Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

15ас-109

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15ас-109

#51

#51 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 ноя 2022, 03:17

...Но, я же выкладывал результаты доработки ещё более примитивных АС от "Кометы", без значительных вложений (потратил только собственное свободное время...) - вполне слушабельный вариант, сейчас и со средними частотами всё вполне приемлемо... По крайней мере - звучание достаточно легкое и нераздражающее, а не "как из бочки", как у исходной АС... А не слишком низкая нижняя граница позволила не заводить комнатные резонансы даже без акустической обработки комнаты... :)
(а компьютерная акустика, превышающая по параметрам 15АС-109 на вторичке продаётся не дешевле 10 000 - на эти деньги пока ещё пар пять "советских" можно приобрести...)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: 15ас-109

#52

#52 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 09 ноя 2022, 15:41

У меня несколько пар отечественных акустических систем и ни в одной ни каких доработок не делал.Слушаю как есть и меня всё устраивает.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15ас-109

#53

#53 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 ноя 2022, 20:36

...У меня есть простенький усилитель (из комплекса Ода-102...) доработанный предыдущим владельцем для подключения двух АС, по мощности и уровням сигнала он идеален и для АС, и для звуковой подсистемы компьютера... Так вот, я подключал к нему сразу две пары АС, непеределанную и свою пару, разница слышна мгновенно, даже вслушиваться не нужно... Японский "ширик" звучит на СЧ ГОРАЗДО лучше, чем 25ГДН-3! И даже наши ширики того же размера, которые я пробовал вначале, звучат лучше. Тяжелый диффузор заметно портит звук на верхнем краю своего рабочего диапазона...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15ас-109

#54

#54 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 ноя 2022, 20:49

Tofiq62 писал(а):
09 ноя 2022, 15:41
У меня несколько пар отечественных акустических систем и ни в одной ни каких доработок не делал.Слушаю как есть и меня всё устраивает.
У нас немного разные цели... Вы - коллекционер, я увлекаюсь экспериментами по выжиманию из советской техники всех её резервов, а запас по параметрам там есть всегда, нужно только подумать, как его реализовать...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 15ас-109

#55

#55 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 ноя 2022, 21:53

Andrey Smirnov писал(а):
09 ноя 2022, 20:36
...У меня есть простенький усилитель (из комплекса Ода-102...) доработанный предыдущим владельцем для подключения двух АС, по мощности и уровням сигнала он идеален и для АС, и для звуковой подсистемы компьютера... Так вот, я подключал к нему сразу две пары АС, непеределанную и свою пару, разница слышна мгновенно, даже вслушиваться не нужно... Японский "ширик" звучит на СЧ ГОРАЗДО лучше, чем 25ГДН-3! И даже наши ширики того же размера, которые я пробовал вначале, звучат лучше. Тяжелый диффузор заметно портит звук на верхнем краю своего рабочего диапазона...
Доработка это интересно конечно, есть только одно но, всё это вы делаете на слух, а слух у всех разный.То что вам кажется не плохо звучит после доработки это чисто ваше субъективное мнение. Как бы в колонкостроении это не правильно.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#56

#56 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 09 ноя 2022, 22:44

Самый ! писал(а):
04 ноя 2022, 16:31
... динамки от БРЗ "хрюкают" .... Видимо, проблема в излишнем размере магнита. Другого не придумал.
Может проблема в том, что диффузоры сделаны из говнеца, а не в более мощном магните,
поэтому и попёрдывают - как вы грубо сказали "хрюкают"? А?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 15ас-109

#57

#57 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 ноя 2022, 22:51

Андрей Григорьевич писал(а):
09 ноя 2022, 22:44
Может проблема в том
- точно сказать не могу, материал ИМХО идентичен.
Там может быть и что другое, неизвестное мне. Но "хрюкают" от БРЗ именно с большим магнитом: в совсем "старых", с нормальным- не замечал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#58

#58 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 09 ноя 2022, 23:00

Самый !
У меня подозрение есть, что хрюкают одинаковые динамики при
большей мощности магнита из-за деформации диффузора при
значительных амплитудах сигнала: мощИ много, а жесткости
диффузора не достаточно.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: 15ас-109

