|
15ас-109
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15ас-109
...Но, я же выкладывал результаты доработки ещё более примитивных АС от "Кометы", без значительных вложений (потратил только собственное свободное время...) - вполне слушабельный вариант, сейчас и со средними частотами всё вполне приемлемо... По крайней мере - звучание достаточно легкое и нераздражающее, а не "как из бочки", как у исходной АС... А не слишком низкая нижняя граница позволила не заводить комнатные резонансы даже без акустической обработки комнаты...
(а компьютерная акустика, превышающая по параметрам 15АС-109 на вторичке продаётся не дешевле 10 000 - на эти деньги пока ещё пар пять "советских" можно приобрести...)
(а компьютерная акустика, превышающая по параметрам 15АС-109 на вторичке продаётся не дешевле 10 000 - на эти деньги пока ещё пар пять "советских" можно приобрести...)
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: 15ас-109
У меня несколько пар отечественных акустических систем и ни в одной ни каких доработок не делал.Слушаю как есть и меня всё устраивает.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15ас-109
...У меня есть простенький усилитель (из комплекса Ода-102...) доработанный предыдущим владельцем для подключения двух АС, по мощности и уровням сигнала он идеален и для АС, и для звуковой подсистемы компьютера... Так вот, я подключал к нему сразу две пары АС, непеределанную и свою пару, разница слышна мгновенно, даже вслушиваться не нужно... Японский "ширик" звучит на СЧ ГОРАЗДО лучше, чем 25ГДН-3! И даже наши ширики того же размера, которые я пробовал вначале, звучат лучше. Тяжелый диффузор заметно портит звук на верхнем краю своего рабочего диапазона...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15ас-109
У нас немного разные цели... Вы - коллекционер, я увлекаюсь экспериментами по выжиманию из советской техники всех её резервов, а запас по параметрам там есть всегда, нужно только подумать, как его реализовать...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: 15ас-109
Доработка это интересно конечно, есть только одно но, всё это вы делаете на слух, а слух у всех разный.То что вам кажется не плохо звучит после доработки это чисто ваше субъективное мнение. Как бы в колонкостроении это не правильно.Andrey Smirnov писал(а): ↑09 ноя 2022, 20:36...У меня есть простенький усилитель (из комплекса Ода-102...) доработанный предыдущим владельцем для подключения двух АС, по мощности и уровням сигнала он идеален и для АС, и для звуковой подсистемы компьютера... Так вот, я подключал к нему сразу две пары АС, непеределанную и свою пару, разница слышна мгновенно, даже вслушиваться не нужно... Японский "ширик" звучит на СЧ ГОРАЗДО лучше, чем 25ГДН-3! И даже наши ширики того же размера, которые я пробовал вначале, звучат лучше. Тяжелый диффузор заметно портит звук на верхнем краю своего рабочего диапазона...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Может проблема в том, что диффузоры сделаны из говнеца, а не в более мощном магните,
поэтому и попёрдывают - как вы грубо сказали "хрюкают"? А?
На свой счет принимаю только деньги
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: 15ас-109
- точно сказать не могу, материал ИМХО идентичен.
Там может быть и что другое, неизвестное мне. Но "хрюкают" от БРЗ именно с большим магнитом: в совсем "старых", с нормальным- не замечал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Самый !
У меня подозрение есть, что хрюкают одинаковые динамики при
большей мощности магнита из-за деформации диффузора при
значительных амплитудах сигнала: мощИ много, а жесткости
диффузора не достаточно.
У меня подозрение есть, что хрюкают одинаковые динамики при
большей мощности магнита из-за деформации диффузора при
значительных амплитудах сигнала: мощИ много, а жесткости
диффузора не достаточно.
На свой счет принимаю только деньги
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: 15ас-109
Андрей Григорьевич, возможно Вы правы. Я не спец по динамическим головкам.
Но НЧ они таки и не дают как Рижские: у тех то диффузор такой же, а "НЧ" есть.
