменил после вернул обратно (они нас может переживут)Мелкие да с18 запустишь и с1-с3.
При 33 должно быть 4,8...5,3 В
При 45 должно быть 7,6...8,4 В А частоту по стробоскопу ,установив регулятор на панели в среднее положение и подстроичн на плате .

[inferno767]

Замерил напряжение на выводах больших конденсаторов (замерял напряжение постоянного тока, правильно?):
New (которая на 2-х платах и на транзисторах)
1-й (левый) ~ 12В
2-й (правый) ~ 17В
И ещё раз напряжение на двигателе (между крайними контактами 1-3 уже переменного тока):
33 ~ 3,8В
45 ~ 7,6В

Old (которая с одной платой и на тиристоре)
1-й ~ 16В
2-й ~ 17В
И ещё раз напряжение на двигателе (между крайними контактами 1-3):
33 ~ 11В
45 ~ 9-10В

Как то странно очень напряжения отличаются от нормального и там и там , но на второй больше в плюс и почему то на 33 больше чем на 45-й хотя должно быть наоборот. Что скажете ?

[volkov]

Замерил напряжение на выводах больших конденсаторов (замерял напряжение постоянного тока, правильно?):
New (которая на 2-х платах и на транзисторах)
1-й (левый) ~ 12В - совсем дохлый
2-й (правый) ~ 17В
Как-то странно. У моего там по 19 вольт было.
Меняйте пару. Можно купить ёмкость по- больше, скажем 4700 мкф 35 в стоить они будут 30-35 рублей за штуку в розничном магазине.
Остальное здесь пока преждевременно, ввиду неисправного блока питания.
Почему напряжения, а не конденсатор измеряем. Думаю, нечем просто. Обычный мультиметр измеряет ёмкость максимум в пару десятков микрофарад.

Old (которая с одной платой и на тиристоре)
1-й ~ 16В
2-й ~ 17В
Маловато по-моему. Я бы заменил всё-таки оба, тем более, что путь в магазин всё равно уже намечен.
И ещё раз напряжение на двигателе (между крайними контактами 1-3):
33 ~ 11В - он вращается, но его колбасит, наверное, будь здоров. Нужно убавить напряжение на выходе усилителя. Рассказывал уже выше каким способом.
45 ~ 9-10В - тоже многовато.
По идее, этот привод должен настроиться и без замены деталей в нём.
Резисторы подписаны на плате.
R15 - установка "0".
В режиме "стоп". Между 1 и 3 постоянное напряжение на минимальном пределе измерения выставить значение как можно ближе к 0 вольт
R3 - напряжение для скорости 33
R4 - напряжение для скорости 45.
Потом понадобится
R1 - частота генератора для скорости 45
R2 - частота генератора для скорости 33.
Для последнего нужно установить субдиск, пассик, большой диск.
Установить резистор подстройки частоты в среднее положение.
С помощью подстроечного резистора R2 добиться глядя на стробоскоп фиксации меток. Переключить на 45, добиться того же с помощью резистора R1. Если настроить точно, регулятором подстройки не придётся пользоваться никогда.

Упустил один момент. Напряжение на выводах конденсаторов в блоке питания измеряете постоянное, а на колодке двигателя - переменное.

[la59]

Да всё так что сказал volkov .Кондёры менять(но хватит там и стандарта 2200мкф*63в),измерить на них напряж,после начинать регулировать.

[inferno767]

Какие лучше купить конденсаторы для замены - производитель (или без разницы?)

[inferno767]

И какое напряжение в итоге должно получится на выводах кондиционеров после замены ?

[volkov]

Думаю конденсаторы Black Gate там точно не нужны. Подойдут рабоче-крестьянские Elzet или Ecap.
Я согласен, можно обойтись и 2000 мкф, просто современные они тощие, их там больше мороки закрепить.
Напряжение равное должно получиться. Очевидно, в диапазоне 17-19 вольт.
Неравенство плеч в дальнейшем компенсируется при установке "0" на выходе усилителя.

[la59]

Я думаю любые,хочешь получше nichicon, jamicon, samsung.Схема есть? Смотри там указаны напряжения.У меня вариант похожий, но без тиристора и +_ 19в(на каждом конденс большом)У тебя думаю то же или рядом (главное одинаковость напряж на них)Когда у тебя будет норм напряжение питания может заработать,подстройка после.

[inferno767]

Я думаю любые,хочешь получше nichicon, jamicon, samsung.Схема есть? Смотри там указаны напряжения.У меня вариант похожий, но без тиристора и +_ 19в(на каждом конденс большом)У тебя думаю то же или рядом (главное одинаковость напряж на них)Когда у тебя будет норм напряжение питания может заработать,подстройка после.

У меня две вертушки, одна на теристоре, вторая на транзисторах.
Если есть возможность, то схемы на обе попросил бы.

[la59]

Да в тырнете с описанием всё есть,там и брал.По гугли.

