Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

SHURIKS писал(а):Видимо усилитель чувствителен к сопротивлению АС ,не зря у него сзади написано сопротивление АС 8 Ом ,надо вникать в работу защиты.

Возможно так и есть. Все верно. Как раз в момент выключения акустику на 4 ома защита может принять за короткое на выходе. И как раз схема защиты, судя по описанию её работы, закроет выходные транзисторы путем "обнуления" падения напряжения на диодах VD7, VD9 (VD8, VD10). А при выключении питания и, соответственно снижении напряжения на банках в процессе их разряда, выходные открываются, создавая тот самый эффект "цвырка".

Попробуйте добавить 0,1мкф на выход конденсаторов ум и стабилизатора.

ЗАЩИТА ЗАЩИТА ЗАЩИТА

второй раз спрашиваю покажите цепь защиты?

Tom писал(а):второй раз спрашиваю покажите цепь защиты?

А это что по Вашему?
Выходные транзисторы закрываются каскадами на VT31 (VT32). Возможно они в обрыве. Раз 561-я была заменена, то не мешало бы проверить VT33(VT34) и конденсаторы С45 (С46).

K_Oleg писал(а):А это что по Вашему?

это совет и не более

K_Oleg писал(а):Выходные транзисторы закрываются каскадами на VT31 (VT32). Возможно они в обрыве. Раз 561-я была заменена, то не мешало бы проверить VT33(VT34) и конденсаторы С45 (С46).

Tom писал(а):это совет и не более

Это и есть цепи защиты.

atoll - думайте что хотите, но там должны быть неполярные, ибо на них нет смещения
И про защиту я уже говорил.
Не поверю, что в НОВОСИБИРСКЕ нет электролитов.

Благодарю всех за активное обсуждение проблемы!
Все мнения принял к сведению, буду пробовать, когда достану Вегу! Пока было все убрано до лучших времен.

Самый ! писал(а):atoll - думайте что хотите, но там должны быть неполярные, ибо на них нет смещения
И про защиту я уже говорил.Не поверю, что в НОВОСИБИРСКЕ нет электролитов.

Вот, не поверите! А "неполяры" купить в НОВОСИБИРСКЕ - проблема!
Я имею ввиду конечно хоть какие нибудь приличные - не "подвального" производства!

="Lisman" Попробуйте добавить 0,1мкф на выход конденсаторов ум и стабилизатора.

Спасибо! нужно будет попробовать!

"SHURIKS" У меня был подобный косяк с вегой 10у120 ,точнее неприятный цвырк при выключении

Благодарю за такие подробности! Я действительно тестировал выключение своего экземпляра на динамик 4 Ом!
Но, на тот же динамик, другой экземпляр Веги ничего подобного в эфир не "изрыгал".
Попробую повнимательней сравнить экземпляры! Они были разных годов выпуска.
Сейчас точно не помню, но с вероятностью 90% нормально выключался на 4 Ом 12.1989 г.в., а "цвыркал" - 1988г.в.
Известно, что Веги постоянно модернизировались! Может быть там что-то разное в схеме? Нужно будет это поизучать!

Врядли исключительно для Новосибирска делают плохие детали. Но Вам - виднее.
Есть ещё "товары почтой". Раньше я там покупал редкие кондёры, которых и в Питере не было С доставкой выходило дешевле чем в магазине.

Самый ! писал(а):Есть ещё "товары почтой". Раньше я там покупал редкие кондёры, которых и в Питере не было С доставкой выходило дешевле чем в магазине.

Просто ни разу не пользовался такими услугами.
В основном все покупается мимоходом, случайно проезжая мимо очередного радиомагазина.
Да и магазинов таких на наш город (третий город России!) совсем немного!
Вот вроде можно купить 47мкФх25В "Chang" - дешево!
Но, после того как знаешь, что 47 мкФх25В должны выглядеть немножко по другому, желание ДЛЯ СЕБЯ покупать пропадает.

А т.к. я делаю только для себя, то в моих запасах отсутствуют всякие подозрительные изделия.

atoll писал(а):Вот, не поверите! А "неполяры" купить в НОВОСИБИРСКЕ - проблема!

Неполярные внутри - те же полярные, только включены встречно последовательно. Разница только в том, что неполярные в одном корпусе. Не парьтесь. Поставьте два встречно-последовательно, только каждый с двойной емкостью.

Джамикон - прекрасная фирма. Сто лет пользуюсь, ни разу не подвели.

Ребята, не грешите зря на выходные транзисторы.
Если там беда, то мы или слышим искажения, или видим дым.
То, что на выходе наблюдается некомпенс 21в ( постоянка - некомпенсированное напряжение ) однозначно направляет нас к дифкаскаду или к защите - которая управляет этим самым дифкаскадом.
Защита там мудрёная, что бы её осилить знать много надо.
Утечка конденсаторов маловероятна, т.к. защита этого не пропустит ( если она работает ! ) и вырубит усилитель.

Про защиту это уже было сказано выше, а про электролиты - чисто попутно, "заодно".

ГОГА рижский писал(а):Ребята, не грешите зря на выходные транзисторы.
Если там беда, то мы или слышим искажения, или видим дым.
То, что на выходе наблюдается некомпенс 21в ( постоянка - некомпенсированное напряжение ) однозначно направляет нас к дифкаскаду или к защите - которая управляет этим самым дифкаскадом.
Защита там мудрёная, что бы её осилить знать много надо.
Утечка конденсаторов маловероятна, т.к. защита этого не пропустит ( если она работает ! ) и вырубит усилитель.

Нужно свой усилок вытащить из шкафа и испытать. Покупался в 90 году, цвырк присутствовал изначально. Правда уже запамятовал, в колонках и ушах или где то отдельно был. Но был, чем раздражал довольно сильно. Правда от родных деталей там на сегодняшний день осталось чуть, мелкие транзисторы все на импорте, кондёры тоже, даже микросборки заменены на 2 отдельных транзистора, т.к. на родных я режимы так и не смог выставить. Да и не включался он уже лет 10... В общем может завтра испытаю и напишу...

Update.
Вспомнил, вытащил, включил. Правда включал на наушники Audio-Technika 500, т.к. разъёмы колонок заточены под винтовые разъёмы. Цвырка нет. После выключения через 2-3 секунды чуть щёлкает по очереди по каналам (вместо цвырка). Видимо всё таки помогла тотальная замена комплектухи...

ГОГА рижский писал(а):Защита там мудрёная, что бы её осилить знать много надо.

- основные знания - как работает ла7".,

sovsong писал(а):После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.

неисправен С43.

Огромное спасибо всем за отклик в теме. Наконец то появился свободный вечерок, чтобы поковыряться неторопясь с усилителем. Неисправность с появлением на выходе постоянного напряжения на 2 секунды локализована и устранена. Проблема оказалась в транзисторе VT9 KT315. Путём перестановки всей цепи защиты с донора неисправность была обнаружена. Для пущей верности заменил также VT31 KT361. Но выяснился ещё один интересный момент. С донора при поиске была также переставлена и транзисторная сборка DA3 КР159Н71Е(которая в корпусе DIP8). Так вот, после определения и устранения первоначальной неисправности появилась новая: без явной на то причины правый канал усилителя через 20 секунд нормальной работы "уходил в защиту". После впаивания назад родной транзисторной сборки усилитель заработал нормально. Все электролитические конденсаторы, кстати, оказались годными. И С43 естественно тоже.

Я сразу не заметил, что у вас проблема была только в одном канале.,поэтому да, проблема не в конденсаторе.

Доброго времени суток! Не знаю жива ли ещё тема, прошу прощения если не туда пишу, я не радиолюбитель, в технике не разбираюсь абсолютно. Дело вот в чём, имеется усилитель Вега 10У-120С для подключения колонок вега 50ас к компу. Раньше были и другие усилки, но этот проработав 2 года сломался очень странно. Просто внезапно такое ощущение что сирену врубили, идёт дикий визг, ор с обеих колонок не зависимо от того включено ли на компе что-либо или нет. Нормальный звук больше не шёл никогда. Интересует вопрос имеет ли смысл ремонтировать искать для этого человека или дешевле новый с рук купить? Фанатом только старой или только современной техники не явлюсь, просто мы не нашли как ещё эти колонки к компу подцепить. И есть ли среди вас тот кто смог бы починить, в диалогах мелькал Новосибирск я как раз отсюда? Если мастер найдётся то хотелось бы знать примерно цену ремонта. Ибо новый усилок можно за 2 тысячи купить.

1) "имеет ли смысл ремонтировать искать для этого человека или дешевле новый с рук купить?"
Заменить электролиты- ВСЕ, их там аж штук 8 наверно. Но и проделать что ниже.
Не получится- купить ДРУГОЙ-исправный, но там поменять СРАЗУ.
2) "хотелось бы знать примерно цену ремонта."
"Приличному" мастеру там только на приведение в порядок перед ремонтом часа два надо, а если что погорело уже- то уже неизвестно по времени и запчастям, они там "копеечные" но должны где-то быть, если их нет рядом- искать надо.
+ кондёров рублей на 300-400, в зависим. от их производителя.
3) "Ибо новый усилок можно за 2 тысячи купить." - если про подобные УКУ, их что, до сих пор делают где-то ?!
Если "такой -же" - то будет такой же СТАРЫЙ , а не НОВЫЙ.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2156142#p2156142 по теме.


На что следует обратить внимание по данной модели:
1) Гетинакс следует промыть- а там весь УМ на нём.
2) Обратить внимание на регули платы темброблока: неконтант в них вызывает возбуд в УМ вплоть до выгорания элементов. Их лучше сразу заменить на постоянные.
3) На "общей" УМ плате есть предохранитель, при его выгорании он работает нормально на небольшой мощности.


В теме из подписи есть про данные усилки подробнее, что и как с ними сначало "надо", а потом и "можно" сделать.

Вега 10У-120 - один из лучших простых и надёжных усилителей СССР.

ssmmiill
согласен. уменя таких 3 штуки в наличии.считаю вегу лучшей. потом идет вэф-101.ррр у-101 25у 002с.

Скажу и свои пять коп: отличный конструктор-тренажёр начинающего, сам когда-то врубался в работу схемы АВ, и, оказалось, многое можно улучшить, многое пригодно к подражанию из более сложных схем.
Цитата "если всунуть все исправные детали, сразу заработает"

ДД! При выключении хрюкает в оба канала одинаково.
1) Вроде нет общих элементов, кроме 5000*25 в БП? Или есть?
2) в БП один 5600мкф, а второй 7100. Может быть причиной?

Если конденсаторы измеряли китайометром, то 7100 - это ненормально! Значит этот конденсатор с большой утечкой!

Там куча мест откуда может быть хрюк.
Но без повальной замены электролитов устранять безсмысленно.
1) Это подстроечные резисторы на плтате УП-ТБ - проверить, отключив его.
2) Сказываются VT3-6, с большим Ку быстрее выставляют "0" на выходе, т.е. стабилизируют-выставляют режимы работы диф-каскада.
3) + м.б. утечки у КТ315 в обвязке DD1, которые управляют вышеуказанными транзисторами.

В нормальном состоянии на выходе "пук" ну совсем никакой.

Проверьте FU-1 где R97, при его выгорании УКУ может работать, но при переключениях сеть м.б. чуть ли не "вой".

Электролиты заранее заменены на Джамикон, кроме питания.
Замена конденсаторов в питании эффекта не дала.

Зато предохранитель прямо в точку! Спасибо!

GrachVL, - КД202 имеют сильные выбросы помех в питание+ большой рост сопротивления с ростом тока- т.е. дают провалы в питание. Следует менять их на типа КД213 или Шоттки, т.е. с меньшим падением на большом токе.
Можно ещё немного повысить качество- сделать обход входной УД2, т.е. её чисто в корректор, остальные входа- напрямую. Можно так же заменить её на "правильную" КР1434УД1, выпущенной взамен К157УД2.
Есть ещё чуть сложнее "доделки".

Доброго времени всем! Прошу подсказать, может кто-то уже сталкивался с такой проблемой. Приобрел ВЕГА 10у-120 и решил сделать профилактику. Заменил электролиты, выставил "0" постоянки на выходе в отсутствие сигнала на входе резисторами R45 (R46), проверил ток покоя в обоих каналах - порядка 10 мА, что маловато. Обычно порядка 40-60 мА для режима AB.Транзисторы, VT15(VT16) КТ601АМ, что задают смещение на выходные составные эмиттерные повторители на радиатор прикручены не были. Я их прикрутил через слюдяную прокладку, термопасту КПТ-8 и изолирующие втулки, как положено. Подключаю акустику, включаю усилитель, закорачиваю входы ЛК и ПК на землю, смотрю токи покоя - 10 мА. Через пару минут срабатывает тепловая защита. Ток покоя уже 100 мА и до радиаторов с выходниками дотронуться нельзя. Выключаю, даю остыть радиаторам. Включаю, через пару минут тоже самое. Т.е. ток покоя не стабилизируеся, а растет с прогревом выходных тр-ов. Оба канала ведут себя одинаково. Усилитель при этом работает нормально, но недолго, до срабатывания защиты от перегрева. Получается какая-то температурная недокомпенсация тока покоя? Почитал несколько умных книжек про температурную перекомпенсацию и недокомпенсацию тока покоя - пишут, что температурный коэффициент (Kt) равен коэффициенту умножения напряжения б-э (Kbe) транзистора VT15 (VT16) КТ601АМ на константу -2 мВ/градус Цельсия. А Kbe=((R55A+R53)+R57)/R57 для ПК или Kbe=((R56A+R54)+R58)/R58 для ЛК. Т.е. мне надо менять номиналы в делителе (R55A+R53);R57 и (R56A+R54);R58. Но если я увеличу Kt изменив номиналы, то ток покоя тоже уплывет. Может кто сталкивался с такой ситуацией?

long_foot писал(а): ↑

02 апр 2024, 14:06

порядка 10 мА, что маловато

Но есть два НО:
1) Ток покоя и "0" выхода окончательно выставляются после прогона, т.е. минут 5 работы при номинальной нагрузки.
2) 10мА- да, не много. Если не слышно искажений, то смысл увеличивать- греть помещение? В прогретом виде и так станет поболее.

long_foot писал(а): ↑

02 апр 2024, 14:06

Транзисторы, VT15(VT16) КТ601АМ

в разных вариантах установлены-прикручены и соотв. ВПАЯНЫ (!)к радиатору по-разному, перепроверьте.
Слюдяной прокладки там и не д.б., ибо он может стоять металлом коллектора наружу.
Прикручены- тож совсем не обязательно, во многих УКУ подобные датчики не имеют механич. контакта с радиатором.

long_foot писал(а): ↑

02 апр 2024, 14:06

Т.е. мне надо менять номиналы в делителе (R55A+R53);R57 и (R56A+R54);R58.

- Ага, лично для Вас, лично в этом УКУ поставили "неправильные" элементы и подсунули его через столько лет?

long_foot писал(а): ↑

02 апр 2024, 14:06

Почитал несколько умных книжек

- "не читайте перед обедом..."

long_foot писал(а): ↑

02 апр 2024, 14:06

Может кто сталкивался с такой ситуацией?

- да регулярно. Накосячат сами- а винят аппарат.
Переверните-перепаяйте транзистор термодатчика.

Самый !, Спасибо за ответ, я конечно, еще раз проверю правильность установки КТ601АМ. С завода были установлены пластмассовой мордой к радиатору, металлом от радиатора. Прикручены не были.