Если диффузоры "покрасить", типа пропитать?
Вырвет катушку- подобное случалось ...
Надо сразу перебирать полностью.
А можно диффузоры поменять БРЗ c RRR.
Есть ещё такая вещь, как самоиндукция.
С большим магнитом она будет больше, и вряд ли это скажется "положительно"- если сам излучатель (и УМ) изначально не рассчитан на это.
Но НЧ они таки и не дают как Рижские: у тех то диффузор такой же, а "НЧ" есть.
Если диффузоры "покрасить", типа пропитать?
Вырвет катушку- подобное случалось ...
Надо сразу перебирать полностью.
А можно диффузоры поменять БРЗ c RRR.
Есть ещё такая вещь, как самоиндукция.
С большим магнитом она будет больше, и вряд ли это скажется "положительно"- если сам излучатель (и УМ) изначально не рассчитан на это.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15ас-109
Для инструментального анализа нужен измерительный микрофон, дороговато это... Но, разницу ТАКОГО масштаба не заметить просто невозможно! ...Как я заметил, местные "шпичализды" кроме АЧХ, другие параметры просто не рассматривают, тут же АЧХ изменилась мало, а вот звучание - заметно... Я уже писал, проблема в том, что многие ищут проблему звучания совсем не там, где она есть на самом деле... Пример с 25АС-109, у которой "нет низких" по причине противофазного звучания НЧ и СЧ динамиков, никого не убедил? Аналогично - на стыке СЧ и ВЧ, у большинства советской акустики НЧ-СЧ динамик ничем сверху не ограничен и пытается воспроизводить что-то, ему не свойственное - отсюда дикие искажения и интерференция, воспринимаемые как проблема ВЧ-динамика, хотя он как раз ни при чем... Вернемся к той же 25АС-109: заметили, что конструктивно аналогичная 25АС-126 звучит приятнее? А разницу анализировали? А она минимальная: в 126 СЧ-динамик придавлен сверху фильтром, из единственной катушки. А кто-нибудь пробовал то же самое сделать с примитивными 6АС-2?! А я - пробовал... АЧХ выравнивается, исчезает горб на СЧ, звучание становится гораздо более естественным... Да, 25ГДН-3 в чем-то лучше древнего 10ГД-34, но предок у них общий, 6ГД-6, поэтому и акустические свойства отличаются незначительно...Игорь40 писал(а): ↑09 ноя 2022, 21:53Доработка это интересно конечно, есть только одно но, всё это вы делаете на слух, а слух у всех разный.То что вам кажется не плохо звучит после доработки это чисто ваше субъективное мнение. Как бы в колонкостроении это не правильно.Andrey Smirnov писал(а): ↑09 ноя 2022, 20:36...У меня есть простенький усилитель (из комплекса Ода-102...) доработанный предыдущим владельцем для подключения двух АС, по мощности и уровням сигнала он идеален и для АС, и для звуковой подсистемы компьютера... Так вот, я подключал к нему сразу две пары АС, непеределанную и свою пару, разница слышна мгновенно, даже вслушиваться не нужно... Японский "ширик" звучит на СЧ ГОРАЗДО лучше, чем 25ГДН-3! И даже наши ширики того же размера, которые я пробовал вначале, звучат лучше. Тяжелый диффузор заметно портит звук на верхнем краю своего рабочего диапазона...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: 15ас-109
При определённом опыте и хороших знаниях о предмете почему нет????
Только в этом случае нужно иметь уровень ЭКСПЕРТА!
Если вспомните, то есть такая профессия -дегустатор! Так вот, эти люди не приборами! определяют качество продукции.
Только в этом случае нужно иметь уровень ЭКСПЕРТА!
Если вспомните, то есть такая профессия -дегустатор! Так вот, эти люди не приборами! определяют качество продукции.
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: 15ас-109
Это точно! А можно было бы сделать хим анализ и сказать, что ничего особенного
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15ас-109
Эта переделка - по мотивам соответствующей темы "Аудиопортала". Там были и схемы фильтров, и данные реальных измерений... На слух лишь убедился в верности расчетов...
