|
|
Выбор акустических кабелей
Выбор акустических кабелей
Подскажите нормальные акустические кабеля в пределах разумного желательно в городе Краснодаре. Усиль если что Technics A700MK3, колонки Castle Knight 2, источник компьютер, комната ~10 кв. метра, слушаю рок 70-80-х (AC/DC, Def Leppard, Whitesnake, Pink Floyd, Twisted Sister, Queen и т.д. и т.п.).
-
Слепой Пью
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбор акустических кабелей
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
- Атос
- Сообщения: 9655
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Выбор акустических кабелей
а вы поделитесь пределами разумногоПодскажите нормальные акустические кабеля в пределах разумного
мой предел 10 руб метр
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Выбор акустических кабелей
Ну я имею ввиду чтоб не за пару сотен тысяч мне Hi-End кабеля не нужны.Атос писал(а):а вы поделитесь пределами разумногоПодскажите нормальные акустические кабеля в пределах разумного
мой предел 10 руб метр
- дед Палыч
- Сообщения: 2912
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Слепой Пью
Про провода. в смысле сечения. Согласно физических законов, нагрузка, токи и т.д.
вы из этого исходите предлагая сварочные кабеля? А как же сечение проводков внутри самого уся после вых. транзисторов? ну и там печатные проводки с выходных транзисторов, предохранители на выходе ? Как тут с сечением? Или может я чего ни того понимаю?
Про провода. в смысле сечения. Согласно физических законов, нагрузка, токи и т.д.
вы из этого исходите предлагая сварочные кабеля? А как же сечение проводков внутри самого уся после вых. транзисторов? ну и там печатные проводки с выходных транзисторов, предохранители на выходе ? Как тут с сечением? Или может я чего ни того понимаю?
Последний раз редактировалось дед Палыч 13 дек 2014, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
Re: Выбор акустических кабелей
Шо, опять? Да ваще любой медный электропровод типа показанного выше ПВС, 4 квадрата за глаза. Главное концы грамотно разделать, клеммы под винт типа "лопатка" присобачить. Вам же уже как-бэ намекали.
-
Слепой Пью
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбор акустических кабелей
в магазине электротоваров. или на аналогичном рынке.Rocker47 писал(а):А где его взять ссыль можно???
дед Палыч
не забываем про протяженность кабеля и падение напряжения на единицу длины. 4мм пвс-а вполне себе нормальное сечение. при нагрузке 4Ом и мощности 100вт - ток 5А, аднака. в пике вполне себе провалы могут образоваться. в общем, кашу маслом, т.е. провод сечением не испортишь. ну и так, с запасом.
ps до 50вт - я бы 2,5мм2 использовал, если не километр длины.
что, и пвс достаточного сечения уже излишне дорог?Атос писал(а):мой предел 10 руб метр
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
- дед Палыч
- Сообщения: 2912
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Я не спроста написал тут в теме, потому как как то эксперименты проводил с амперметром с зеркальной шкалой и медленной стрелкой...Слепой Пью писал(а):падение напряжения на единицу длины
Ага... так вот, колонки были 90-е и усь бриг. Провода разные и длИны и сечения. От 1,5 до 4 квадрат. На разной громкости падения не заметил...
Но вобчим каждый выбирает своё.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
- Dehkonboy
- Сообщения: 5589
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1285 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Re: Выбор акустических кабелей
По молодости тоже ставил 4 квадрата
Сейчас так же, как Атос и дед Палыч думаю
Сейчас так же, как Атос и дед Палыч думаю
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Атос
- Сообщения: 9655
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Выбор акустических кабелей
ну это зависит от таланта сначала надо приобрести свободно конвертируюмую валютуСлепой Пью писал(а): ....... за 10р - 0,75 в лучшем случае удастся разжиться!
и только после этого производить окончательные расчёты с поставщиками
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Выбор акустических кабелей
да какое там падение может быть...провода то не на сто метров тянутся,да и нагрузка там не "стартер от авто"!в принципе там то падение все равно есть-просто оно мизерное...дед Палыч писал(а):Я не спроста написал тут в теме, потому как как то эксперименты проводил с амперметром с зеркальной шкалой и медленной стрелкой...Слепой Пью писал(а):падение напряжения на единицу длины![]()
Ага... так вот, колонки были 90-е и усь бриг. Провода разные и длИны и сечения. От 1,5 до 4 квадрат. На разной громкости падения не заметил...
Но вобчим каждый выбирает своё.
