Непонятка с головой Grado Black

Сообщение

Dmrash · #1

Добрый день, уважаемые!
Сложилась странная ситуация, прошу совета …
Имеются два винилокрута Радиотехника-101 с ГЗМ-005 и Вега-110 с Mf-101. Слушаю это хозяйство через корректор, встроенный в ресивер. Понятно, что не айс, но в общем звук устраивал и ладно. Радиотехника нравилась больше, Вега играла глуше. Пару лет назад купил головку Grado Black с целью замены родных бошек и получения тру звука. Не так давно руки таки дошли до замены. Поменял и ничего не понимаю….. я в растерянности - Grado звучит глухо как из бочки, бас хороший – плотный и объёмный, а середины и верха практически нет. Мне кажется она даже глуше чем Mf-101, но сравнить уже не могу, ибо Mf погибла в процессе замены. Сравниваю звук на Радиотехнике. ГЗМ – верх и середина на месте, баса меньше. Grado – один низ - слушать не могу…. Стал сомневаться, может ли такое быть, может я чего не так делаю? С нетерпением жду ваших мнений и советов.

Masick · #2

Видимо ваша новая голова требует корректора с другой АЧХ.

Dmrash · #3

Masick писал(а):Видимо ваша новая голова требует корректора с другой АЧХ.

Возможно, но настораживает огромная разница в звуке, я бы сказал кардинальная. Мне казалось, что разница в звучании разных голов должна быть не такой явной. А тут впору эквалайзер подключать.

Слепой Пью · #4

кмк, либо брак, либо что то не то в корректоре. с родными корректорами в эп101 и веге пытались слушать?
еще правильность подключения проводов к голове не помешает проверить.
но вообще - чудеса.

Samodelkin · #5

Разница в индуктивности - до 3 раз может быть.
В смысле у новой-400-500 mH ,у Вега -1.2 H (реальные измерения!).
И где у вас сейчас что....одному осциллографу и примкнувшему к нему генератору НЧ известно..

Александр Сергеев · #6

может встала неправильно (углы установки и высота)? Если подключить неправильно (фазировку перепутать) тоже каша может выйти

Слепой Пью · #7

да, кстати - по поводу прижима и т.п. меткам на грузе (если даже они есть) на наших вертушках слабо можно доверять.
фото бы всего устройства, и головы на пластинке вот в подобном ракурсе http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?p=178142#p178142

Dmrash · #8

Слепой Пью писал(а):с родными корректорами в эп101 и веге пытались слушать?
еще правильность подключения проводов к голове не помешает проверить

с родными корректорами не включал, попробую. полярность вроде соблюл - земля к земле, сигнал к сигналу...

Samodelkin писал(а):Разница в индуктивности - до 3 раз может быть.

Эта разница существенно влияет на звук? мне казалось она только на громкость должна влиять?

Александр Сергеев писал(а):может встала неправильно (углы установки и высота)?

чесно говоря, голову не отстраивал, просто закрепил её на съёмном основании (их у меня два) и оперативно меняю головы местами, силу прижима только настраиваю.

Sulphur · #9

Кстати, у Градо индуктивность всего лишь 45 мГн. Так что ВЧ она всё-таки должна выдавать.

Masick · #10

Я так понимаю, что у головы должен быть собственный резонанс, и у каждой он на своей частоте.

Dmrash · #11

Слепой Пью писал(а):да, кстати - по поводу прижима и т.п. меткам на грузе (если даже они есть) на наших вертушках слабо можно доверять.
фото бы всего устройства, и головы на пластинке вот в подобном ракурсе http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?p=178142#p178142

Кстати да, подскажите правильно ли я прижим настраиваю, в иструкции к Веге пишут один оборот = 2 гр, этому можно верить? В Радиотехнике ориентируюсь по рискам на грузике. весами к сожалению пока не разжился....
Фото постараюсь сделать

Dmrash · #12

В общем, обобщая полученную информацию напрашивается вывод, что настроенная и исправная Grado Black плохо звучать не может.
Правильно?
Как думаете, какова вероятность брака?

Слепой Пью · #13

Dmrash
емнип, но 1 оборот на унитре сильно больше 2гр. вечером посмотрю (померяю). стол, как я понял - г602? фото бы, все таки головы на пластинке и пробовали ли с родным веговским корректором?
начет исправная, настроенная - ну как минмум не хуже наших, тем более бу, быть должно. но, судя по описаниям старых голов мф100 и гзм105 - там тоже как то не ладно все. может корректор чудит?

Seabeco75 · #14

Dmrash писал(а):что настроенная и исправная Grado Black плохо звучать не может

Не факт. Пару лет назад купил и на следующий день вернул. Фонило это градо сильно, что там было с частотами уже не помню..

Sulphur · #15

"Фонило сильно" - это особенность Градо - восприимчивость к ЭМ-полям. Зато играла превосходно! ИМХО.

Masick · #16

Выдернуть иглу и загнать в ГЗМ. Или из жести экран соорудить. Тоже мне хорошая голова - весь внешний фон ловит

Sulphur · #17

Есть положительные отзывы о ней на этом форуме.
Так-то там есть экран - железка (или что там...) на ней. За ней катушки. Она, по-моему, "висит в воздухе", но соединять её с землёй оказалось бесполезно.
Помню, ставил Grado Black в RRR-101 много лет назад... А ныне Green, правда, нужна новая иголка.

JOHNY BLUES · #18

Была у меня градо, избавился, и больше никогда не куплю. Звук - жуть и фон.

Sulphur · #19

Именно Блэк была? Если Блэк, то, быть может, от неё требовать много не следует - низшая в линейке Градо Престиж 1. Хотя на рутрекере есть моя предавнишняя оцифровка с Блэк http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3676715
Правда, на то время звуковуха - встроенный Realtek HD Audio.

Eats · #20

Masick писал(а):Я так понимаю, что у головы должен быть собственный резонанс, и у каждой он на своей частоте.

К счастью, у головок, выпускаемых на протяжении последних 45 лет он находится на такой частоте, которую в нашем возрасте уже слышать не дозволено.

JOHNY BLUES · #21

Sulphur писал(а):на рутрекере есть моя предавнишняя оцифровка с Блэк

Послушаем.

Sulphur · #22

Кое-где есть искажения по ВЧ, но нужно учесть то, что пластинка очень заезженная. Стопудово пьезоголовкой.
Жду-не дождусь Вашего отзыва.

Dmrash · #23

В общем отчитываюсь о проделанной работе. провозился щаз часа три, только что закончил. Поставил голову на Вегу , настроил . Включаю один и тот же винил по очереди на Веге с Градо и на Радиотехнике с ГЗМ. Появились высокие, средних таки меньше чем на ГЗМ , бас по прежнему очень хорош. общее впечатление положительное , захотелось слушать эту Вегу. РРР пожалуй уберу пока в кладовку. Прогнал несколько пластов, да, улучшение однозначно есть! На большой громкости в паузах есть фон, но не критично. Через веговский корректор звучок зажатый и невыразительный. На Радиотехнике корректор не завёлся, но аппарат не мой, возможно ковыряли. В общем, я результатом доволен, огромное спасибо всем за поддержку и советы. И вот ещё какая мысль меня посетила, есть ведь мнение, что головам нужен типа разогрев, после которого звук улучшается. Может это тоже повлияло? Голова то совсем новая, от силы два-три часа её слушал.
Sulphur, тоже качаю с рутрекера , очень интересно послушать.
Вот фоты:

Sulphur · #24

Dmrash писал(а):И вот ещё какая мысль меня посетила, есть ведь мнение, что головам нужен типа разогрев, после которого звук улучшается. Может это тоже повлияло?

Вполне возможно.

mvlab · #25

Sulphur писал(а):
Dmrash писал(а):И вот ещё какая мысль меня посетила, есть ведь мнение, что головам нужен типа разогрев, после которого звук улучшается. Может это тоже повлияло?
Вполне возможно.

Чушь феерическая.

Sulphur · #26

Почему?

Вон динамики тоже прогоняют, разминают типа, особенно НЧ.

Слепой Пью · #27

в общем, проверил (взвесил) один оборот унитровского противовеса - 1,8 и 2,2гр на разных экземплярах стола g602. разброс есть, но, в принципе в пределах и можно ориентироваться.
был неправ!

Masick · #28

Аудиофилический бред здесь не надо. Греться в голове нечему и не от чего. Разогрев нужен, в основном, ушам, чтобы они привыкли к очередному "чЮдАдейстЬвИннАму" звуку, к конкретной кривизне АЧХ.

Sulphur · #29

Греться-то нет, но разминаться, подвесу тому же.

Seabeco75 · #30

Если нужно разминать подвес, провода к АС обязательно нужно устанавливать на буковые подставочки, ориентированные строго на север, иначе, всё насмарку..

Sulphur · #31

Я говорил о подвесе кантилевера.

Dmrash · #32

Слепой Пью писал(а):в общем, проверил (взвесил) один оборот унитровского противовеса - 1,8 и 2,2гр на разных экземплярах стола g602.

Спасибо за информацию!
Уважаемые, я дико извиняюсь за провоцирование Аудиофилического бреда, сам в него не верю, и больше склоняюсь к мнению, что со временем происходит привыкание ушей к новой АЧХ, но в моём случае эталон в виде RRR с ГЗМ остался нетронутым и Вегу с Градо я сравнивал с ним. Приду вечером с работы ещё послушаю, может вчера показалось.... Но если не показалось, есть как минимум одна разумная причина - настройка иглы. А тему про прогрев аппаратуры предлагаю не развивать, все и так знаем чем это заканчивается.

Маратище71 · #33

На форуме Алекса была хорошая тема по головкам, в частности Градовским, суть в том, что Градо раскроется с фонокором, имеющим регулировки входного сопротивления и емкости, т.е. она спроектирована под не стандартный фонокор

Сам Градо Голд использовал со вставкой Блэк , фона не обнаружил, но фонокор был стандартный, переделывать-экспериментировать не стал, продал.

Dmrash · #34

Маратище71 писал(а):На форуме Алекса была хорошая тема по головкам, в частности Градовским, суть в том, что Градо раскроется с фонокором, имеющим регулировки входного сопротивления и емкости, т.е. она спроектирована под не стандартный фонокор

Другими словами, у меня два пути: или продвинутый корректор или новая голова

дешевле конечно голова, но корректор (обычный) был в планах. От какой примерной суммы начинаются корректоры с регулировками?
Спасибо за инфу, поищу форум Алекса

Sulphur · #35

Можно и самому корректор сделать, если есть опыт в изготовлении печатных плат.

Dmrash · #36

Sulphur писал(а):Можно и самому корректор сделать, если есть опыт в изготовлении печатных плат.

Я в этом к сожалению полнейший профан

паять в общем то умею, но платы и схемы для меня дремучий лес.....

Sulphur · #37

Жаль, а то бы порекомендовал одну схему. Все детали широкодоступные.

Dmrash · #38

Sulphur писал(а):Жаль, а то бы порекомендовал одну схему. Все детали широкодоступные.

Порекомендуйте пожалста, может кому нибудь пригодится. Да и у меня есть пара продвинутых знакомых, может согласятся помочь.

Маратище71 · #39

Корректор можно обычный, просто с коммутацией на входе , для оперативного переключения входного сопротивления и ёмкости, коммутационные цепи не сложно в любой корректор встроить

JOHNY BLUES · #40

Sulphur писал(а):Жду-не дождусь Вашего отзыва.

На слух: не понравилось, но спишем это на убитое состояние пластинки, вцелом думал будет хуже.

Sulphur · #41

Но хуже не стало.

Dehkonboy · #42

3ачем такой сложный корректор?
ГБ простая голова. Вот характеристики
Частотный диапазон
10 - 50000 Гц
Выходное напряжение
5,0 мВ
Входная нагрузка
47 кОм
Индуктивность
45 мГн
Сопротивление
475 Ом
Рекомендуемая прижимная сила
1,5 гр
Разделение между каналами при 1 кГц
30 дБ

Не скупитесь на прижимную силу. 1,5 Грамма это минимум. Попробуйте менять до 2-х граммов постепенно.
3аиграет.

Не скажу, что Градо моя любимая голова, но одна и3 самых лучших доступных на рынке.
У меня Голд и Ред, что такое фон, не 3наю, спецкорректором не поль3уюсь..

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ · #43

Вставлю свои 5 копеек-скорее всего виноват корректор -с его входными параметрами(особенно Свх)потому как УнитраМФ100 и др-сами по себе очень звонкие головки-с очень высокими до хруста ВЧ и что она играет глуше ГЗМ-005 уже настораживает

и ещё одно глупое предположение-она часом не МС?

Sulphur · #44

Что Унитра, что Градо - одна система: MI.

Dehkonboy · #45

МС бы не было вообще слышно. Мувинг Айрон это

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ · #46

Sulphur писал(а):Что Унитра, что Градо - одна система: MI.

MI-это некий маркетинговый ход и конструктивное упрощение сердечника а на самом то деле систем-всего две-Moving Magnet и Moving Coil(подвижный магнит или подвижная катушка)-последние обладают совершенно другой АЧХ и выходным сопротивлением и соответственно напряжением намного меньшим и часто требуют после себя сигнального транса-ну это уже дебри

а в каком месте мотать катушку или в центре П сердечника (ММ)или на одном(реже на двух) кернах (и назвать MI)-те-же яйца-только вид сбоку

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ · #47

Кстати-Мувинг Айрон-это тот-же Моувинг Магнет-только магнит это располагается в теле а то что болтается в магнитном поле становится обычным магнитом

Sulphur · #48

Система MI, думаю, позволяет уменьшить вес подвижного элемента.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ · #49

Да не факт-просто нужен маленький и мощный магнитик а это не технологично для некоторых производств-проще один большой впиндюрить в корпус а на хвостовик огрызок стальной проволоки

(пардон-прошу прощения у ТС за по сути-

флуд )

Eats · #50

Маратище71 писал(а):На форуме Алекса была хорошая тема по головкам, в частности Градовским, суть в том, что Градо раскроется с фонокором, имеющим регулировки входного сопротивления и емкости, т.е. она спроектирована под не стандартный фонокор

Вот это уже другой разговор. Если они умудрились сконструировать голову, которая хреново работает на 47К, поскольку оптимальное сопротивление нагрузки для неё шибко другое, то надо просто учитывать это (не танцевать с бубном, а просто учитывать) и пользовать её с корректором с нужным ЕЙ входным сопротивлением.

Dmrash писал(а):Другими словами, у меня два пути: или продвинутый корректор

Вся его продвинутость заключается в замене резистора на входе с номинала 47К (часто встречается и 51К) на то, чего желает головка.

или новая голова
дешевле конечно голова, но корректор (обычный) был в планах. От какой примерной суммы начинаются корректоры с регулировками?

От суммы обычного корректора с добавкой, которую Вы готовы отдать за вскрытие пациента, тыкание в него паяльником 8 раз и закрытие обратно. Плюс к тому стоимость двух резисторов МЛТ-0.125.