Возможно так и есть. Все верно. Как раз в момент выключения акустику на 4 ома защита может принять за короткое на выходе. И как раз схема защиты, судя по описанию её работы, закроет выходные транзисторы путем "обнуления" падения напряжения на диодах VD7, VD9 (VD8, VD10). А при выключении питания и, соответственно снижении напряжения на банках в процессе их разряда, выходные открываются, создавая тот самый эффект "цвырка".SHURIKS писал(а):Видимо усилитель чувствителен к сопротивлению АС ,не зря у него сзади написано сопротивление АС 8 Ом ,надо вникать в работу защиты.
|
Странная неисправность Вега 10У-120
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Попробуйте добавить 0,1мкф на выход конденсаторов ум и стабилизатора.
Люблю хороший звук, и кое что в этом понимаю.
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
ЗАЩИТА ЗАЩИТА ЗАЩИТА
второй раз спрашиваю покажите цепь защиты?
второй раз спрашиваю покажите цепь защиты?
деревянный и надёжный
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
А это что по Вашему?Tom писал(а):второй раз спрашиваю покажите цепь защиты?
Выходные транзисторы закрываются каскадами на VT31 (VT32). Возможно они в обрыве. Раз 561-я была заменена, то не мешало бы проверить VT33(VT34) и конденсаторы С45 (С46).
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
это совет и не болееK_Oleg писал(а):А это что по Вашему?
K_Oleg писал(а):Выходные транзисторы закрываются каскадами на VT31 (VT32). Возможно они в обрыве. Раз 561-я была заменена, то не мешало бы проверить VT33(VT34) и конденсаторы С45 (С46).
деревянный и надёжный
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Это и есть цепи защиты.Tom писал(а):это совет и не более
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
atoll - думайте что хотите, но там должны быть неполярные, ибо на них нет смещения
И про защиту я уже говорил.
Не поверю, что в НОВОСИБИРСКЕ нет электролитов.
И про защиту я уже говорил.
Не поверю, что в НОВОСИБИРСКЕ нет электролитов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Благодарю всех за активное обсуждение проблемы!
Все мнения принял к сведению, буду пробовать, когда достану Вегу! Пока было все убрано до лучших времен.
Я имею ввиду конечно хоть какие нибудь приличные - не "подвального" производства!
Но, на тот же динамик, другой экземпляр Веги ничего подобного в эфир не "изрыгал".
Попробую повнимательней сравнить экземпляры! Они были разных годов выпуска.
Сейчас точно не помню, но с вероятностью 90% нормально выключался на 4 Ом 12.1989 г.в., а "цвыркал" - 1988г.в.
Известно, что Веги постоянно модернизировались! Может быть там что-то разное в схеме? Нужно будет это поизучать!
Все мнения принял к сведению, буду пробовать, когда достану Вегу! Пока было все убрано до лучших времен.
Вот, не поверите! А "неполяры" купить в НОВОСИБИРСКЕ - проблема!Самый ! писал(а):atoll - думайте что хотите, но там должны быть неполярные, ибо на них нет смещения
И про защиту я уже говорил.Не поверю, что в НОВОСИБИРСКЕ нет электролитов.
Я имею ввиду конечно хоть какие нибудь приличные - не "подвального" производства!
Спасибо! нужно будет попробовать!="Lisman" Попробуйте добавить 0,1мкф на выход конденсаторов ум и стабилизатора.
Благодарю за такие подробности! Я действительно тестировал выключение своего экземпляра на динамик 4 Ом!"SHURIKS" У меня был подобный косяк с вегой 10у120 ,точнее неприятный цвырк при выключении
Но, на тот же динамик, другой экземпляр Веги ничего подобного в эфир не "изрыгал".
Попробую повнимательней сравнить экземпляры! Они были разных годов выпуска.
Сейчас точно не помню, но с вероятностью 90% нормально выключался на 4 Ом 12.1989 г.в., а "цвыркал" - 1988г.в.
Известно, что Веги постоянно модернизировались! Может быть там что-то разное в схеме? Нужно будет это поизучать!
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Врядли исключительно для Новосибирска делают плохие детали. Но Вам - виднее.
Есть ещё "товары почтой". Раньше я там покупал редкие кондёры, которых и в Питере не было С доставкой выходило дешевле чем в магазине.