по теме
http://bpks.ru/pricelist/info.237515
http://torels.ru/shop/catalog/prochie_k ... 75_/72820/
и не страдайте ерундой!
а то и межблочники нужны будут из Au
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.
-
Слепой Пью
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбор акустических кабелей
народ, ну всем мы понимаем, что посыл ответа был не в сечении
4м2 предложены с запасом на все случаи жизни. а лезть и смотреть хар-ки уся и колонок мне лень 
но иногда вот так делают http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=1414
но, кмк, емкость и индуктивность витой пары будет выше, чем пвс-а с толстой изоляцией жил.
но иногда вот так делают http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=1414
но, кмк, емкость и индуктивность витой пары будет выше, чем пвс-а с толстой изоляцией жил.
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
- VASILI
- Сообщения: 9289
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1063 раза
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Выбор акустических кабелей
В одной теме на этом форуме, еще уже как бы давно, сразу после регистрации, а это было ровно пять лет тому я писал, что если подключить осциллограф к концам провода , которым подключены колонки, то осциллограф покажет нечто, похожее на звуковой сигнал. Значит все таки падение напряжения есть. Кстати, за свой пост тогда получил свой первый плюсик в репутацию от Ratter-а. Тогда он еще был участником форума. Но это все таки не значит, что существуют какие то особые спецакустические провода. Разумный подход к этой проблеме - хороший электрический провод(медный), для мощности до ста Ватт вполне хватит и 2,5 или даже полтора квадрата. Зависит от длины. А чтобы избежать этого самого падения напряжения, надобно прицепить клемы динамика непосредственно к клемам усилителя. Кстати, такой вариант вполне реализуем технически, если оконечник разместить в колонке...
Вывод - не стоит искать проблему там , где ее нету. В электромагазине покупаете медный електрический провод нужного сечения и нужной длины...
Вывод - не стоит искать проблему там , где ее нету. В электромагазине покупаете медный електрический провод нужного сечения и нужной длины...
Если есть желание, можете делать и так, но тогда спрашивать надобно там. Здесь по этому поводу преобладают другие, и на мой взгляд, более реалистичные мнения...но иногда вот так делают http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=1414
-
Слепой Пью
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбор акустических кабелей
попробуйте посчитать. мне лень было я просто залез по сохр когда то ссылкеleha67 писал(а):да какое там падение может быть...

всего то почти 2 вольта из 20вольт на выходе (100вт на нагрузке 4Ом) при длине провода 5м 0,75мм2
1,5мм2 дают уже 0,58в (3%), а 2,5 - 0,35в (<2%) падения на этой длине. а 4мм2 - ,022в (1%), что уже неплохо, но тоже искажения.
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Re: Выбор акустических кабелей
А как вам вот это кабель Real Cable BM 250 T http://melo-man.ru/katalog/kabeli/real- ... 0-t-detail? Хороший будет? У него как раз сечение 2 х 2,5 кв.мм.
- Dehkonboy
- Сообщения: 5589
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1285 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Хороший
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
Re: Выбор акустических кабелей
такой зелёненький слева? шопето на марше...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
Леонидович
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Обязательно проверьте магнитом.Rocker47 писал(а):А как вам вот это кабель Real Cable BM 250 T http://melo-man.ru/katalog/kabeli/real- ... 0-t-detail? Хороший будет? У него как раз сечение 2 х 2,5 кв.мм.
Если магнитится (это значит, что он не то что из меди, или серебра, а даже не из алюминия) - брать не стоит.
В всех других случаях можно взять.
Если деньги лишние есть.
Re: Выбор акустических кабелей
так дураку понятно что сечение нужно выбирать от мощности нагрузки и длинны!Слепой Пью писал(а):попробуйте посчитать. мне лень было я просто залез по сохр когда то ссылкеleha67 писал(а):да какое там падение может быть...
всего то почти 2 вольта из 20вольт на выходе (100вт на нагрузке 4Ом) при длине провода 5м 0,75мм2
1,5мм2 дают уже 0,58в (3%), а 2,5 - 0,35в (<2%) падения на этой длине. а 4мм2 - ,022в (1%), что уже неплохо, но тоже искажения.
Вопрос ТС был какой провод использовать,а сечение пусть он сам выбирает исходя из его системы!
а вы эти искажения слышите?так между выходными транзисторами и выходными гнездами тоже некое падение есть!тогда выход один-транзисторы паять прямо на катушку динамика
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.
Re: Выбор акустических кабелей
опять тема не о чем!видно потрепать не о чем!
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.
- podol007
- Сообщения: 1860
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
- Откуда: Подольск МО
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Колонки надо брать только беспроводные!
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Re: Выбор акустических кабелей
Мда... очень смешно)))podol007 писал(а):Колонки надо брать только беспроводные!
Re: Выбор акустических кабелей
А в чём будет разница между этим Real Cable BM 250 T http://melo-man.ru/katalog/kabeli/real- ... 0-t-detail и этим Belsis BW7707 2.5 TR http://www.mvideo.ru/products/kabel-aku ... -tr-257502?
Re: Выбор акустических кабелей
кстате у меня побывало много такихpodol007 писал(а):Колонки надо брать только беспроводные!
и прямо щас стоят две пары
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- GeHHenA
- Сообщения: 2410
- Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
- Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Выбор акустических кабелей
Не слушайте их а берите провода только Третьего Рейха и только прогретые
А по существу ПВС сойдёт.
Re: Выбор акустических кабелей
А по конкретнее ссылки или названия.GeHHenA писал(а):Не слушайте их а берите провода только Третьего Рейха и только прогретыеА по существу ПВС сойдёт.
Re: Выбор акустических кабелей
Вы шутите что ли??? Нормальных беспроводных колонок нет тока обычные компьютерные пукалки за 100 рублей (тока дороже потому что беспроводные, а качество реально на 100 рублей).Phlanger писал(а):кстате у меня побывало много такихpodol007 писал(а):Колонки надо брать только беспроводные!
и прямо щас стоят две пары
- Dehkonboy
- Сообщения: 5589
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1285 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Одинаковые по качеству.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Виктор из Клина
- Сообщения: 12820
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:56
- Откуда: г.Клин, Московская область
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Выбор акустических кабелей
Rocker47
Мой Вам совет-не надо вестись на развод продаванов из магазинов.
Мой Вам совет-не надо вестись на развод продаванов из магазинов.
Re: Выбор акустических кабелей
Тебе уже сказали-покупай зелёные провода!Rocker47 писал(а):А по качеству?
Перемены - это неизменность в изменяющихся обстоятельствах.
Re: Выбор акустических кабелей
Есть у меня провод дивный... На 25% серебряный ( покрытие ) , Рк называется ... Но серебрили его из-за вч токов , кои любят по поверхности бежать , а Вам любой сойдет , даже люминиевый .
Re: Выбор акустических кабелей
для персонажей Сорокина?Rocker47 писал(а):Нормальных беспроводных колонок
если вы не видели ничего, кроме пукалок - ничем не могу помочьRocker47 писал(а):обычные компьютерные пукалки за 100 рублей (качество реально на 100 рублей).
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- podol007
- Сообщения: 1860
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
- Откуда: Подольск МО
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Тогда берите колонки со встроенными усилителями,Rocker47 писал(а):Phlanger писал(а):
podol007 писал(а):
Колонки надо брать только беспроводные!
кстате у меня побывало много таких
и прямо щас стоят две пары
Вы шутите что ли??? Нормальных беспроводных колонок нет тока обычные компьютерные пукалки за 100 рублей (тока дороже потому что беспроводные, а качество реально на 100 рублей).
там тоже провода не нужны, я вот в проводах не понимаю
поэтому купил себе со встроенными усилками-играют хоть куда.
Я так думаю, не нужно покупать то, в чём не разбираешся.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Re: Выбор акустических кабелей
Так почему тогда цена такая разная? У одних 300 с чем-то у других 30 рублей.Dehkonboy писал(а):Одинаковые по качеству.
Re: Выбор акустических кабелей
Та это китайский ширпотреб со встроенными усилями. Ваще гавно они ушатываются быстро.podol007 писал(а):Тогда берите колонки со встроенными усилителями,Rocker47 писал(а):Phlanger писал(а):
podol007 писал(а):
Колонки надо брать только беспроводные!
кстате у меня побывало много таких
и прямо щас стоят две пары
Вы шутите что ли??? Нормальных беспроводных колонок нет тока обычные компьютерные пукалки за 100 рублей (тока дороже потому что беспроводные, а качество реально на 100 рублей).
там тоже провода не нужны, я вот в проводах не понимаю
поэтому купил себе со встроенными усилками-играют хоть куда.
Я так думаю, не нужно покупать то, в чём не разбираешся.
Re: Выбор акустических кабелей
Я чё-то не понял это какие такие зелёные ссылку можно???DONER писал(а):Тебе уже сказали-покупай зелёные провода!Rocker47 писал(а):А по качеству?
- Dehkonboy
- Сообщения: 5589
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1285 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Рыночная экономика. 3ависит от места продаж, раскрученности марки, жадности продавца.Rocker47 писал(а):Так почему тогда цена такая разная? У одних 300 с чем-то у других 30 рублей.
Если Вы не любите китайское, вынужден огорчить Вас, провода китайские и за 30, и за 300...
В принципе, звук будет как с сетевым многожильным медным проводом того же сечения.
Если бы был дома, в России, отдал бы Вам такие же акустические провода, четверку, немецкие, бесплатно. Но, увы, приеду не скоро еще...
Они производят впечатление внешним видом, но ничего сверхособенного от них в звуке не прибавляется.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- rippi
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Выбор акустических кабелей
Rocker47 , да забей ты на эти кабеля...тебе же сказали ПВС и точка.
Ну и Rocker47, ты лучше расскажи что нибудь о себе, о своих увлечениях...рокер- это что то связано с мотоциклом? А какой у тебя,- Харлей, Ямаха или наш Урал?
Или как сегодня погода в г.Краснодар, снега нет у памятника Екатерины?

А и попутно вопрос, а что это за памятник котам(или лисам)?

Ну и хватит "стёбаться" над доверчивыми форумчанами.
Конечно надо отдать должное твоей неуёмной энергии, - писать не переставая по всем иннет площадкам ...это прямо талант,однако.
Ну и Rocker47, ты лучше расскажи что нибудь о себе, о своих увлечениях...рокер- это что то связано с мотоциклом? А какой у тебя,- Харлей, Ямаха или наш Урал?
Или как сегодня погода в г.Краснодар, снега нет у памятника Екатерины?
А и попутно вопрос, а что это за памятник котам(или лисам)?
Ну и хватит "стёбаться" над доверчивыми форумчанами.
Конечно надо отдать должное твоей неуёмной энергии, - писать не переставая по всем иннет площадкам ...это прямо талант,однако.
Re: Выбор акустических кабелей
Мне кажется вы не тот форум выбрали со своим вопросом. Здесь в основном технарь, которые считают, что от кабелей не зависит звук.
Я не совсем так считаю, по моему между кабелями могут выть разница по звуку, но это не все замечаю. По этому вам придется самому определится, можете ли услышать разницу, и готовы ли за это больше платит.
Моя система на много " престижнее" вашего, но мне в полне подходят относительно простие провода от фирмы Супра, где-то за 150 рублей за метр, правда эта цена в Венгрии
Я не совсем так считаю, по моему между кабелями могут выть разница по звуку, но это не все замечаю. По этому вам придется самому определится, можете ли услышать разницу, и готовы ли за это больше платит.
Моя система на много " престижнее" вашего, но мне в полне подходят относительно простие провода от фирмы Супра, где-то за 150 рублей за метр, правда эта цена в Венгрии
- Dehkonboy
- Сообщения: 5589
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1285 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Re: Выбор акустических кабелей
Тсссquad писал(а): между кабелями могут выть разница по звуку, но это не все замечаю
Будут требовать результаты измерений, глумиться...
Я тоже слышу, но здесь об этом уже никому не говорю
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
Re: Выбор акустических кабелей
...поцыэнт продолжает успешно глумиться над остальными поцыэнтами? нюню...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Digger
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор акустических кабелей
А вот моя ВЕРА в законы физики сильнее, чем мои впечатления от прочитанного на хворумахЪ. Поэтому ШВВП 2х1,5 слушаю с удовольствием! Чего и Вам желаю! 
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
Re: Выбор акустических кабелей
Вы не о той физике ! Здесь обсуждение физики , которая обрабатывает сигналы в конечной инстанции - в мозге .
Re: Выбор акустических кабелей
ШВВП вообще тащитDigger писал(а):А вот моя ВЕРА в законы физики сильнее, чем мои впечатления от прочитанного на хворумахЪ. Поэтому ШВВП 2х1,5 слушаю с удовольствием! Чего и Вам желаю!
+7-904-554-48-88
-
Слепой Пью
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 21:43
- Откуда: Мск, ювао
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбор акустических кабелей
ну, на вкус и цветLongcat писал(а):ибо покрасивше ПВСа выглядит
С уважением, Владимир
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром
Ищется:
- на яузу 5: ручка лпм первых выпусков(надписи на "диске"), "дергалка" переключения скоростей
- ручка на потенциомер 6мм алюминевая от 35-40мм диаметром