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 ноя 2022, 23:32

Андрей Григорьевич, возможно Вы правы. Я не спец по динамическим головкам.
Но НЧ они таки и не дают как Рижские: у тех то диффузор такой же, а "НЧ" есть.
Если диффузоры "покрасить", типа пропитать?
Вырвет катушку- подобное случалось ...
Надо сразу перебирать полностью.
А можно диффузоры поменять БРЗ c RRR. :crazy:

Есть ещё такая вещь, как самоиндукция.
С большим магнитом она будет больше, и вряд ли это скажется "положительно"- если сам излучатель (и УМ) изначально не рассчитан на это.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15ас-109

#60

#60 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 ноя 2022, 06:47

Игорь40 писал(а):
09 ноя 2022, 21:53
Andrey Smirnov писал(а):
09 ноя 2022, 20:36
...У меня есть простенький усилитель (из комплекса Ода-102...) доработанный предыдущим владельцем для подключения двух АС, по мощности и уровням сигнала он идеален и для АС, и для звуковой подсистемы компьютера... Так вот, я подключал к нему сразу две пары АС, непеределанную и свою пару, разница слышна мгновенно, даже вслушиваться не нужно... Японский "ширик" звучит на СЧ ГОРАЗДО лучше, чем 25ГДН-3! И даже наши ширики того же размера, которые я пробовал вначале, звучат лучше. Тяжелый диффузор заметно портит звук на верхнем краю своего рабочего диапазона...
Доработка это интересно конечно, есть только одно но, всё это вы делаете на слух, а слух у всех разный.То что вам кажется не плохо звучит после доработки это чисто ваше субъективное мнение. Как бы в колонкостроении это не правильно.
Для инструментального анализа нужен измерительный микрофон, дороговато это... Но, разницу ТАКОГО масштаба не заметить просто невозможно! ...Как я заметил, местные "шпичализды" кроме АЧХ, другие параметры просто не рассматривают, тут же АЧХ изменилась мало, а вот звучание - заметно... :) Я уже писал, проблема в том, что многие ищут проблему звучания совсем не там, где она есть на самом деле... Пример с 25АС-109, у которой "нет низких" по причине противофазного звучания НЧ и СЧ динамиков, никого не убедил? Аналогично - на стыке СЧ и ВЧ, у большинства советской акустики НЧ-СЧ динамик ничем сверху не ограничен и пытается воспроизводить что-то, ему не свойственное - отсюда дикие искажения и интерференция, воспринимаемые как проблема ВЧ-динамика, хотя он как раз ни при чем... Вернемся к той же 25АС-109: заметили, что конструктивно аналогичная 25АС-126 звучит приятнее? А разницу анализировали? А она минимальная: в 126 СЧ-динамик придавлен сверху фильтром, из единственной катушки. А кто-нибудь пробовал то же самое сделать с примитивными 6АС-2?! А я - пробовал... АЧХ выравнивается, исчезает горб на СЧ, звучание становится гораздо более естественным... Да, 25ГДН-3 в чем-то лучше древнего 10ГД-34, но предок у них общий, 6ГД-6, поэтому и акустические свойства отличаются незначительно...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 15ас-109

#61

#61 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 10 ноя 2022, 17:18

Andrey Smirnov писал(а):
10 ноя 2022, 06:47
АЧХ выравнивается, исчезает горб на СЧ,
"Это тоже на слух?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 15ас-109

#62

#62 Непрочитанное сообщение atoll » 10 ноя 2022, 17:29

При определённом опыте и хороших знаниях о предмете почему нет????
Только в этом случае нужно иметь уровень ЭКСПЕРТА!
Если вспомните, то есть такая профессия -дегустатор! Так вот, эти люди не приборами! определяют качество продукции. 😀

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: 15ас-109

#63

#63 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 10 ноя 2022, 17:46

atoll писал(а):
10 ноя 2022, 17:29
При определённом опыте и хороших знаниях о предмете почему нет????
Только в этом случае нужно иметь уровень ЭКСПЕРТА!
Если вспомните, то есть такая профессия -дегустатор! Так вот, эти люди не приборами! определяют качество продукции. 😀
Это точно! А можно было бы сделать хим анализ и сказать, что ничего особенного :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: 15ас-109