Есть ещё "товары почтой". Раньше я там покупал редкие кондёры, которых и в Питере не было С доставкой выходило дешевле чем в магазине.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Просто ни разу не пользовался такими услугами.Самый ! писал(а):Есть ещё "товары почтой". Раньше я там покупал редкие кондёры, которых и в Питере не было С доставкой выходило дешевле чем в магазине.
В основном все покупается мимоходом, случайно проезжая мимо очередного радиомагазина.
Да и магазинов таких на наш город (третий город России!) совсем немного!
Вот вроде можно купить 47мкФх25В "Chang" - дешево!
Но, после того как знаешь, что 47 мкФх25В должны выглядеть немножко по другому, желание ДЛЯ СЕБЯ покупать пропадает.
А т.к. я делаю только для себя, то в моих запасах отсутствуют всякие подозрительные изделия.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Неполярные внутри - те же полярные, только включены встречно последовательно. Разница только в том, что неполярные в одном корпусе. Не парьтесь. Поставьте два встречно-последовательно, только каждый с двойной емкостью.atoll писал(а):Вот, не поверите! А "неполяры" купить в НОВОСИБИРСКЕ - проблема!
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Джамикон - прекрасная фирма. Сто лет пользуюсь, ни разу не подвели.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Ребята, не грешите зря на выходные транзисторы.
Если там беда, то мы или слышим искажения, или видим дым.
То, что на выходе наблюдается некомпенс 21в ( постоянка - некомпенсированное напряжение ) однозначно направляет нас к дифкаскаду или к защите - которая управляет этим самым дифкаскадом.
Защита там мудрёная, что бы её осилить знать много надо.
Утечка конденсаторов маловероятна, т.к. защита этого не пропустит ( если она работает ! ) и вырубит усилитель.
Если там беда, то мы или слышим искажения, или видим дым.
То, что на выходе наблюдается некомпенс 21в ( постоянка - некомпенсированное напряжение ) однозначно направляет нас к дифкаскаду или к защите - которая управляет этим самым дифкаскадом.
Защита там мудрёная, что бы её осилить знать много надо.
Утечка конденсаторов маловероятна, т.к. защита этого не пропустит ( если она работает ! ) и вырубит усилитель.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Про защиту это уже было сказано выше, а про электролиты - чисто попутно, "заодно".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
ГОГА рижский писал(а):Ребята, не грешите зря на выходные транзисторы.
Если там беда, то мы или слышим искажения, или видим дым.
То, что на выходе наблюдается некомпенс 21в ( постоянка - некомпенсированное напряжение ) однозначно направляет нас к дифкаскаду или к защите - которая управляет этим самым дифкаскадом.
Защита там мудрёная, что бы её осилить знать много надо.
Утечка конденсаторов маловероятна, т.к. защита этого не пропустит ( если она работает ! ) и вырубит усилитель.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Нужно свой усилок вытащить из шкафа и испытать. Покупался в 90 году, цвырк присутствовал изначально. Правда уже запамятовал, в колонках и ушах или где то отдельно был. Но был, чем раздражал довольно сильно. Правда от родных деталей там на сегодняшний день осталось чуть, мелкие транзисторы все на импорте, кондёры тоже, даже микросборки заменены на 2 отдельных транзистора, т.к. на родных я режимы так и не смог выставить. Да и не включался он уже лет 10... В общем может завтра испытаю и напишу...
Update.
Вспомнил, вытащил, включил. Правда включал на наушники Audio-Technika 500, т.к. разъёмы колонок заточены под винтовые разъёмы. Цвырка нет. После выключения через 2-3 секунды чуть щёлкает по очереди по каналам (вместо цвырка). Видимо всё таки помогла тотальная замена комплектухи...
Update.
Вспомнил, вытащил, включил. Правда включал на наушники Audio-Technika 500, т.к. разъёмы колонок заточены под винтовые разъёмы. Цвырка нет. После выключения через 2-3 секунды чуть щёлкает по очереди по каналам (вместо цвырка). Видимо всё таки помогла тотальная замена комплектухи...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
- основные знания - как работает ла7".,ГОГА рижский писал(а):Защита там мудрёная, что бы её осилить знать много надо.
неисправен С43.sovsong писал(а):После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
Андрей
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Огромное спасибо всем за отклик в теме. Наконец то появился свободный вечерок, чтобы поковыряться неторопясь с усилителем. Неисправность с появлением на выходе постоянного напряжения на 2 секунды локализована и устранена. Проблема оказалась в транзисторе VT9 KT315. Путём перестановки всей цепи защиты с донора неисправность была обнаружена. Для пущей верности заменил также VT31 KT361. Но выяснился ещё один интересный момент. С донора при поиске была также переставлена и транзисторная сборка DA3 КР159Н71Е(которая в корпусе DIP8). Так вот, после определения и устранения первоначальной неисправности появилась новая: без явной на то причины правый канал усилителя через 20 секунд нормальной работы "уходил в защиту". После впаивания назад родной транзисторной сборки усилитель заработал нормально. Все электролитические конденсаторы, кстати, оказались годными. И С43 естественно тоже.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Я сразу не заметил, что у вас проблема была только в одном канале.,поэтому да, проблема не в конденсаторе.
Андрей
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Доброго времени суток! Не знаю жива ли ещё тема, прошу прощения если не туда пишу, я не радиолюбитель, в технике не разбираюсь абсолютно. Дело вот в чём, имеется усилитель Вега 10У-120С для подключения колонок вега 50ас к компу. Раньше были и другие усилки, но этот проработав 2 года сломался очень странно. Просто внезапно такое ощущение что сирену врубили, идёт дикий визг, ор с обеих колонок не зависимо от того включено ли на компе что-либо или нет. Нормальный звук больше не шёл никогда. Интересует вопрос имеет ли смысл ремонтировать искать для этого человека или дешевле новый с рук купить? Фанатом только старой или только современной техники не явлюсь, просто мы не нашли как ещё эти колонки к компу подцепить. И есть ли среди вас тот кто смог бы починить, в диалогах мелькал Новосибирск я как раз отсюда? Если мастер найдётся то хотелось бы знать примерно цену ремонта. Ибо новый усилок можно за 2 тысячи купить.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
1) "имеет ли смысл ремонтировать искать для этого человека или дешевле новый с рук купить?"
Заменить электролиты- ВСЕ, их там аж штук 8 наверно. Но и проделать что ниже.
Не получится- купить ДРУГОЙ-исправный, но там поменять СРАЗУ.
2) "хотелось бы знать примерно цену ремонта."
"Приличному" мастеру там только на приведение в порядок перед ремонтом часа два надо, а если что погорело уже- то уже неизвестно по времени и запчастям, они там "копеечные" но должны где-то быть, если их нет рядом- искать надо.
+ кондёров рублей на 300-400, в зависим. от их производителя.
3) "Ибо новый усилок можно за 2 тысячи купить." - если про подобные УКУ, их что, до сих пор делают где-то ?!
Если "такой -же" - то будет такой же СТАРЫЙ , а не НОВЫЙ.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2156142#p2156142 по теме.
На что следует обратить внимание по данной модели:
1) Гетинакс следует промыть- а там весь УМ на нём.
2) Обратить внимание на регули платы темброблока: неконтант в них вызывает возбуд в УМ вплоть до выгорания элементов. Их лучше сразу заменить на постоянные.
3) На "общей" УМ плате есть предохранитель, при его выгорании он работает нормально на небольшой мощности.
В теме из подписи есть про данные усилки подробнее, что и как с ними сначало "надо", а потом и "можно" сделать.
Заменить электролиты- ВСЕ, их там аж штук 8 наверно. Но и проделать что ниже.
Не получится- купить ДРУГОЙ-исправный, но там поменять СРАЗУ.
2) "хотелось бы знать примерно цену ремонта."
"Приличному" мастеру там только на приведение в порядок перед ремонтом часа два надо, а если что погорело уже- то уже неизвестно по времени и запчастям, они там "копеечные" но должны где-то быть, если их нет рядом- искать надо.
+ кондёров рублей на 300-400, в зависим. от их производителя.
3) "Ибо новый усилок можно за 2 тысячи купить." - если про подобные УКУ, их что, до сих пор делают где-то ?!
Если "такой -же" - то будет такой же СТАРЫЙ , а не НОВЫЙ.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2156142#p2156142 по теме.