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 15ас-109
Andrey Smirnov, так у Вас получились сони, почти...а не Вега)))
Предлагаю свой вариант.
Писчик оставить или если есть возможность не за дорого поменять на 6гдв4 и подпереть фильтром 3 порядка на 6,5-7 кГц и резистором для выравнивания по чуйке и импедансу.
Вместо 25ГДН-3 прикрутить 25ГДН-1-8 без фильтра, напрямую.
Заклеить фазик (желательно), корпус укрепить распорками (обязательно). На слух войлок на стены и мешек с ватой.
Это уже тоже будет не Вега, но и не нужно искать непонятно где и какие динамики сони)))
Предлагаю свой вариант.
Писчик оставить или если есть возможность не за дорого поменять на 6гдв4 и подпереть фильтром 3 порядка на 6,5-7 кГц и резистором для выравнивания по чуйке и импедансу.
Вместо 25ГДН-3 прикрутить 25ГДН-1-8 без фильтра, напрямую.
Заклеить фазик (желательно), корпус укрепить распорками (обязательно). На слух войлок на стены и мешек с ватой.
Это уже тоже будет не Вега, но и не нужно искать непонятно где и какие динамики сони)))
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15ас-109
Для 25ГДН-1-8 у меня даже есть пара неплохих усилителей - но вот самих динамиков нет, и давно не попадались... Поэтому - приходится экспериментировать с тем, что есть под рукой, и не искать проблем.
...Кстати, оптимальный объём ЗЯ для 25ГДН-3, похоже, гораздо меньше, чем для 25ГДН-1, по крайней мере, 15АС-408, переделанные на ЗЯ, по измерениям показали идеальную "полочку" на НЧ, что значит, что добротность динамика в таком малом объёме близка к оптимальной...
...Кстати, оптимальный объём ЗЯ для 25ГДН-3, похоже, гораздо меньше, чем для 25ГДН-1, по крайней мере, 15АС-408, переделанные на ЗЯ, по измерениям показали идеальную "полочку" на НЧ, что значит, что добротность динамика в таком малом объёме близка к оптимальной...
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: 15ас-109
Но в 15ас408 есть пассивный нч.демпфер поэтому при малом объеме ящика нижняя частота 63гц.Хотя я сомневаюсь в этом.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: 15ас-109
Так Andrey Smirnov пишет, что заглушил этот демпфер, как вы выразились!
А по факту это ПИ (пассивный излучатель).
Вы внимательно читаете сообщения?
А по факту это ПИ (пассивный излучатель).
Вы внимательно читаете сообщения?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: 15ас-109
Да излучатель это я подзабыл.А то что он заглушил это я упустил.Тогда выходит с таким корпусом и делать нечего .Слишком мал объем.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15ас-109
Объём мал, но микрофон показывает горизонтальную АЧХ на НЧ, без резонансного "взбрыка"! Т.е., этот объём достаточен для 25ГДН-3... Причем, ведь и ваты в корпус добавлял совсем немного, т.е. дополнительного демпфирования практически нет...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: 15ас-109
так вы говорили что у вас нет измериловки? а тут "полочка" на НЧAndrey Smirnov писал(а): ↑11 ноя 2022, 11:34переделанные на ЗЯ, по измерениям показали идеальную "полочку" на НЧ, что значит, что добротность динамика в таком малом объёме близка к оптимальной...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
А может и не надо.
Для мощного магнита нужен и диффузор высокой жесткости.
Мощный магнит и катушка малой индуктивности - это хорошо.
Хилый магнит и катушка большой индуктивности - это хрень полная.
Вспомните эпюру возрастания тока в катушке индуктивности и вам
всё станет ясно: больше индуктивность - более плавно возрастает в ней ток.
Как будет двигаться диффузор при большой индуктивности катушки? Вяло.
Вот вам и искажения. А дальше думайте сами.