#64

#64 Непрочитанное сообщение alexsan » 10 ноя 2022, 19:24

у брз колпак хлюпает
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15ас-109

#65

#65 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 ноя 2022, 19:47

Игорь40 писал(а):
10 ноя 2022, 17:18
Andrey Smirnov писал(а):
10 ноя 2022, 06:47
АЧХ выравнивается, исчезает горб на СЧ,
"Это тоже на слух?
Эта переделка - по мотивам соответствующей темы "Аудиопортала". Там были и схемы фильтров, и данные реальных измерений... На слух лишь убедился в верности расчетов... :)

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 15ас-109

#66

#66 Непрочитанное сообщение Demyd » 10 ноя 2022, 22:14

Andrey Smirnov, так у Вас получились сони, почти...а не Вега)))
Предлагаю свой вариант.
Писчик оставить или если есть возможность не за дорого поменять на 6гдв4 и подпереть фильтром 3 порядка на 6,5-7 кГц и резистором для выравнивания по чуйке и импедансу.
Вместо 25ГДН-3 прикрутить 25ГДН-1-8 без фильтра, напрямую.
Заклеить фазик (желательно), корпус укрепить распорками (обязательно). На слух войлок на стены и мешек с ватой.
Это уже тоже будет не Вега, но и не нужно искать непонятно где и какие динамики сони)))

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15ас-109

#67

#67 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2022, 11:34

Для 25ГДН-1-8 у меня даже есть пара неплохих усилителей - но вот самих динамиков нет, и давно не попадались... Поэтому - приходится экспериментировать с тем, что есть под рукой, и не искать проблем. :)
...Кстати, оптимальный объём ЗЯ для 25ГДН-3, похоже, гораздо меньше, чем для 25ГДН-1, по крайней мере, 15АС-408, переделанные на ЗЯ, по измерениям показали идеальную "полочку" на НЧ, что значит, что добротность динамика в таком малом объёме близка к оптимальной...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: 15ас-109

#68

#68 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 ноя 2022, 19:22

Но в 15ас408 есть пассивный нч.демпфер поэтому при малом объеме ящика нижняя частота 63гц.Хотя я сомневаюсь в этом.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: 15ас-109

#69

#69 Непрочитанное сообщение atoll » 11 ноя 2022, 19:28

Так Andrey Smirnov пишет, что заглушил этот демпфер, как вы выразились!
А по факту это ПИ (пассивный излучатель).
Вы внимательно читаете сообщения? 🤔

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: 15ас-109

#70

#70 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 ноя 2022, 19:33

Да излучатель это я подзабыл.А то что он заглушил это я упустил.Тогда выходит с таким корпусом и делать нечего .Слишком мал объем.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15ас-109

#71

#71 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2022, 19:55

Объём мал, но микрофон показывает горизонтальную АЧХ на НЧ, без резонансного "взбрыка"! Т.е., этот объём достаточен для 25ГДН-3... Причем, ведь и ваты в корпус добавлял совсем немного, т.е. дополнительного демпфирования практически нет...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 15ас-109

#72

#72 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 11 ноя 2022, 20:30

Andrey Smirnov писал(а):
11 ноя 2022, 11:34
переделанные на ЗЯ, по измерениям показали идеальную "полочку" на НЧ, что значит, что добротность динамика в таком малом объёме близка к оптимальной...
так вы говорили что у вас нет измериловки? а тут "полочка" на НЧ

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#73

#73 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 11 ноя 2022, 20:51

Самый ! писал(а):
09 ноя 2022, 23:32
А можно диффузоры поменять БРЗ c RRR...
А может и не надо.
Для мощного магнита нужен и диффузор высокой жесткости.
Мощный магнит и катушка малой индуктивности - это хорошо.
Хилый магнит и катушка большой индуктивности - это хрень полная.
Вспомните эпюру возрастания тока в катушке индуктивности и вам
всё станет ясно: больше индуктивность - более плавно возрастает в ней ток.
Как будет двигаться диффузор при большой индуктивности катушки? Вяло.
Вот вам и искажения. А дальше думайте сами.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 15ас-109

#74

#74 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 ноя 2022, 07:15

Игорь40 писал(а):
11 ноя 2022, 20:30
Andrey Smirnov писал(а):
11 ноя 2022, 11:34
переделанные на ЗЯ, по измерениям показали идеальную "полочку" на НЧ, что значит, что добротность динамика в таком малом объёме близка к оптимальной...
так вы говорили что у вас нет измериловки? а тут "полочка" на НЧ
На НЧ можно достаточно объективно использовать любой "электрет", чем я и воспользовался... На более высоких частотах нужно более-менее знать, на сколько врет микрофон...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 15ас-109

#75

#75 Непрочитанное сообщение Demyd » 12 ноя 2022, 11:14

Андрей Григорьевич писал(а):
11 ноя 2022, 20:51
Вспомните эпюру возрастания тока в катушке индуктивности и вам
всё станет ясно: больше индуктивность - более плавно возрастает в ней ток.
В данном случае вожно полное сопротивление катушки на определённой частоте, а мгновенные значения ни кого не интересуют

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#76

#76 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 13 ноя 2022, 14:48

Demyd
При всём уважении к вашим познаниям, любезный мой сударь, позвольте напомнить вам,
что речь шла о нарастании тока в катушке индуктивности при подаче на неё напряжения.
И о зависимости этого нарастания от индуктивности.

Пардон, что напомнил вам эту очевидную вещь... из ТОЭ...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: 15ас-109

#77

#77 Непрочитанное сообщение Demyd » 13 ноя 2022, 21:58

Сударь, я Вам и ответил из ТОЭ. Как раз от скорости нарастания тока в катушке на заданной частоте и зависит реактивное сопротивление этой катушки на этой частоте. Именно величиной сопротивления, а не скоростью нарастания оперируют при расчёте значения индуктивности в цепи фильтра.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 15ас-109

#78

#78 Непрочитанное сообщение IVS » 15 ноя 2022, 15:33

Андрей Григорьевич писал(а):Вспомните эпюру возрастания тока в катушке индуктивности и вам
всё станет ясно: больше индуктивность - более плавно возрастает в ней ток.
Как будет двигаться диффузор при большой индуктивности катушки? Вяло.
Вот вам и искажения. А дальше думайте сами.
Исключительная ерунда, даже слов нет!
Ну, тоись объяснять что-то хлопцам с ТАКИМ уровнем знаний практически бесполезно…
Остальным, хто тоже не знает, как работает динамический диффузорный громкоговоритель, скажу кратко – не верьте чайникам (воинствующим дилетантам)!
«Как будет двигаться диффузор» определятся сложной системой уравнений, но совсем не так, как предполагает этот «Григорич»…
:)

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#79

#79 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 ноя 2022, 22:12

:-D Дааа. Измельчал хлопец с позывным IVS.
Раньше был позадорней, работал, я бы сказал, с огоньком.
Смысла слов не помнит, а может и не понимает уже, например "предполагаю", или смысла
радиолюбительского форума...
Жалко пытается копировать приснопамятного Плунжера. Но тот был величина, глыба...

Настоящие пацаны бьют аргументами, а не с любовью разжеванными лепёхами брызгаются.
Дааа, измельчал IVS...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 15ас-109

#80

#80 Непрочитанное сообщение VASILI » 15 ноя 2022, 22:47

Не ради спора, ибо в этом деле диллетант. НО! Восьмиомные динамики на мой ух, особенно на НЧ звучат несколько красивее, "правильнее" и точнее.
И нагрузка на УНЧ вроде как поменьше.
Во всяком случае некоторые усилители, которые проверял, показывали уровень спектра покрасивее на сопротивлении 8 Ом, чем на сопротивлении 4 Ом при одинаковой выходной мощности.
Да и 12 или даже 16 Ом динамики тоже не сильно большая редкость.
Хотя мотать катушку меньшего сопротивления попроще наверняка. Значит какая то причина в этом все таки есть.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#81

#81 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 16 ноя 2022, 23:06

VASILI
Пока эти весёлые хлопцы IVS и Demyd жуют и обливают себя,
задам-ка я им несколько простых вопросов: отчего наши советские динамики звучат
так хреново?. Отчего у них такие искажения?
А я предполагаю:
И еще раз, для них, особо умных: предполагаю - надеюсь поймут это слово?
Пусть ответят

1 Первое. Отбросить нахер всякое упоминание о соответствии усилителя нагрузке,
чтоб не путать белое с черным;
2 Второе. И это самое важное. Как изменение мощности магнита динамика и индуктивности
его катушки влияет на скорость перемещения диффузора? Пусть объяснят - знатоки херовы.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 15ас-109

#82

#82 Непрочитанное сообщение VASILI » 17 ноя 2022, 00:49

Ну...отвечу по диллетантски.
Сильнее магнит, означает сильнее “мотор”. Больше витков в катушке, больше...сильнее “электромагнит”
Означаетч то сильнее магнитное взаимодействие .
Опять же означает, что “мотор” сильнее.
Выходит, у динамика с юольшим числом витков(с большим сопротивлением катушки)КПД побольше.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: 15ас-109

#83

#83 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 17 ноя 2022, 09:14

Молодец, Андрей Григорьевич!
Добавлю от себя, тоже по-дилетантски: меньше зазор, легче подвижка, КПД ещё больше.
Т.е. мощность магнита можно "увеличивать" уменьшением зазора.
Жёсткий "паук", а не ЦШ, даёт увеличение КПД за счёт уменьшения "паразитных" перемещений подвижки, звук получается более собранным. Уменьшается обратная ЭДС, и напряжение, которое идёт от катушки к транзисторам, и в них вызывает наложение на сигнал от усилителя сигнала из катушки.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 15ас-109

#84

#84 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 17 ноя 2022, 10:17

Ну и материал подвеса наверное.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#85

#85 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 17 ноя 2022, 11:04

Dehkonboy, VASILI
Да все мы здесь собравшиеся дилетанты, в той или иной мере...

Правильный ответ хамлу - это в рыло, другого оно не понимает.
Но, поскольку рыло вне досягаемости, пришлось прибегнуть к слову.

ПС. Кстати, наверняка помните, что со своим предположением я обращался
в других темах и просил знающих подтвердить или опровергнуть его.
Никто не опроверг. Никто.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 15ас-109

#86

#86 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 ноя 2022, 08:34

Андрей Григорьевич писал(а):
16 ноя 2022, 23:06
отчего наши советские динамики звучат
так хреново?. Отчего у них такие искажения?
А какие хорошо звучат ? Японские ? Может инопланетные какие ? Для их поклонников есть отдельные форумы.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: 15ас-109

#87

#87 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 19 ноя 2022, 08:38

Динамики разучились делать во всех странах, годах эдак в 70-х.
Даже знаменитые Клангфильмы сейчас уже не запустить в производство, технологии утеряны, хотя завод Сименс, выпускавший эти динамики, стоит законсервированный.
Да и дорогие они будут, гораздо дороже нынешнего аудиофильского ширпотреба.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#88

#88 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 19 ноя 2022, 09:32

ДедФеном писал(а):
19 ноя 2022, 08:34
... Для их поклонников есть отдельные форумы.
Не правильно вы вопрос ставите, ДедФеном.
Речь ведь не идёт о преклонении перед буржуйской техникой,
а о технической стороне вопроса - форум-то технический.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 15ас-109

#89

#89 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 ноя 2022, 09:49

О технической ? Утверждая что советские все по умолчанию плохие. Всё ясно.
Dehkonboy писал(а):
17 ноя 2022, 09:14

Добавлю от себя, тоже по-дилетантски: меньше зазор, легче подвижка, КПД ещё больше.
Т.е. мощность магнита можно "увеличивать" уменьшением зазора.
Жёсткий "паук", а не ЦШ, даёт увеличение КПД за счёт уменьшения "паразитных" перемещений подвижки, звук получается более собранным. Уменьшается обратная ЭДС, и напряжение, которое идёт от катушки к транзисторам, и в них вызывает наложение на сигнал от усилителя сигнала из катушки.
Вы описали нормальный "ламповый" широкополосник , а для СЧ ничего лучше быть не может в принципе , если такой динамик установить вместо резинотехнического в трёхполосную АС она начинает петь человеческим голосом а не загробным.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: 15ас-109

#90

#90 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 19 ноя 2022, 10:07

Так я и слушаю широкополосники. 15". Сверху подпертые рупорными пищалками, фильтр 2 мкФ.
Раньше это были нормальные трехполосники Сансуй, но среднечастотные динамики очень сильно подгаживали звук. Поэкспериментировал, пришел к тому звучанию, которое для меня комфортно.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#91

#91 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 19 ноя 2022, 10:08

Для начала не плохо бы глянуть в паспорт динамика, на его искажения.
Тогда действительно всё становится ясно.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 15ас-109

#92

#92 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 ноя 2022, 10:13

А не надо на 20 ватах дома слушать с фильтрами десятого порядка на которых 90% сигнала падает.


У широкополосников высокий КПД и слушают их на небольшой мощности а искажения возникают на большой , также и в техполосной закрытой АС где НЧ компрессионник ШП в СЧ секции будет приглушёл резистором фильтра.
Последний раз редактировалось ДедФеном 19 ноя 2022, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#93

#93 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 19 ноя 2022, 10:21

Да ладно, не хочется об этом спорить.
Динамик надо переделывать для начала, а не фильтры разные...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 15ас-109

#94

#94 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 ноя 2022, 10:23

Нет бы музыку послушать :) ? Всё переделывают , переделывают...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: 15ас-109

#95

#95 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 19 ноя 2022, 10:28

Так отчего ж не переделать то, что было сделано хреново?

А музыку у меня есть на чем слушать.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 15ас-109

#96

#96 Непрочитанное сообщение VASILI » 20 ноя 2022, 15:45

Дело в том, что выше было упомянуто об отрицательном влиянии большЕй индуктивности и бОльшего сопротивления динамика на качество звучания. И в качестве аргумента приведены факты, взятые "не с той области". И если в случае Оммического сопротивления это может быть наверняка справедливо. БольшЕе сопротивление, меньше ток, следовательно и мощность. Но вот с индуктивностью по моему совсем наоборот.
Как барьер для переменного тока оно и правда так. Но в динамике работает наверняка не столько индуктивность, сколько электромагнитное, вернее магнитное поле, создаваемое катушкой. И тут принцип "барьера" по моему не к месту. Катушка с бОльшим числом витков всегда создаст бОльшее магнитное поле. И потеря мощности из за более высокого сопротивления компенсируется увеличением магнитных сил. КПД системы в таком случае бесспорно выше. Меньшая расходуемая мощность при тех же показателях звукового давления. Ведь диффузор никак не с меньшей амплитудой двигается. Да и точность его движения выше. Во всяком случае мне так думается. Могу конечно ошибаться.
Думаю, так мне кажется - следует просто признать ошибку. А не нападать на оппонента.
Во всяком случае, у меня с этим никогда проблем не было. Почитал веский аргумент, понял ошибку - почему бы ее не признать.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 15ас-109

#97

#97 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 ноя 2022, 16:16

Андрей Григорьевич писал(а):
19 ноя 2022, 10:28
Так отчего ж не переделать то, что было сделано хреново?

А музыку у меня есть на чем слушать.
Японское ? АмерЫканское ? Или может быть итальянское сделаное китайцами ?

Вам, например, эта ветчина не нравится, потому что она русская, а подай вам жареное стекло и скажи, что оно французское, вы станете есть и причмокивать…
https://mybook.ru/author/anton-pavlovic ... bine/read/
Последний раз редактировалось ДедФеном 20 ноя 2022, 16:31, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: 15ас-109

#98

#98 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 20 ноя 2022, 16:24

Дед Феном, у оппонента английское, сделанное англичанами.
Уважаю его выбор, хотя мне такое не зашло
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: 15ас-109

#99

#99 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 ноя 2022, 16:32

Dehkonboy писал(а):
20 ноя 2022, 16:24
у оппонента английское, сделанное англичанами.
Зачем же тогда регистрироватся здесь и хаять советскую технику ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: 15ас-109

#100

#100 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 20 ноя 2022, 17:04

ДедФеном писал(а):
20 ноя 2022, 16:32
Зачем же тогда регистрироватся здесь и хаять советскую технику ?
чтоб завидовали

Ответить