На что следует обратить внимание по данной модели:
1) Гетинакс следует промыть- а там весь УМ на нём.
2) Обратить внимание на регули платы темброблока: неконтант в них вызывает возбуд в УМ вплоть до выгорания элементов. Их лучше сразу заменить на постоянные.
3) На "общей" УМ плате есть предохранитель, при его выгорании он работает нормально на небольшой мощности.
В теме из подписи есть про данные усилки подробнее, что и как с ними сначало "надо", а потом и "можно" сделать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Вега 10У-120 - один из лучших простых и надёжных усилителей СССР.
Андрей
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
ssmmiill
согласен. уменя таких 3 штуки в наличии.считаю вегу лучшей. потом идет вэф-101.ррр у-101 25у 002с.
согласен. уменя таких 3 штуки в наличии.считаю вегу лучшей. потом идет вэф-101.ррр у-101 25у 002с.
- Dimoniack
- Сообщения: 439
- Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Скажу и свои пять коп: отличный конструктор-тренажёр начинающего, сам когда-то врубался в работу схемы АВ, и, оказалось, многое можно улучшить, многое пригодно к подражанию из более сложных схем.
Цитата "если всунуть все исправные детали, сразу заработает"
Цитата "если всунуть все исправные детали, сразу заработает"
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
- Откуда: Щелчок
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
ДД! При выключении хрюкает в оба канала одинаково.
1) Вроде нет общих элементов, кроме 5000*25 в БП? Или есть?
2) в БП один 5600мкф, а второй 7100. Может быть причиной?
1) Вроде нет общих элементов, кроме 5000*25 в БП? Или есть?
2) в БП один 5600мкф, а второй 7100. Может быть причиной?
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Если конденсаторы измеряли китайометром, то 7100 - это ненормально! Значит этот конденсатор с большой утечкой!
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Там куча мест откуда может быть хрюк.
Но без повальной замены электролитов устранять безсмысленно.
1) Это подстроечные резисторы на плтате УП-ТБ - проверить, отключив его.
2) Сказываются VT3-6, с большим Ку быстрее выставляют "0" на выходе, т.е. стабилизируют-выставляют режимы работы диф-каскада.
3) + м.б. утечки у КТ315 в обвязке DD1, которые управляют вышеуказанными транзисторами.
В нормальном состоянии на выходе "пук" ну совсем никакой.
Проверьте FU-1 где R97, при его выгорании УКУ может работать, но при переключениях сеть м.б. чуть ли не "вой".
Но без повальной замены электролитов устранять безсмысленно.
1) Это подстроечные резисторы на плтате УП-ТБ - проверить, отключив его.
2) Сказываются VT3-6, с большим Ку быстрее выставляют "0" на выходе, т.е. стабилизируют-выставляют режимы работы диф-каскада.
3) + м.б. утечки у КТ315 в обвязке DD1, которые управляют вышеуказанными транзисторами.
В нормальном состоянии на выходе "пук" ну совсем никакой.
Проверьте FU-1 где R97, при его выгорании УКУ может работать, но при переключениях сеть м.б. чуть ли не "вой".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
- Откуда: Щелчок
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Электролиты заранее заменены на Джамикон, кроме питания.
Замена конденсаторов в питании эффекта не дала.
Зато предохранитель прямо в точку! Спасибо!
Замена конденсаторов в питании эффекта не дала.
Зато предохранитель прямо в точку! Спасибо!
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
GrachVL, - КД202 имеют сильные выбросы помех в питание+ большой рост сопротивления с ростом тока- т.е. дают провалы в питание. Следует менять их на типа КД213 или Шоттки, т.е. с меньшим падением на большом токе.
Можно ещё немного повысить качество- сделать обход входной УД2, т.е. её чисто в корректор, остальные входа- напрямую. Можно так же заменить её на "правильную" КР1434УД1, выпущенной взамен К157УД2.
Есть ещё чуть сложнее "доделки".
Можно ещё немного повысить качество- сделать обход входной УД2, т.е. её чисто в корректор, остальные входа- напрямую. Можно так же заменить её на "правильную" КР1434УД1, выпущенной взамен К157УД2.
Есть ещё чуть сложнее "доделки".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525