На свой счет принимаю только деньги
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 15ас-109
На НЧ можно достаточно объективно использовать любой "электрет", чем я и воспользовался... На более высоких частотах нужно более-менее знать, на сколько врет микрофон...Игорь40 писал(а): ↑11 ноя 2022, 20:30так вы говорили что у вас нет измериловки? а тут "полочка" на НЧAndrey Smirnov писал(а): ↑11 ноя 2022, 11:34переделанные на ЗЯ, по измерениям показали идеальную "полочку" на НЧ, что значит, что добротность динамика в таком малом объёме близка к оптимальной...
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 15ас-109
В данном случае вожно полное сопротивление катушки на определённой частоте, а мгновенные значения ни кого не интересуютАндрей Григорьевич писал(а): ↑11 ноя 2022, 20:51Вспомните эпюру возрастания тока в катушке индуктивности и вам
всё станет ясно: больше индуктивность - более плавно возрастает в ней ток.
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Demyd
При всём уважении к вашим познаниям, любезный мой сударь, позвольте напомнить вам,
что речь шла о нарастании тока в катушке индуктивности при подаче на неё напряжения.
И о зависимости этого нарастания от индуктивности.
Пардон, что напомнил вам эту очевидную вещь... из ТОЭ...
При всём уважении к вашим познаниям, любезный мой сударь, позвольте напомнить вам,
что речь шла о нарастании тока в катушке индуктивности при подаче на неё напряжения.
И о зависимости этого нарастания от индуктивности.
Пардон, что напомнил вам эту очевидную вещь... из ТОЭ...
На свой счет принимаю только деньги
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 15ас-109
Сударь, я Вам и ответил из ТОЭ. Как раз от скорости нарастания тока в катушке на заданной частоте и зависит реактивное сопротивление этой катушки на этой частоте. Именно величиной сопротивления, а не скоростью нарастания оперируют при расчёте значения индуктивности в цепи фильтра.
Re: 15ас-109
Исключительная ерунда, даже слов нет!Андрей Григорьевич писал(а):Вспомните эпюру возрастания тока в катушке индуктивности и вам
всё станет ясно: больше индуктивность - более плавно возрастает в ней ток.
Как будет двигаться диффузор при большой индуктивности катушки? Вяло.
Вот вам и искажения. А дальше думайте сами.
Ну, тоись объяснять что-то хлопцам с ТАКИМ уровнем знаний практически бесполезно…
Остальным, хто тоже не знает, как работает динамический диффузорный громкоговоритель, скажу кратко – не верьте чайникам (воинствующим дилетантам)!
«Как будет двигаться диффузор» определятся сложной системой уравнений, но совсем не так, как предполагает этот «Григорич»…
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Дааа. Измельчал хлопец с позывным IVS.
Раньше был позадорней, работал, я бы сказал, с огоньком.
Смысла слов не помнит, а может и не понимает уже, например "предполагаю", или смысла
радиолюбительского форума...
Жалко пытается копировать приснопамятного Плунжера. Но тот был величина, глыба...
Настоящие пацаны бьют аргументами, а не с любовью разжеванными лепёхами брызгаются.
Дааа, измельчал IVS...
Раньше был позадорней, работал, я бы сказал, с огоньком.
Смысла слов не помнит, а может и не понимает уже, например "предполагаю", или смысла
радиолюбительского форума...
Жалко пытается копировать приснопамятного Плунжера. Но тот был величина, глыба...
Настоящие пацаны бьют аргументами, а не с любовью разжеванными лепёхами брызгаются.
Дааа, измельчал IVS...
На свой счет принимаю только деньги
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: 15ас-109
Не ради спора, ибо в этом деле диллетант. НО! Восьмиомные динамики на мой ух, особенно на НЧ звучат несколько красивее, "правильнее" и точнее.
И нагрузка на УНЧ вроде как поменьше.
Во всяком случае некоторые усилители, которые проверял, показывали уровень спектра покрасивее на сопротивлении 8 Ом, чем на сопротивлении 4 Ом при одинаковой выходной мощности.