[la59]

fixmag.ru›audio/vertushki…elektronika-012.html

[inferno767]

Что то не нахожу я схем по указанной ссылке.
Можно прямую ссылку в личку ?

[volkov]

inferno767
https://yadi.sk/d/Vm3lVNnheKR2D

[la59]

Даже я на 200 лет отставший от обезьяны в области компьютера ,нахожу в яндексе за 5 мин. 21,8 кб или с описанием62кб скачать rw6ase.narod.ru›Электроника-012

[la59]

cqham.ru›sch2.htm

[inferno767]

Даже я на 200 лет отставший от обезьяны в области компьютера ,нахожу в яндексе за 5 мин. 21,8 кб или с описанием62кб скачать rw6ase.narod.ru›Электроника-012

В интернете за 5 мин есть много на транзисторный вариант.
Для варианта с теристором я искал долго, но нашёл с качеством где ничего не видно.
Но всё равно спасибо!

inferno767
https://yadi.sk/d/Vm3lVNnheKR2D

Спасибо!

[la59]

У мну тоже нет тиристорного, есть э б1-01 но имеет ли это отношение к Э -012 вряд ли.

[inferno767]

Сейчас посмотрел маркировку этих конденсаторов : К50-6 2000мкФ, 25В. Чем можно заменить?

[la59]

2200мкф*63в оптимально.Но современные кондёры меньше по габаритам ,если найдёшь потолще удобней крепить. Elzet или Ecap.
nichicon, jamicon, samsung .на что не жалко. В общем чем дороже тем лучше, как то так.

[inferno767]

А может кто менял уже подобные , поделится опытом кто что ставил конкретно?
Кстати именно такие банки 50-6 (50-20) и сейчас есть в продаже , как думаете не стоит купить?
Да! Ещё слышал что есть музыкальные и не музыкальные конденсаторы. С этим как?

[la59]

Новых нет с хранения и б у одно и тоже, хлам(представь что ты покупаешь батарейки 82 года вып)Какие музыкальные, вращение двигателя и управление не имеют отношения к звуку.Имеет головка, фонокорректор итд это потом.Там это как то уместно.

[inferno767]

А замена конденсаторов 2000 мкФ, 25В на 2200 мкФ, 63В нормальная замена? Не большое отклонение по напряжению? Не отразится сильно на общих настройках и параметрах в тоге?

[la59]

63В напряж которое они держат ,и не пробьют, а у тебя 19в, запас.2000 МКФ советский стандарт таких не делают теперь,делают 2200мкф .Нет не большие (у них разброс у всех большой)не парься.

[inferno767]

С кондёрами понятно! Сильно гудит транс! Сейчас вывинтил его , гудит даже в руках! Что с ним делать ?

[la59]

Я бы сначала сделал один из отобранных узлов (трансформатор, тонарм,диски ,шахта,облицовка и т д Трансы одинаковые поменяй местами.У меня стоял ТН36-127/220-50 тоже гудел, заменил на тор с арии 102 .У меня гудел на усе ПРИБОЙ УМ 204 проварил в парафине притих.С начала запусти всё после займёшься устранением заводских косяков и доработками (если возникнет желание)И второй аппаратик будет легче с варганить появится опыт.

[inferno767]

Хорошо! Спасибо! Так и сделаю.
Сегодня купил кондёры - Elzet 2200мкФ 63В (были ещё Jamicon) в одном магазине сказали Jamicon лучше в другом сказали что разницы нет, ставить думаю завтра!

[la59]

Дерзай,ждёмс результата .

[bykowina]

А схема тиристорная есть у кого?

[volkov]

bykowina
вот скан https://yadi.sk/i/Y-qYrH3jePM6D

[bykowina]

Разрешите немного поучавствовать в вашей теме.
Закончил заниматься со своей 012-той. Заменил тонарм, поставил от Б1-01. Проводка в трубке заменена, в шелковой изоляции, что за провод не знаю, купил тонарм уже с такими проводами, паяется провод очень плохо, еле облудил. Убрал провода идущие к реле, проводку тонарма напрямую соеденил с кабелем от Б1-01, там 4 провода и экран. Провода земли от тонарма соединяются на 2 контакте 5-штырькового разьема, общая земля идет на корпус этого разьема. Двигатель смазал и немного потрегулировалего горизонт винтом подпружиненным, ближнем к малому диску. Исчез какой то механический скрежет и тарахтение мотора, еле слышное, но неприятно раздражающее в тишине. И главное, после чистки всех контактов она появилась, тишина, никакого фона, даже с кабелем удлиннителем в 2.5 метра.
Обороты держит железно. Сил нет заниматься дальше, вчера погуляли до 3-х ночи а в 9 я уже не утерпел, начал заниматься с аппаратом. Осталось совсем немного, на кнопку отключение автостопа на свободные контакты сделать подъем микролифта при вращающемся диске.
Аппарат уже очень нравится.