Вопросы По Эпу Электроника -030

Сообщение

Staryy] · #1

Здравствуйте. За смешную сумму приобрел проигрыватель Электроника 030 . Все вроде гуд...Одно огорчило.. Пред идущий хозяин потерял противовес для установки необходимого вертикального давления иглы на пластинку. Может кто владеет таким аппаратом сможет снять с этого противовеса его данные...

Staryy] · #2

Не ужели ни у кого нет в хозяйстве этого аппарата??? Поиски в гугле до сих пор оставляют вопрос "масса и размеры противовеса для установки необходимого вертикального давления иглы на пластинку" без ответа...

Dehkonboy · #3

Хороший проигрыватель.
Вы неправильно поставили вопрос. Это груз латерального (бокового) баланса. Предотвращает неравномерный износ подшипников горизонтальной оси. В SME и его клонах также регулирует давление иглы.
Самое простое- искать на Молотке или даже здесь этот противовес. У народа по закромам много хлама "на черный" день лежит

Если все-таки хотите изготовить сами, временно послушать, то можно поставить любую болваночку приемлимого размера, а давление на иглу выставлять не по рискам оси, а с помощью весов.

У самого меня такого аппарата нет, а то снял бы Вам все размеры.

Staryy] · #4

"Вы неправильно поставили вопрос. Это груз латерального (бокового) баланса. Предотвращает неравномерный износ подшипников горизонтальной оси. " Вопрос я может не совсем корректно задал.....Но согласно родной инструкции по эксплуат. этот противовес так и называется......"противовес для установки необходимого вертикального давления иглы на пластинку" Без него иголка не идет по канавке пластинки, а мечется по пластинке.
"то можно поставить любую болваночку приемлимого размера, а давление на иглу выставлять не по рискам оси, а с помощью весов. "
Знать бы хоть примерные размеры.....Были бы весы(наркоманско-аптечные)

Dehkonboy · #5

Чтобы игла не металась по пластинке (опять же временная мера), уравновесьте тонарм с помощью большого противовеса (который на хвостовике тонарма, или его тоже нет?), затем положите монетку на шелл (раньше удобно было, 1 коп-1 грамм, 2 коп- 2 грамма, теперь даже не скажу, сколько копейка весит), это и будет прижимная сила. И никто метаться не будет

volkov · #6

Так и не смог понять, что нужно.
В сборе:

Собственно груз:

Вообще, это "Электроника-012" но, думаю, разницы нет.
Подобрал её из жалости, тоже дофига чего потеряли или искалечили, но если не купил, ушла бы на помойку, а жалко.

Насколько вижу картинку Вашего проигрывателя, сам тонарм такой же, изменилась только накладка у основания, соответственно вес груза скорее всего был такой же.

Dehkonboy · #7

volkov писал(а):Подобрал её из жалости

Приятно спасать проигрыватели !

volkov · #8

Dehkonboy
Ага

Деталь в центре ничего не напоминает?

И это умудрились потерять! Ничего лучше пока не придумал.
И мат от G-602

Груз компенсатора скатывающей силы, впрочем, тоже, слегка утяжелённая версия груза от G-602.

Dehkonboy · #9

Парковщик тонарма от G600!

hunter-f · #10

Забавно как она в пленке под дерево смотрится.

Staryy] · #11

Тов. volkov от души спасибо !
"Так и не смог понять, что нужно."....Нужен был противовес обведенный на фото красным. На сколько я понимаю вы его сфотографировали отдельно на втором фото и весит он 30 гр.
"Подобрал её из жалости, тоже дофига чего потеряли или искалечили, но если не купил, ушла бы на помойку, а жалко." Вот ,вот! И над моим экземпляром тоже издевались....
-f
Данный экземпляр не мой...Просто для наглядности скачан из инета...Мой безо всяких тюнингов достался мне под полуметровым слоем пыли...

Dehkonboy · #12

Попробуйте найти "родной" грузик. Наверняка, есть у кого-то с сайта.
Сделайте хорошую профилактику, смажьте все, отрегулируйте тонарм, посмотрите голову посолиднее (есть у меня подозрение, что игла у Вас может быть обломана)

Получится отличный проигрыватель, который будет Вас радовать долго-долго...

Vlavir · #13

Staryy]
Размеры грузика: D=16,8мм L=17,8мм отверстие 3мм, отверстие сбоку d=3мм от края 4мм материал немагнитный черненый, похоже латунь или бронза.

johnsilver · #14

А в боковое отверстие пружинка с пробкой как в оригинале предусмотрена?

Staryy] · #15

Vlavir писал(а):Staryy]
отверстие сбоку d=3мм от края 4мм

Отверстие(совсем забыл уточнить) сквозное?

Vlavir · #16

Staryy]
Отверстие глубиной 15мм, в него вставляется пружинка.

lexxann · #17

Staryy]
Скажу Вам по секрету, что не влияет отсутствие этого груза на износ пластинки или иглы. Так как лежит тонарм на ножах и не колеблется он в данной плоскости. Опытные настройщики SME тонармов так и говорят, что настроить правильной данный груз можно путём приподнятия под основание трубки тонарма при помощи карандаша, но если вы этого не сделаете, то не чего радикального не произойдёт. Так что если вынуть загнутую железку вовсе, можно использовать этот тонарм и без груза (ИМХО)

Andrey67 · #18

lexxann

Данный груз выполняет как минимум три функции:
1. Служит для балансировки системы тонарм-головка в вертикальной плоскости (уменьшает износ подшипников, а не ножей - это касательно данного тонарма).
2. Позволяет оперативно и наглядно изменять прижимную силу для иглы (канавки на штанге являются одновременно и шкалой и фиксатором для подпружиненного шарика).
3. В достаточно широких пределах регулировать эквивалентный вес тонарма (позволяет адаптировать его под широкий спектр головок - от наилегчайших до СПУ).

По этому его лучше иметь, чем не иметь. Кроме того - грамотное расположение данного груза позволяет снизить общий процент искажений, нежелательных колебательных явлений и (все-таки) повышенный износ стенок пластинки. А вообще - у Дегрела очень хорошо расписана такая конструкция тонарма (либо СМЕ-3009, либо Ленко Р-1101).

lexxann · #19

Andrey67 писал(а):lexxann

Данный груз выполняет как минимум три функции:
1. Служит для балансировки системы тонарм-головка в вертикальной плоскости (уменьшает износ подшипников, а не ножей - это касательно данного тонарма).
2. Позволяет оперативно и наглядно изменять прижимную силу для иглы (канавки на штанге являются одновременно и шкалой и фиксатором для подпружиненного шарика).
3. В достаточно широких пределах регулировать эквивалентный вес тонарма (позволяет адаптировать его под широкий спектр головок - от наилегчайших до СПУ).

По этому его лучше иметь, чем не иметь. Кроме того - грамотное расположение данного груза позволяет снизить общий процент искажений, нежелательных колебательных явлений и (все-таки) повышенный износ стенок пластинки. А вообще - у Дегрела очень хорошо расписана такая конструкция тонарма (либо СМЕ-3009, либо Ленко Р-1101).

Да это всё понятно, что он там не для красоты и удорожания, а имеет определённую важность. я про то, что если уж очень хочется слушать, то можно и без него обойтись, пока не нашёл подходящий грузик

Eaanis · #20

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я недавно стал владельцем Электроника ЭП-030, в связи с чем и зарегистрировался на этом форуме. Нашел здесь много полезной информации по настройке и обслуживанию, за что большое спасибо. Тоже хочу поделиться, тем что обнаружил сам, может кому-нибудь это будет полезным.
1. На противовесе тонарма были сильно разбиты шлицы на потайных винтах, поэтому не мог туго зафиксировать боковую штангу, она всё время падала. Нашел эти винты в продаже, стоят копейки. Называются «Винт установочный с тупым концом М3, DIN551, прямой шлиц, латунь». Встают идеально.
2. Головка AT-VM95* отлично подходит для замены штатной ГЗМ-053, которую так и не смог настроить. Хотя продавец уверял, что она новая, но толи брак, толи возраст головки, в общем, нормального звука я от неё не добился, к тому же еще и заедать на ровном месте начинала и жуткие искажения на последних дорожках. Выставлял вес и 1 грамм и 1,5 – не помогло. Зато, в процессе мучений обнаружил, что шелл стоял криво по горизонтали поперёк продольной оси тонарма, ну т.е. с торца. Отрегулировал винтиком внизу под креплением шелла. Кстати, узнал о возможности такой регулировки здесь на форуме, в руководстве о ней ничего не сказано. Так вот, заменил я головку на AT-VM95*. Геометрия у них отличается на десятые доли миллиметра. Длина ГЗМ-053 от оси винтов крепления до кончика иглы 9,75мм, VM95 – 9,5мм. Высота соответственно 17,7мм против 17,2. В общем, если геометрия уже была настроена на родном шелле с ГЗМ-053, то при установке AT-VM95E в тот же шелл в те же отверстия, ничего перенастраивать не придется. Устанавливаем только прижимную силу 2 грамма и все. В итоге я, наконец-то избавился от всех вышеперечисленных проблем с головкой и получил вполне хороший звук.
3. Качество звука проверяю на слух по Марии Каллас. По моему мнению, её голос самый сложный для воспроизведения. Опытным путем выяснил, что если удается добиться минимальных искажений на её голосе, то все остальные голоса, даже Монсерат Кабалье, а также все инструменты звучат на ура.

Ну вот, пока такие у меня открытия от начала общения с этим проигрывателем. Под капот еще не лазил, так что думаю, что впереди будет еще много интересного.

iGodunoff · #21

Eaanis, AT-VM95 вообще отлично подходит для замены советских голов. Так же как, кстати, и польских (разных там mf-100 и т. п.). Одна из лучших голов, когда нужно получить приличный звук за минимум денег. ГЗМ-053 вполне может быть новой и всю жизнь пролежать в заводской коробке, но при этом не звучать. Бывает такая беда со старыми головками - дубеет упругий материал, в котором стилус (иглодержатель) колеблется в головке. Как ни настраивай, звучать не будет. А уж на оперном пении и подавно. Я в своё время заменил свою ГЗМ-155 на AT-95 из-за пластинки Хворостовского - головка просто не могла её воспроизвести. Ещё отличный тест (не только для винила, но и для всей системы) - альбом Dark Side Of The Moon (Pink Floyd). Там в самом конце первой стороны композиция Рика Райта The Great Gig In The Sky - вокал там мало не покажется, а запись как раз у самого яблочка.

GeHHenA · #22

Тоже приобрёл сей пепелац за 1500р. с пачкой винила!
Один кондёр сдох но сам проигрыватель работал,странно?! Заменил все за раз.Всё руки не дойдут востановить защёлку тонарма.А так аппарат больше понравился в плане ремонта чем Б1-011,ту приходилось переворачивать и боятся за тонарм,как бы не сломать!

iGodunoff · #23

У моего подшипники вертикальной оси тонарма были загажены, от чего тонарм поворачивался с некоторым усилием. Промыл подшипники, не вынимая из стакана - струёй бензина из шприца. Эффект полный. Понравился аппарат внутри, очень приличный в плане конструкции и ремонтопригодности.

GeHHenA · #24

А как добраться до подшипников тонарма если винты с сорваными шлицами? Высвериливать?

GeHHenA · #25

И почему дёргается диск при старте?Пассик новый стоит.

Sulphur · #26

Генератор отстроен? Литы фазосдвига в норме?

GeHHenA · #27

Sulphur, не отстраивал и не умею.Кондёры поменял все.

Sulphur · #28

Может, в нём уплыл какой-то параметр, и такая вот штука...

GeHHenA · #29

Может из-за того что пассик не разработан,со старым медленно разгонял с новым шустрей но с вибрацией!

GeHHenA · #30

Мне больше подшипники интересны,игла заедает.

la59 · #31

GeHHenA, У меня 012 но без разницы. Если со снятым диском запускается без проблем, по проблема в пассике. Там шкив бочка и при разгоне с тяжёлым диском пассик уходит в сторону к краю это облегчает пуск, но при этом он должен при пуске слегка пробуксовывать для облегчения пуска тяжёлого диска.Набрав скорость пассик выходит на центр шкива. Если пасик тугой или силиконовый то пробуксовки не будет и двигатель плохо тянет диск и от него идёт вибрация. Проверить смещение пасика при пуске можно, надо перевернуть диск и заглянуть под диск всё видно. А вибрацию почувствуешь сняв пассик запусти придерживая шкив и всё понятно станет. У меня силиконовый эластичный, но вязкий пассик тоже пускается с вибрацией за 5-6 сек.Я когда запускаю помогаю пальцем Более мягкий резиновый без вибрации пускается за 8 сек. Там с пассиками чудеса не эластичный может передавать рокот, фаза на моторе то кондёрами наугад стоит и не подберёшь (мне не удалось)

la59 · #32

GeHHenA писал(а): ↑
24 сен 2023, 10:20
А как добраться до подшипников тонарма если винты с сорваными шлицами? Высвериливать?

Я бы брызнул ВД-40 и подождал ночь, не желательно попадание ВДшки на провода. Высверлить всегда успеете. но испортить сверлением легко.

Самый ! · #33

la59 писал(а): ↑
24 сен 2023, 16:00
Там шкив бочка и при разгоне с тяжёлым диском пассик уходит в сторону к краю

- это означает неисправность привода. Даже при нормальнм пассике со временем содаётся небольшой перекос подвеса мотора, поэтому и уводит при старте- пассик соскальзывает с центра бочко-образного шкива.
Остальное вроде всё верно.

GeHHenA писал(а): ↑
24 сен 2023, 10:33
Может из-за того что пассик не разработан,со старым медленно разгонял с новым шустрей но с вибрацией

"не разработан"- не подходит сюда. Задача пассика кроме передачи оборотов- демпфировать рывки движения мотора (в разумном порядке) за счёт собственного "растяжения". Если он "не тянется" - то не демпфирует и рывки мотора, а по по словесному описанию их величина больше положенного.

GeHHenA писал(а): ↑
24 сен 2023, 10:28
Кондёры поменял все.

ну совсем не доступно какие именно и на что поменяны, но именно после этого и надо настраивать.
Фото платы.
"0" на выходе и напряжение (амплитуда) настраивается по тестру или лучше осциллу, а фазы там нету: стоит подобрать кондёры+ непонятки про замену.

Если подшипники были закрашены- то капаешь туда масла и через сутки выручиваешь: масло разъедает краску.
Растворитель или ацетон скорее высохнет, чем разъест задубевшую с годами краску.
Ещё варант- разогреть узел (без пластика ес-сно) феном: примеяемы там металл разного расширения, и штифт в грячем состоянии выкручивается проще.
НО СКОРЕЕ ВСЕГО ТУДА ЛЕЗТЬ НЕЗАЧЕМ.
Промыть и смазать узел за уши: по фото там загажено.
Причину соскальзывания игли щите: м.б. игла сломана, антискейтинг сбит, провода перетянуты или что-то за что-то задевает.

la59 · #34

Самый ! писал(а): ↑
24 сен 2023, 16:29
- это означает неисправность привода. Даже при нормальнм пассике со временем содаётся небольшой перекос подвеса мотора, поэтому и уводит при старте- пассик соскальзывает с центра бочко-образного шкива.
Остальное вроде всё верно.

Я считаю что именно для разгона там и стоит бочкообразный шкив и плавающее на подвесе шасси помогает . А для того что бы пассик не слетал при пуске есть ограничитель, который регулируется.

Sulphur · #35

Бочка стоит только для того, чтобы применить плоский пассик, и чтобы он не съехал при пользовании.
А ограничитель применён, думаю, только из-за тяжёлого диска. В той же Р-101 нет же его, а диск лёгкий.

Самый ! · #36

la59 писал(а): ↑
24 сен 2023, 16:39
Я считаю что именно для разгона там и стоит бочкообразный шкив и плавающее на подвесе шасси помогает

бочко-образные формы встречаются не редко в других условиях: например узел ролик-тонвал (магнитофон). Имено за счёт бочко-образности ролик сам выставляется точно по центру контакта с валом. Тут- плоский пассик на бочке шика.

"Плавающие" относит. друг друга мотор и вал диска МЕШАЮТ нормальной работе шкивов: исключает их сосность, поэтому и ограничитель.
Да, ограничитель есть, но это скорее борьба с проблемой при небольшом перекосе.
Скорее нерально отрегулировать сосность при раздельном подвесе шкивов, в процессах разгона и работы перекос неизбежен- ибо натяжение пассика при разгоне и работе разное, а "подвес" отрабатывает идентично.
Последнее- к массе диска и приципе подвесов шкивов.

GeHHenA · #37

la59 писал(а): ↑
24 сен 2023, 16:00
Если пасик тугой или силиконовый то пробуксовки не будет и двигатель плохо тянет диск и от него идёт вибрация.

Он новый и кажется по размерам меньше оригинала ,вот из обьявления "Пассик плоский L/2=265мм ширина 5мм , диаметр 172 , подходит , на DUAL , и клоны Электроника 012,030, Б1-01, Б1-011,"
Вроде еще саму станину опускают чтоб пассик ровно по центру малого диска был.

la59 писал(а): ↑
24 сен 2023, 16:18
Я бы брызнул ВД-40 и подождал ночь, не желательно попадание ВДшки на провода.

Вопрос а куда брызгать? Сбоку точно нет,сверху вроде зазор есть но тут уж лучше шприцом залить,провода точно обрызгаю ВД.Кстати а может Калошей или разницы нет?

Самый ! писал(а): ↑
24 сен 2023, 16:29

Если подшипники были закрашены- то капаешь туда масла и через сутки выручиваешь: масло разъедает краску.

краски в винтах нет а вот шлицы обломаны и ни одной отвёрткой не получается зацепить.На кой так глубоко завинчивать еще и такие халтурные винты?!Кроме высверливания врядли что поможет,но пока шприцом залью без разбора.

Спасибо всем за подсказки!

marcel_x · #38

GeHHenA писал(а): ↑
24 сен 2023, 10:20
А как добраться до подшипников тонарма если винты с сорваными шлицами? Высвериливать?

Не нужно откручивать эти винты, они с завода очень туго закручены. Нужно отвинтить сверху ножевую опору с обоймой, но осторожно - опора из хрупкого металла сделана. А так разборка этого узла это обязательная процедура, подшипники нужно хорошо промыть от заводской смазки, которая со временем густеет и превращается в хлопья. Вот фото моей Электроники 012, подшипники.

GeHHenA · #39

marcel_x, а я через отверстия ВД залил,разбирать в обяз или и так сойдёт?

marcel_x · #40

Тоже так делал, только на проигрывателе Электроника 017, потому что там подшипник разбирать очень геморно. Перевернул проигрыватель обложил бумажными полотенцами и вливал ВДшку, пока прозрачная не стала выходить

la59 · #41

Да и я сверху свою разбирал, помню эту резьбу. А я же и литцендрат менял значит разбирал всё. Подшипники надо мыть что бы тонарм летал легко. Иначе это не дело...., будут вопросы, а чего пластинка заедает или антискейт неправильно работает.

GeHHenA · #42

la59, а чем не устроила родная проводка?

la59 · #43

GeHHenA писал(а): ↑
25 сен 2023, 13:41
la59, а чем не устроила родная проводка?

Там при разборе надо быть аккуратным и литцендрат легко порвать, у меня разорвалось несколько жилок в литцендрате вот и решил менять. На чердаке валялся разбитый ламповый приёмник а там в ПЧ контурах был литцендрат....чего же не поменять, для бешеной собаки сто вёрст не крюк. Сейчас бы подклеил порванную жилку моментом что бы не мешало и успокоился...

Самый ! · #44

marcel_x, это подшипники тонарма ?!
Бред какой-то: он же в "густой" смазке с завода-изготовителя именно подшипника.
Там "та" смазка обязана отказать чисто по срокам, и прилично вымыть подшипник д.б. проблема даже если он просто в руках: его надо отмачивать.
А потом - продувать...

marcel_x · #45

Самый !, да, это подшипники тонарма. Причем аппарат был коробочный, вообще не эксплуатировался. Я их долго промывал в уайтспирите, потом сушил. После обратной сборки вывешенный тонарм движется от лёгкого дуновения))

К. Иночкин · #46

По всему, собирали в конце месяца

Гнали план по валу.

GeHHenA · #47

В общем разбирать не стал,заедать игла перестала .Старт с пробуксовкой так и оставлю.

Самый ! · #48

marcel_x, эти подшипники качения- для повышенной скорости вращения и небольшой осевой нагрузочной способности.
И сам размер шариков, их количество не способствет "лёгкому" перемещению по большой радиальной длине- особ. при учёте данного случая применения
Ведь не зря применяют просто "наборы" именно мелких шариков (либо "крупные" шарики- но конуса в центре): а тут мало того, что "массивные", так и ещё и обжаты сепаратором и залиты "ваязким" маслом.
Может это, конечно и "ловля ведьм", но из таких мелочей складывется общее мнение об аппарате ...

marcel_x · #49

GeHHenA писал(а): ↑
24 сен 2023, 10:20
И почему дёргается диск при старте?Пассик новый стоит.

На своей 012-й болтанку при старте вылечил слегка присыпав пассик тальком.

marcel_x · #50

Самый !, так там и подшипники не простые - восемь шариков. вместо обычных шести. В прототипе SME тонарме подшипники с десятью шариками.