Да и 12 или даже 16 Ом динамики тоже не сильно большая редкость.
Хотя мотать катушку меньшего сопротивления попроще наверняка. Значит какая то причина в этом все таки есть.
И нагрузка на УНЧ вроде как поменьше.
Во всяком случае некоторые усилители, которые проверял, показывали уровень спектра покрасивее на сопротивлении 8 Ом, чем на сопротивлении 4 Ом при одинаковой выходной мощности.
Да и 12 или даже 16 Ом динамики тоже не сильно большая редкость.
Хотя мотать катушку меньшего сопротивления попроще наверняка. Значит какая то причина в этом все таки есть.
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
VASILI
Пока эти весёлые хлопцы IVS и Demyd жуют и обливают себя,
задам-ка я им несколько простых вопросов: отчего наши советские динамики звучат
так хреново?. Отчего у них такие искажения?
А я предполагаю:
И еще раз, для них, особо умных: предполагаю - надеюсь поймут это слово?
Пусть ответят
1 Первое. Отбросить нахер всякое упоминание о соответствии усилителя нагрузке,
чтоб не путать белое с черным;
2 Второе. И это самое важное. Как изменение мощности магнита динамика и индуктивности
его катушки влияет на скорость перемещения диффузора? Пусть объяснят - знатоки херовы.
Пока эти весёлые хлопцы IVS и Demyd жуют и обливают себя,
задам-ка я им несколько простых вопросов: отчего наши советские динамики звучат
так хреново?. Отчего у них такие искажения?
А я предполагаю:
И еще раз, для них, особо умных: предполагаю - надеюсь поймут это слово?
Пусть ответят
1 Первое. Отбросить нахер всякое упоминание о соответствии усилителя нагрузке,
чтоб не путать белое с черным;
2 Второе. И это самое важное. Как изменение мощности магнита динамика и индуктивности
его катушки влияет на скорость перемещения диффузора? Пусть объяснят - знатоки херовы.
На свой счет принимаю только деньги
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: 15ас-109
Ну...отвечу по диллетантски.
Сильнее магнит, означает сильнее “мотор”. Больше витков в катушке, больше...сильнее “электромагнит”
Означаетч то сильнее магнитное взаимодействие .
Опять же означает, что “мотор” сильнее.
Выходит, у динамика с юольшим числом витков(с большим сопротивлением катушки)КПД побольше.
Сильнее магнит, означает сильнее “мотор”. Больше витков в катушке, больше...сильнее “электромагнит”
Означаетч то сильнее магнитное взаимодействие .
Опять же означает, что “мотор” сильнее.
Выходит, у динамика с юольшим числом витков(с большим сопротивлением катушки)КПД побольше.
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: 15ас-109
Молодец, Андрей Григорьевич!
Добавлю от себя, тоже по-дилетантски: меньше зазор, легче подвижка, КПД ещё больше.
Т.е. мощность магнита можно "увеличивать" уменьшением зазора.
Жёсткий "паук", а не ЦШ, даёт увеличение КПД за счёт уменьшения "паразитных" перемещений подвижки, звук получается более собранным. Уменьшается обратная ЭДС, и напряжение, которое идёт от катушки к транзисторам, и в них вызывает наложение на сигнал от усилителя сигнала из катушки.
Добавлю от себя, тоже по-дилетантски: меньше зазор, легче подвижка, КПД ещё больше.
Т.е. мощность магнита можно "увеличивать" уменьшением зазора.
Жёсткий "паук", а не ЦШ, даёт увеличение КПД за счёт уменьшения "паразитных" перемещений подвижки, звук получается более собранным. Уменьшается обратная ЭДС, и напряжение, которое идёт от катушки к транзисторам, и в них вызывает наложение на сигнал от усилителя сигнала из катушки.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Dehkonboy, VASILI
Да все мы здесь собравшиеся дилетанты, в той или иной мере...
