Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вопрос владельцам данного замечательного советского изделия первой группы сложности.
Отдали мне на днях усилитель Вега 10У-120С в состоянии на крепкую 4. Усилитель перебрал, попереставлял всякие мелочи с донора, которого нашёл разбомжованным (выдран силовой трансформатор, сломана плата) пару лет назад. Но сейчас не об этом.
Усилитель работает идеально, но обнаружился один эффект. Довольно неприятный.
После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
Если перед включением усилителя нажать кнопку включения наушников, а через 5 секунд после включения отжать кнопку наушников, то никаких переходных процессов в колонках не слышно.
Инструкции на усилитель найти не могу, везде есть только схема и описание.
Где то на форумах читал, что на усилителях Вега 50У встречается такой же эффект и постоянка на выходе связана с работой защиты акустических систем, и, следовательно, является нормой.
Теперь обещанный вопрос владельцам данного усилителя: это нормальное явление, не у меня одного так происходит????

Для наглядности заснял видео


Заранее спасибо.

sovsong
У меня на усилителе 50У-122С примерно так же, сначала гудит потом щелчок и можно слушать музыку, мне один форумчанин, бывший работник БРЗ, подсказал как можно уменьшить этот эффект путем замены одной емкости в темброблоке, я заменил и этот переходный эффект стал проходить намного быстрее. Посмотрю, если сохранилась информация то подскажу, может будет полезным...

регулятор громкости-то там где стоит? источнег вышеописанного наслаждения - до и ли после?

Ес-но при откл АС вы не слышите переходного процесса
Уже не помню, это баг или фича...
Ну попробуйте заменить С27(28) С39(40) С43

Данный эффект сам по себе - фича (следствие отказа от нормальной схемы защиты АС), но вот то, что он проявляется так сильно и только в одном канале - это уже дефект.

замечательного советского изделия

— Капитан! Перехитрил вас Джон Сильвер! Он замечательный человек!
— Он был бы еще замечательнее, если бы болтался на рее!

Понятно. Тогда ещё вопрос: как думаете, эта "фича" не будет прогрессировать? Так то ведь совсем не трудно при включении кнопочку нажимать наушников.

Мы по телефону зубы не лечим - кто ж знает что у вас там творится.
Аппарат - так себе... что у него на уме - никто не знат

По-хорошему ЗАЩИТА усилителя должна ЗАЩИЩАТЬ колонки от постоянного напряжения на выходе. В том числе и при включении усилителя, когда идут переходные процессы. Поэтому если постоянка на выходе ЕСТЬ, то такая защита или неисправна или неграмотно сделана.

sovsong писал(а): После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.

Ну, то, что защита не отсеивает такую аномалию - отдельная тема для разговора.
(Нужно бы это пофиксить любым способом - от приведения штатной схемы до нормы и вплоть до ее модернизации.)

А то, что такое происходит в одном канале (при условии одинаковых значений емкостей по каналам) - говорит о том, что какие-то условия в нем отличаются.

Я бы проверил поляризацию входного конденсатора и конденсатора блокировки обратной связи (если там стоят полярные). Разбросы параметров транзисторов могли привести к тому, что в рабочем состоянии усилителя они оказываются переполюсованы. На общей работоспособности это почти не сказывается, а вот на переходном процессе может проявляться вот таким вот образом, увеличивая время балансирования выходного каскада при включении. Т.е., нужно измерить постоянное напряжение на них и сравнить с их фактической распайкой.

Другая возможная причина - уменьшенный ток покоя.

В моей Веге 10У-120 в момент включения в течение 1-2 сек. тоже было слабое гудение в одной АС.
Причина вылечилась заменой выходного транзистора КТ818, он "потек"!
Т.е. была утечка одного из переходов, Б-Э или Б-К не помню какого!
Но одну "засаду" так и не смог победить.
При выключении в обоих колонках раздается душераздирающий то ли писк, то ли визг!Как будто 1000 иголок пронзает диффузор динамика!

Кто знает как бороться?

atoll писал(а): Кто знает как бороться?

Приладить одну из распространенных схем задержки включения и контроля постоянки

Ы писал(а):

atoll писал(а): Кто знает как бороться?

Приладить одну из распространенных схем задержки включения и контроля постоянки

Вообще то хочется избавиться от причины! А не "лечить" следствие.
Другие экземпляры этой модели, которые доводилось слушать, так не "цвыркают" в динамики при выключении.

"Приладить "- замаскировать проблему, вместо восстановления ? А когда совем грохнется, какой совет? Микруху вместо УНЧ ?
Ну у одной Вег не должно быть никакого фона или хлопка при включении.

atoll - прав, течёт что-то. Как попробовать найти - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 , 9-й пункт.

Удачи.

Могу присоединиться к версии о неисправности, с детства имею такой усилитель - никакого гудения.

речь не о загоне проблемы внутрь а о превентивных мерах по предохранению АС

А вообще, кому помешало реле на выходе УМ? В Бриге - стоит, в Корвете - стоит, в Электронике 017 - тоже стоит. В Эстонии 010 - и то стоит, так в чём же дело? Не знаю как было в новых Вегах (120 и 122), но в тех, что мне доводилось видеть, в момент включения в АС раздаётся характерное "Пууммм", да и при выключении тоже не всё гладко.

Ни в новых с завода исправных, ни в тех, что у меня щас- этого нет.
Ну а реле - надо приличное-дорогое, ибо контакты выгорают у "бюджетного".
Я сам ставлю реле, когда не могу избежать громкого "пука" . На в Вегах этого не должно быть заметно, тем более фона от постоянки.

Всем удачи.

Всем огромное спасибо, буду копать. Как найду "жучка" - отпишусь.

Самый ! писал(а):Как попробовать найти - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 , 9-й пункт. Удачи.

Благодарю! Перечитал еще раз. Я в общем-то всегда так и действую при поиске неисправности.
Но в данном случае уже практически все проверено и перепробовано заменой. Результата - ноль!
При включении усилителя - все нормально. "Поёт" замечательно! Но при выключении - раздирает душу!
Этот "цвырк" раздается в обоих каналах, достаточно громко!
После всего проделанного грешу уже на какой нибудь пассивный элемент!
Микросхему защиты менял! Не помогло!

Там часто отказывали КТ315 в ейной заумной защите, цифровая микруха - никогда. Как теория- + "излишний" разброс параметров транзисторов, ибо это бало редкое явление и разное по "громкости".
Печать - чистая ?
И ещё- там маленький "технологический" казус: когда-то мерял пульсации по питанию, от БП до выходных транзисторов. Так они росли чуть ли не в 3 раза из-за печатного монтажа. Недаром во всех БП "приличных" усилков он ведётся проводом, т.е. "навесной".

"цвырк" - возможно, из-за разного времени разряда электролитов. Если нет постоянки, а только это- можно поставить схему на 1-м КТ 972 и реле (в инете), которое будет сбрасываться от ПКН 41 сетевого выключателя - там есть "специальная" пара контактов, замыкающаяся при отключ. питания. Да и само оно разряжается практически сразу- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=92755 от Вс ноя 30, 2014 19:06 pm. Я думаю, прокатит и автомобильное реле- есть на 12 и 24в.
Сброс от ПКН41 есть в некоторых моделях РТ У 101.
Так же задействована оная пара контактов и в http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... age/7.html , насколько помню- разряжает через резюк какое-то питание.

Удачи.

"Самый !"

Печать - чистая ?

Уже чище некуда!

"цвырк" - возможно, из-за разного времени разряда электролитов.

У нас была мысль об этом! Но, раз в других таких Вегах подобного "цвырк" нет! То мож какой элемент отвечает за слежение разряда электролитов(плавное понижение питания)? Дело ведь в том, что в конце разряда электролитов на исправных Вегах, слабый "пук" таки происходит!

Если нет постоянки,

Постоянки нет! Я ещё со времен ремонта Радиотехники У101 её не "перевариваю"
И в этой самой Радиотехнике действительно задействованы контакты на ПкН-41 для срабатывания защиты в момент выключения.
Но сделать так в Веге - это снова "лечить" следствие.
А хочется докопаться до причины!

Тогда подбирайте транзисторы с идентичными токами и резисторы в их цепи...
Я не могу сказать точнее...

Самый ! писал(а):Тогда подбирайте транзисторы с идентичными токами и резисторы в их цепи

Хорошо! Будем пробовать, когда руки дойдут!

Самый !
Стилю своему не изменяете, все из пустого в порожнее льете: "электролиты, печать, монтаж, течет, пункт 9 и проч." Одна вода - НИКАКОЙ конкретики.

Да,вспомнил! В "РадиотехникеУ-101" и пр. усилителях присутствуют релейные защиты т.к. схемотехника этих усилителей включает межкаскадные электролиты, что обуславливает некие переходные процессы!
В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют!
Соответственно это накладывает свои требования к режимам каскадов.
Вот где-то здесь "собака" и зарыта!

[quote=]В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют![/quote]
...что не прибавляет ей бонусов ни в чём...есть масса схем унч с гальванической связью.Вам выше сказали - главная задача реле-сберечь акустику.Это при проклятых комуняках
гробики стоили дешевле паршивого усилителя...

Славентий писал(а):

..что не прибавляет ей бонусов ни в чём...

Я не превозношу Вегу на пьедестал!

есть масса схем унч с гальванической связью.

Не сомневаюсь!

Вам выше сказали - главная задача реле-сберечь акустику

А кто спорит, то?
Моя цель - возвратить нормальное функционирование конкретному усилителю, без его переделки!

Нет межкаскадных ?
С25 26 (1мкф К73-17) ???
Там и каскадов то минимум

Ы писал(а):Нет межкаскадных ?С25 26 (1мкф К73-17) ???

Ну, вообще то я говорил:

В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют!

у меня работает Вега у-120,ничего подобного никогда не происходило...

Юрыч писал(а):Самый !
Стилю своему не изменяете, все из пустого в порожнее льете: "электролиты, печать, монтаж, течет, пункт 9 и проч." Одна вода - НИКАКОЙ конкретики.

- Есть, конечно особенности при ремонте, но не в этом (как и большинстве) случае. И методы-поиска-устраненичя СТАНДАРТНЫ. А "вопрошающие" всегда разные и обычно не высокой квалификации, поэтому и предлагаю им простой метод- без закупки для разового ремонта приборов или изучения теории радиотехники.

А раз Вы такой крайне умный, то помогите- разложите проблему в ряд Фурье или проведите био-канальный фотонный анализ, и сразу укажите что где поменять!

Иначе есть более короткое слово для опеределения Вашего этого ЕДИНСТВЕННОГО высказывания в теме.
И оно не первое, где Вы представляете себя наиумнейшим в форуме.

OSST писал(а):у меня работает Вега у-120,ничего подобного никогда не происходило...

Вот в том то и вопрос! Как победить этот "цвырк" при выключении Веги.
Подтыкал блок регуляторов и тембра с другой Веги - дефект остаётся!
Значит "засада" сидит в УНЧ или блоке питания!

Могу подказать более конкретно: в системе "управления" защитой входного диффкаскада. Т.е. от цифровой микрухи до 159НТ.
Иногда даже хватало просто промыть плату от грязи монтажа, что бы деффект убирался.
Так что на счёт подбора-проверки транзисторов я не шутил.

Буду удивлён, если кто скажет- какая конкретно деталь виновата. Хотя встречал такое "у меня было такое же, и из-за такой детали". И угадывал.
Если всё идентично- смотреть сам уНЧ, если разница есть- смотреть "до" - т.е. управление и диф. каскад.
На время поиска проблемы надо замкнуть вход R35 на землю. Иногда лишнее лезет и с предварилки- например через текущий С25( маловероятно) и соседние с ним. Поэтому "подтыкать другой" ТБ - некорректно.

Попробуйте разделить поиск: померять разницу по сопрот. без питания и по падению напряжения на VT7(VT8).

Если проблема идентична в обоих каналах- смотреть, что общего, а там это только защита и БП.
проверка БП: Отключить от него УНЧ, попробуйте померять напряжение между "+" и "-" в момент выключения. Если будет значительный бросок при разряде кондёров в одну сторону - смотреть питание.

Я не вижу, электролиты-то меняли мелкие хотя бы ?

И пришлите фото платы, вменяемое.
Удачи.

Самый !
Благодарю за советы!
Буду пробовать, как руки дойдут. Сейчас уже Новый Год на носу.
Фото пока такие:

Самый ! писал(а):А раз Вы такой крайне умный, то помогите- разложите проблему

Я даю советы только в том случае, когда самому приходилось ремонтировать аппарат ДАННОЙ модели. 122-х перебрал с десяток, а вот 120-е не то что не открывал - в глаза не видел.
Поэтому и не пишу в каждой теме "про поголовную смену электролитов, холодные пайки и т.д." Этой ерунды и так в каждой теме хватает.

atoll - всё, что могу сказать - это весьма аккуратная работа, чистая во всяком случае...

Что бы рассмотреть монтаж - либо снимки покачественнее, либо просто кусочками печать. Иногда на фотках вылезает то, что так и не заметишь.

Общее по большинству усилков: С27 (С28) д.б. неполярные. Это не обязательно может, но весьма желательно- ибо на них нет смещения. Можете провереть тестером. Раньше просто не делали их в "нужном" количестве, и номенклатура не позволяла.
Так же и С 43 наверняка лучше неполярный, ибо перезаряжается полнотью.
Померять именно во время разряда, и сначала отдельно от УНЧ, ведь их разряжает что-то возможно с разной скоростью.
Флажки- не сколоты ли углы ?
Как вариант бросить толстые провода, ибо я указывал выше про недостатки печатного монтажа. Если заметите, проводники питания и земли даже пропаяны дополнительно из-за этого.

Анекдот " ... Ребе, все куры передохли !!!
- Ай-ай, ай... А у меня ещё столько советов есть... "

Удачи.

"Самый !"

Общее по большинству усилков: С27 (С28) д.б. неполярные. Это не обязательно может, но весьма желательно- ибо на них нет смещения.Так же и С 43 наверняка лучше неполярный, ибо перезаряжается полнотью.

Это я думаю только для надежности можно сделать. Проблема только найти "неполяры" на 47 мкФ.

Померять именно во время разряда, и сначала отдельно от УНЧ, ведь их разряжает что-то возможно с разной скоростью.

Надо как нибудь попробовать!

Флажки- не сколоты ли углы ?

"Флажки" все целы. Вот мож кто из них "дурит"? Не знаю на какой обратить внимание.
Благодарю за внимание.

Кто, что бы не писал, Вега 10У-120с- очень надёжный усь, имеет задержку включения (не релейную),повтряюсь основные проблемы были -отпайка выходных транзисторов (где кривые руки не лазили).
А остальное- - ставь исправнае детали и властвуй!

разрывайте питание ум одного канала и пробуйте вкл поканально

отк вх усь и темброблок

разрежьте аккуратно дорожки потом припоем перемкнёте

похоже на возбуд схемы
надо сузить круг поиска

ssmmiill писал(а):Кто, что бы не писал, Вега 10У-120с- очень надёжный усь

подтверждаю
ровное хорошее звучание без выпячивания чего либо в звуке

Tom писал(а):разрывайте питание ум одного канала и пробуйте вкл поканально
отк вх усь и темброблок
разрежьте аккуратно дорожки потом припоем перемкнёте
похоже на возбуд схемы надо сузить круг поиска

Благодарю! Буду пробовать как нибудь.

....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...По бедности ESRом заменили генератор и осц?

попробуйте вначале отк ПЕРЕГРУЗКУ ОТ СХЕМЫ уся

проследите путь питания на неё и выпаяйте по одной ноге диоды резисторы и сигнальную цепь с ум на неё защиту тоже разорвите

не забудьте про ТЕРМОРЕЗИСТОР ---откл

я смотрю на скаченную с инета схему не привык люблю полную на бумаге
а у вашей схемы могут быть другие обозначения

Славентий писал(а):....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...По бедности ESRом заменили генератор и осц?

хотя к50 и надёжные ёмкости но их проверять надо было в первую очередь это элементарные процедуры поэтому я не упоминаю за БП

sovsong писал(а):гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.

проблема только в схеме защиты

цепь её огласите...защиты этой?

Славентий писал(а):

....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...

Боюсь спросить, на что это повлияет в свете означенной проблемы?

По бедности ESRом заменили генератор и осц?

Пока не научился самостоятельно ими пользоваться!

Tom писал(а):

к50 и надёжные ёмкости но их проверять надо было в первую очередь это элементарные процедуры

Что я и делал в первую очередь! Подтверждающие фото выше.

ssmmiill писал(а):

проблема только в схеме защиты

Я же писал уже, что у меня та же фигня была! Выходные транзисторы нужно проверять!
А.т.к. выходные проверить можно только выпаиванием(со снятием радиатора ), то и предвыходные - обязятельно!

ssmmiill писал(а): проблема только в схеме защиты

Тоже так думаю. Такое впечатление, что выходные не закрываются. И при снижении питания (разряде банок) происходит самовозбуждение, которое и воспринимается как цыканье. Выходные транзисторы закрываются каскадами на VT31 (VT32). Возможно они в обрыве. Раз 561-я была заменена, то не мешало бы проверить VT33(VT34) и конденсаторы С45 (С46).

atoll писал(а):Выходные транзисторы нужно проверять!

Зачем их проверять, если усилитель всё прекрасно воспроизводит?