Правильный ответ хамлу - это в рыло, другого оно не понимает.
Но, поскольку рыло вне досягаемости, пришлось прибегнуть к слову.
ПС. Кстати, наверняка помните, что со своим предположением я обращался
в других темах и просил знающих подтвердить или опровергнуть его.
Никто не опроверг. Никто.
Да все мы здесь собравшиеся дилетанты, в той или иной мере...
Правильный ответ хамлу - это в рыло, другого оно не понимает.
Но, поскольку рыло вне досягаемости, пришлось прибегнуть к слову.
ПС. Кстати, наверняка помните, что со своим предположением я обращался
в других темах и просил знающих подтвердить или опровергнуть его.
Никто не опроверг. Никто.
На свой счет принимаю только деньги
- ДедФеном
- Сообщения: 7825
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: 15ас-109
А какие хорошо звучат ? Японские ? Может инопланетные какие ? Для их поклонников есть отдельные форумы.Андрей Григорьевич писал(а): ↑16 ноя 2022, 23:06отчего наши советские динамики звучат
так хреново?. Отчего у них такие искажения?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: 15ас-109
Динамики разучились делать во всех странах, годах эдак в 70-х.
Даже знаменитые Клангфильмы сейчас уже не запустить в производство, технологии утеряны, хотя завод Сименс, выпускавший эти динамики, стоит законсервированный.
Да и дорогие они будут, гораздо дороже нынешнего аудиофильского ширпотреба.
Даже знаменитые Клангфильмы сейчас уже не запустить в производство, технологии утеряны, хотя завод Сименс, выпускавший эти динамики, стоит законсервированный.
Да и дорогие они будут, гораздо дороже нынешнего аудиофильского ширпотреба.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Не правильно вы вопрос ставите, ДедФеном.
Речь ведь не идёт о преклонении перед буржуйской техникой,
а о технической стороне вопроса - форум-то технический.
На свой счет принимаю только деньги
- ДедФеном
- Сообщения: 7825
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: 15ас-109
О технической ? Утверждая что советские все по умолчанию плохие. Всё ясно.
Вы описали нормальный "ламповый" широкополосник , а для СЧ ничего лучше быть не может в принципе , если такой динамик установить вместо резинотехнического в трёхполосную АС она начинает петь человеческим голосом а не загробным.Dehkonboy писал(а): ↑17 ноя 2022, 09:14
Добавлю от себя, тоже по-дилетантски: меньше зазор, легче подвижка, КПД ещё больше.
Т.е. мощность магнита можно "увеличивать" уменьшением зазора.
Жёсткий "паук", а не ЦШ, даёт увеличение КПД за счёт уменьшения "паразитных" перемещений подвижки, звук получается более собранным. Уменьшается обратная ЭДС, и напряжение, которое идёт от катушки к транзисторам, и в них вызывает наложение на сигнал от усилителя сигнала из катушки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: 15ас-109
Так я и слушаю широкополосники. 15". Сверху подпертые рупорными пищалками, фильтр 2 мкФ.
Раньше это были нормальные трехполосники Сансуй, но среднечастотные динамики очень сильно подгаживали звук. Поэкспериментировал, пришел к тому звучанию, которое для меня комфортно.
Раньше это были нормальные трехполосники Сансуй, но среднечастотные динамики очень сильно подгаживали звук. Поэкспериментировал, пришел к тому звучанию, которое для меня комфортно.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Для начала не плохо бы глянуть в паспорт динамика, на его искажения.
Тогда действительно всё становится ясно.
Тогда действительно всё становится ясно.
На свой счет принимаю только деньги
- ДедФеном
- Сообщения: 7825
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: 15ас-109
А не надо на 20 ватах дома слушать с фильтрами десятого порядка на которых 90% сигнала падает.
У широкополосников высокий КПД и слушают их на небольшой мощности а искажения возникают на большой , также и в техполосной закрытой АС где НЧ компрессионник ШП в СЧ секции будет приглушёл резистором фильтра.
У широкополосников высокий КПД и слушают их на небольшой мощности а искажения возникают на большой , также и в техполосной закрытой АС где НЧ компрессионник ШП в СЧ секции будет приглушёл резистором фильтра.
Последний раз редактировалось ДедФеном 19 ноя 2022, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Да ладно, не хочется об этом спорить.
Динамик надо переделывать для начала, а не фильтры разные...
Динамик надо переделывать для начала, а не фильтры разные...
На свой счет принимаю только деньги
- ДедФеном
- Сообщения: 7825
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: 15ас-109
Нет бы музыку послушать ? Всё переделывают , переделывают...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: 15ас-109
Так отчего ж не переделать то, что было сделано хреново?
А музыку у меня есть на чем слушать.
А музыку у меня есть на чем слушать.
На свой счет принимаю только деньги
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: 15ас-109
Дело в том, что выше было упомянуто об отрицательном влиянии большЕй индуктивности и бОльшего сопротивления динамика на качество звучания. И в качестве аргумента приведены факты, взятые "не с той области". И если в случае Оммического сопротивления это может быть наверняка справедливо. БольшЕе сопротивление, меньше ток, следовательно и мощность. Но вот с индуктивностью по моему совсем наоборот.
Как барьер для переменного тока оно и правда так. Но в динамике работает наверняка не столько индуктивность, сколько электромагнитное, вернее магнитное поле, создаваемое катушкой. И тут принцип "барьера" по моему не к месту. Катушка с бОльшим числом витков всегда создаст бОльшее магнитное поле. И потеря мощности из за более высокого сопротивления компенсируется увеличением магнитных сил. КПД системы в таком случае бесспорно выше. Меньшая расходуемая мощность при тех же показателях звукового давления. Ведь диффузор никак не с меньшей амплитудой двигается. Да и точность его движения выше. Во всяком случае мне так думается. Могу конечно ошибаться.
Думаю, так мне кажется - следует просто признать ошибку. А не нападать на оппонента.
Во всяком случае, у меня с этим никогда проблем не было. Почитал веский аргумент, понял ошибку - почему бы ее не признать.
Как барьер для переменного тока оно и правда так. Но в динамике работает наверняка не столько индуктивность, сколько электромагнитное, вернее магнитное поле, создаваемое катушкой. И тут принцип "барьера" по моему не к месту. Катушка с бОльшим числом витков всегда создаст бОльшее магнитное поле. И потеря мощности из за более высокого сопротивления компенсируется увеличением магнитных сил. КПД системы в таком случае бесспорно выше. Меньшая расходуемая мощность при тех же показателях звукового давления. Ведь диффузор никак не с меньшей амплитудой двигается. Да и точность его движения выше. Во всяком случае мне так думается. Могу конечно ошибаться.
Думаю, так мне кажется - следует просто признать ошибку. А не нападать на оппонента.
Во всяком случае, у меня с этим никогда проблем не было. Почитал веский аргумент, понял ошибку - почему бы ее не признать.
- ДедФеном
- Сообщения: 7825
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: 15ас-109
Японское ? АмерЫканское ? Или может быть итальянское сделаное китайцами ?Андрей Григорьевич писал(а): ↑19 ноя 2022, 10:28Так отчего ж не переделать то, что было сделано хреново?
А музыку у меня есть на чем слушать.
https://mybook.ru/author/anton-pavlovic ... bine/read/Вам, например, эта ветчина не нравится, потому что она русская, а подай вам жареное стекло и скажи, что оно французское, вы станете есть и причмокивать…
Последний раз редактировалось ДедФеном 20 ноя 2022, 16:31, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: 15ас-109
Дед Феном, у оппонента английское, сделанное англичанами.
Уважаю его выбор, хотя мне такое не зашло
Уважаю его выбор, хотя мне такое не зашло
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- ДедФеном
- Сообщения: 7825
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: 15ас-109
Зачем же тогда регистрироватся здесь и хаять советскую технику ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз