Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#151

#151 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 янв 2018, 10:15

Tross - "И пульсации при токе 0.2-0.3А меньше раза в 3-4!!" - по той схеме есть проблема.
Там УМ питается через стаб, что нежелательно по основ.причинам:
1) Стаб должен иметь "широкий" динамический диапазон, что бы отслеживать большие броски по току от 2-х УМ.
"Простая" схема- как эта, Вы поняли, это не сможет.
2) Мощность его должна быть выше мощности нагрузки.
В моём варианте (и заводском)- УМ питается ДО стаба, поэтому УЗВ обеспечен более стабильным питанием.
А ГСП можно запитать "по-старому" или переделать сам ГСП: ведь успешно работают ГСП и от 9в.

На какой вариант питания завод перешёл? Интересна дата выпуска аппарата, мой - 80-го года.


Атос - не знаю как на заводе- а щас встречаю компаунд чуть ли не с дырками от кривого залива и сильно усохший по радиусу. А ранее пытались объяснить разницу между пульсирующим и диполярным сигналом. Я раньше бросил, чем Вы...

Всем удачи! :)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#152

#152 Непрочитанное сообщение Tross » 24 янв 2018, 10:53

Самый ! писал(а):В моём варианте (и заводском)- УМ питается ДО стаба
Как это "и заводском"? Были Такие варианты прям с завода? На схемах из Радио и МРБ- ПОСЛЕ, у меня тоже (перепроверил- на УМ идет 20.5 В).. Все детали в моем 77г. Доктор писал о том же.
Самый ! писал(а):Стаб должен иметь "широкий" динамический диапазон, что бы отслеживать большие броски по току от 2-х УМ.
"Простая" схема- как эта, Вы поняли, это не сможет.
"Простая" не может и я ее "усложнил". Теперь может. Был в командировке, привез 321Е с бета 250 (по мульту)! Такое возможно, или у них большой обратный ток?
Где взять правильную схему на мафон 77-78г. с 315 в УУ ?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#153

#153 Непрочитанное сообщение IVS » 24 янв 2018, 19:50

Самый ! писал(а): Атос, <…> ранее пытались объяснить разницу между пульсирующим и диполярным сигналом. Я раньше бросил, чем Вы...
:laugh:
А что, у вас осциллоскопа нет, или вы им пользоваться не умеете? "Какая жалость" (С).
А как обстоят дела у Атоса?

Изображение

Сия брошюра ищется и качается з тырнету на счет раз, даже сцылку давать не стану.
Удачи в познании окружающей действительности…
:)
Tross писал(а):…привез 321Е с бета 250 (по мульту)! Такое возможно, или у них большой обратный ток?
Не парьтесь, ставьте, все прокатит.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#154

#154 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 10:07

Tross писал(а):"Простая" не может и я ее "усложнил". Теперь может.
- параметры стабилизатора остались неизменными (даже в процессе этого "усложнения")

Схема по сути собой представляет эмиттерный повторитель (повторяющий пульсации напряжения на стабилитроне)

Т.е. это "параметрический" стабилизатор без ОС:
Этот стабилизатор ничего "не знает" об отклонениях напряжения в нагрузке - соответственно никак это дело не компенсирует.

Снизился лишь ток, протекающий через стабилитрон.

Здесь составной транзистор П214 + П27
Бетта составного транзистора = 50 * 35 = 1750.
Этого сверхдостаточно.
Нет смысла ставить вместо П27 другой транзистор с бетта = 350.
В результате "составной" бетта возрастет с 1750 до 17500.
Но такая замена:
1. никак не снизит пульсации "опорного" напряжения на стабилитроне (и соответственно на выходе стабилизатора)
2. никак не увеличит выходной ток стабилизатора.

Т.е. все параметры стабилизатора в результате замены Т1 на транзистор с более высоким бетта останутся неизменными (без улучшения).
Не забывайте Закон Ома

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#155

#155 Непрочитанное сообщение Tross » 25 янв 2018, 11:56

FAI4 писал(а):Т.е. это "параметрический" стабилизатор без ОС:
Этот стабилизатор ничего "не знает" об отклонениях напряжения в нагрузке - соответственно никак это дело не компенсирует.
Там есть ОС, он "знает" и компенсирует. Это вы "не знаете" как работает ЭП.
FAI4 писал(а):Здесь составной транзистор П214 + П27
Где "здесь"? Какой П27 еще? =-O
FAI4 писал(а):Бетта составного транзистора = 50 * 35 = 1750.
Этого сверхдостаточно.
Там и 1000 не набрать. И это НЕдостаточно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#156

#156 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 13:00

Tross писал(а):
FAI4 писал(а):Т.е. это "параметрический" стабилизатор без ОС:
Этот стабилизатор ничего "не знает" об отклонениях напряжения в нагрузке - соответственно никак это дело не компенсирует.
Там есть ОС, он "знает" и компенсирует.
- ????
Tross писал(а):Сделал ,пишу чего получается. Новая схема стаба.
Изображение
Красное- новые детали, синее- измение старых. Пока МП26, припаял прям к выводам П214
И где здесь по вашему сигнал ОС?
Где "здесь"? Какой П27 еще?
- здесь ошибся.
Имел ввиду ваш добавочный Т2 (МП26)
Tross писал(а):
FAI4 писал(а):Бетта составного транзистора = 50 * 35 = 1750.
Этого сверхдостаточно.
Там и 1000 не набрать. И это НЕдостаточно.
- поясните как вы рассчитывали бетту составного транзистора?
Здесь обычный Дарлингтон.

Почему "недостаточно"?
Какое вам нужно усиление?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#157

#157 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 янв 2018, 13:37

Tross - аппарат унёс, а схему найду.
Вы так и не согласны, что питать УМ от стаба- некорректно?
Ни один стаб не потянет броски тока от УМ- повыш. выходное сопротивление ВСЕГДА, ёмкости могут только"искуственно снизить" её...
Много ли аппаратов знаете, где УМ питается от стаба ?
Я- только Одиссей. Там стаб- размером с сам УМ...
Понизите U питания перключ. обмоток, ток с выпрямителя возрастёт, а запитайте УМ до стаба. Ведь платы УЗВ- питает ВСЕГО 9в (!). ГСП переделать под пониженное или запитать до стаба- броски от УМ пусть остануться. А писать можно и на "0" громкости, их точно не будет.

Я не понял смысла подавать высокое напряжение при никаком токе с транса, питать УМ через стаб явно недостат. мощности, а для УЗВ с него же сажать резисторами аж до 9в ...
Последний раз редактировалось Самый ! 25 янв 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#158

#158 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 14:46

Самый ! писал(а): Я не понял смысла подавать высокое напряжение при никаком токе с транса, питать УМ через стаб явно недостат. мощности, а для УЗВ с него же сажать резисторами аж до 9в ...
- питать УМ напрямую с диодного моста - это правильно.

!!!НО здесь стоят германиевые транзисторы которые по своим параметрам НЕ ВЫДЕРЖАТ прямого напряжения с диодного моста в 30 вольт.

Это единственное ограничение которое я здесь вижу.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#159

#159 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 янв 2018, 14:57

.
Последний раз редактировалось Самый ! 25 янв 2018, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#160

#160 Непрочитанное сообщение IVS » 25 янв 2018, 17:38

Tross писал(а):…ночью мне там приснился ГСТ
И? Сновидения бывают и вящими! :)
Если я правильно понимаю вашу "политику", то стремитесь вы получить максимальный коэффициент стабилизации, когда напряжение после моста становится критически малым, лишь чуть превышающим то, что должно быть на выходе стаба.
Так?
Дык ясно, ток стабилитрона в эти моменты весьма мал (а дифференциальное сопротивление велико), да и вход самого УПТ отбирает существенную его часть на себя из-за недостаточного Ку, вот и начинается ранняя просадка на выходе стаба…
Вот тут ГСТ сильно поможет, я бы дерзнул!
Последний раз редактировалось IVS 25 янв 2018, 17:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#161

#161 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 17:41

Под нагрузкой (выше 0,5 А) напряжение на входе стаба падает ниже напряжения стабилизации стабилитрона:
Tross писал(а):На нагрузке 33 Ом, I = 560 (530) мА, P = 10,5 (9.3) Вт
после моста 20.8 (20.5) В
после стаба 18.6 (17.5) В
Какой здесь ГСТ поможет?

Для работы любого ГСТ нужен запас по напряжению хотя бы 1,5 вольта + еще двойной перепад на составных транзисторах (+0,6 вольт как минимум) = 2,1 вольт

Напомню, что у LM337 при токе нагрузки 1А перепад напряжение не превышает 2-х вольт.

Так что ставь LM337 (+пару резисторов на делитель) - и не валяй дурака...
Тогда при нагрузке 0,5 А будешь иметь пульсации на выходе стабилизатора на уровне 0,009 мВ вместо 0,1...0,2 вольт сейчас (в лучшем случае).


ЗЫ. Кстати, если при нагрузке 0,56 А напряжение на выходе диодного моста 20,5 вольт, то нужно иметь ввиду, что при таком токе там пульсации напряжения (при емкости 900 мкФ) доходят до 5 Вольт, т.т провалы напряжения достигают 20,5-2,5 = 18 вольт.

Поэтому если нужно работать на таких токах, то стабилизатор нужно перестраивать на такое напряжение.

Если предположить что этот весь ток идет в нагрузку (АС), то теоретически максимальная выходная мощность (без провала стабилизатора) составит 1,25Вт (= I*I*R = 0.56А * 0.56А * 4 Ома)

Полезно увеличить емкость например до 2200....4700 мкФ (провалы по питанию после диодного моста под нагрузкой соответственно снизятся в 3...5 раз с 2,5 вольт до 0,5 вольт)
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#162

#162 Непрочитанное сообщение IVS » 25 янв 2018, 19:16

Во, чутка поэкспериметил с ГСТ.
Транзистор МП37Б, диод Д219А. Резистор с базы на землю 8,2 кОм, в эмиттере – 47 Ом, стабилитрон – 1N4747 (который зараз у Тросса и стоит).
При изменении входного напряжения от 31 до 21 В напряжение на стабилитроне изменяется от 20,6 до 20,5 (ток стабилизации порядка 9 мА при максимуме вх. напруги и 5 мА при минимуме).
Если вместо ГСТ поставить резистор 1 кОм, при тех же условиях напряжение на стабилитроне изменяется от 20,8 до 19,8…
0,1 В с ГСТ и целый вольт с резистором – польза очевидна!
Понимаю, перфекционизьма (почти онанизьма) чистой воды, но это жъ не запрещено?
Теперь ток, потребляемый УПТ по базе, снизить посредством ГТ321 и почти идеал! :hi:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#163

#163 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2018, 09:29

IVS писал(а):Транзистор МП37Б, диод Д219А. Резистор с базы на землю 8,2 кОм, в эмиттере – 47 Ом, стабилитрон – 1N4747 (который зараз у Тросса и стоит).
При изменении входного напряжения от 31 до 21 В напряжение на стабилитроне изменяется от 20,6 до 20,5 (ток стабилизации порядка 9 мА при максимуме вх. напруги и 5 мА при минимуме).
получается, что ГСТ на германии работает на минимальном перепаде напряжения = 21-20,5 =0,5 вольт.
Это радует.

НО другой вопрос:
1. какие пульсации напряжения на выходе диодного моста при токе нагрузки в 0,5 А
2. какие пульсации напряжения на стабилитроне при выполнении п.1.

Дело в том, что такая конструкция параметрического стабилизатора (без ОС) не обеспечит пульсации на выходе стабилизатора лучше, чем будет получено по результатам измерения п.2

Замечание: при выбранном токе в 9 мА, система ГСТ рассеивает при 31 вольте 0,28 Вт (=31В * 0,009А)
Если поставить LM337(или другой интегральный стабилиазтор), то будет достаточно тока в 1...3 мА
Не забывайте Закон Ома

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#164

#164 Непрочитанное сообщение Tross » 26 янв 2018, 10:17

Самый ! писал(а):Вы так и не согласны, что питать УМ от стаба- некорректно?
Разве хорошо если питание УМ скачет от 20 до 35В ? Получится, как хочу, останется не превышать ток 0.5 А (10 Вт)- будет стоять, а не скакать. И всем хватит. УУ и СШП вместе жрут 0.7 Вт , ГСП не знаю , но при записи клонки надо отключать по паспорту.

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#165

#165 Непрочитанное сообщение Tross » 26 янв 2018, 10:53

IVS писал(а):Вот тут ГСТ сильно поможет, я бы дерзнул!
Змей искуситель.
IVS писал(а):Транзистор МП37Б, диод Д219А. Резистор с базы на землю 8,2 кОм, в эмиттере – 47 Ом, стабилитрон – 1N4747
ОК. Получается так ?
Изображение
Решу , куда это разместить, попробую.
Последний раз редактировалось Tross 26 янв 2018, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#166

#166 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 янв 2018, 10:59

Поробую ещё раз.
1) Да, что скачет- НЕХОРОШО, и ОЧЕНЬ - ибо это всё лезет В УЗВ. И скачет ИМХО не столько от "простой" схемы стаба, а и от НЕДОСТАТКА тока с мотора-транса.
Формула P=IxU математически тут не работает, U и I можно компенсировать друг-другом только имп. преобразователем.
Вы меряли броски питания "до" стабилизатора, как я просил ?
2) Избежать "1" можно только двумя путями:
а) Повысить мощность стабилизатора, что имеет две проблемы: УЖЕ ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ "транс" по току и сам принцип стабилизации для УМ не годен- именно поэтому практич. не применяется.
б) Исключить стабилизатор. Для того, что бы УМ-у хватало мощи, не было повыш. питания но достаточно тока- мы не послед, а ПАРАЛ. включаем обмотки на моторе-трансе, и включает УМ - ДО СТАБИЛИЗАТОРА. УМ прекрасно сохраняет работоспособность, но сильно уменьшаются броски по питанию: ток с "транса" возрос в ДВА раза.

После этого можно помудрить и с "родным" стабом: поскольку УЗВ питается ВСЕГО ДЕВЯТЬЮ (!) вольтами- то стаб можно просто переделать под 9 или 12в, его работоспособность по штатной схем вполне достаточна, а качество питания при снижении R в RC-фильтре только возрастёт.
ГСП - эти схемы раб. и от 9 в. а если "до" стаба- точно хватит.

Я так и не понял, зачем брать высокое питание с "транса", сажать его для УМ, а потом ещё раза в ТРИ для УЗВ?!
Когда я ходил к конструкторам на БРЗ , и спрашивал:
"Почему такой казус "согласования" узлов в одном аппарате?"
Мне ответили:
"Видишь дверь? Там делали "тот" узел, а их мы очень не любим."

Вот "та" схема из справочника, но сдаётся- там опечатки: http://forumimage.ru/show/106427367
Там даже питание полученное с прописано- 18в.
ИМХО не стоит того "байда" со стабом, который и "нормальный" не справиться... Улучшить, конечно может, но...

Бороться надо с проблемой- а с ИСТОЧНИКОМ её...

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#167

#167 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2018, 11:32

Tross писал(а): Получается так ?
Изображение
- возникает БОЛЬШОЙ вопрос к термостабильности такого ГСТ.

Причина - несинхронность изменения прямого напряжения диода и Б-Э перехода транзистора при изменении температуры

Прогрейте паяльником немного диод и транзистор (вместе) и посмотрите как будет менять ток ГСТ.
(Для измерения тока достаточно просто измерять перепад напряжения на R8.)

Вполне возможно что при небольшом прогреве до 40..50 градусов ГСТ увеличит ток в 2..10 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#168

#168 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 янв 2018, 17:58

Продолжу, что в итоге мы имеем в аппарате ?
Стаб , который не нужен или скорее во вред:
1) На УМ он не способен работать, ибо заранее ЛЮБОЙ стаб имеет влияемое на УМ выходное сопротивление.
3) Тока в питание тож не взять в любом варианте сложности стаба - "транс" слаб.
2) Для УЗВ - надо 9 в СТАБИЛИЗИРОВАННЫХ, а не 20в прошедших через RC-фильтр. При прохождении через оный ДИНАМИЧЕСКОГО сигнала, т.е. сигнала с изменяющимся уровнем, из-за разницы потребления тока УЗВ на БОЛЬШОМ "R" будет разное падение, а на "С" будет просто динамическая огибающая сигнала и питание будет "отражать" уровень сигнала, т.е. стабильности питания- тут не будет. Проверьте сами 9в. на УЗВ с наличием сигнала - и без.
По этому принципу работают индикаторы уровня сигнала, стрелочные нагляднее всего: RC-фильтр и стрелка-вольтметр.

Как итог- разработчики явно не "подружили" узлы аппарата по питанию: ни БП, ни УЗВ, ни УМ.

Простейшее решение этой проблемы я описал выше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#169

#169 Непрочитанное сообщение Tross » 27 янв 2018, 11:40

Самый ! писал(а):Вы меряли броски питания "до" стабилизатора, как я просил ?
Если не доводить УМ до бросков ниже 21-22 В после моста- после нового стаба будет всегда точно 20 В. При этом УМ должен дать не меньше 3 Вт на канал на 8 Ом. Доктор про это уже писал. Спорить Пока нечего- будет новый стаб- будут цифры..
FAI4 писал(а):Прогрейте паяльником немного диод и транзистор (вместе) и посмотрите как будет менять ток ГСТ
Это надо сначала собрать :) Думаю все собрать на платке и поставить вместо старого R8 (МЛТ-2)!
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#170

#170 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 янв 2018, 12:39

Tross писал(а):Если не доводить УМ до бросков ниже 21-22 В после моста- после нового стаба будет всегда точно 20 В. При этом УМ должен дать не меньше 3 Вт на канал на 8 Ом.
- при этом вы все время уходите от вопроса:

1. Сколько пульсации на выходе стабилизатора (= оно же на стабилитроне)?
(измерять при токе нагрузки 0,5 А)

2. Какие пульсации на диодном мосту (при емкости 900 мкФ) и токе нагрузки 0,5 А?



ЗЫ. Чтобы получить 3 Вт на один канал (на 8 Ом), стабилизатор должен выдавать ток:
I = Корень (P / R) = Корень ( 3 Вт / 8 Ом) = Корень (3 / 8) = 0,6 А

С учетом второго канала (на случайном /музыкальном сигнале) понадобиться 0,84 А

(уточнено)
Последний раз редактировалось FAI4 28 янв 2018, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#171

#171 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2018, 20:54

Tross - В общем, я понял, не то что БЕЗСМЫСЛЕННОСТЬ- а даже "вредность" любого стаба на 22,5 в данном варианте питаний аппарата Вы тоже не поняли и не хотите понимать.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#172

#172 Непрочитанное сообщение Tross » 28 янв 2018, 18:05

FAI4, "При токе нагрузки 0,5 А" не помню, но Сф надо увеличить (смирился). При 0.3 А после моста- 1.2 В , после стаба по 1й схеме- 10 мВ (ампл.)
FAI4 писал(а):- Чтобы получить 3 Вт на один канал (на 8 Ом), стабилизатор должен выдавать ток:
I = Корень (P / R) = Корень ( 3 Вт / 8 Ом) = Корень (3 / 8) = 0,6 А
С учетом второго канала (на случайном /музыкальном сигнале) понадобиться 0,84 А
1) Для 1 канала I= Корень(3/8)= 0.61А , а разве для 2х ток не увелич. в 2 раза =1.22 А?
2) P- мощность в нагрузке или от БП (Pн или Pбп )? А КПД? Если 70%, Pбп= 3*1.4= 4,2 Вт! Тогда I= √(4,2/8)= 0.73А, 0.73*2= 1,45А. И как при Uпит= 20В, Pбп= 20*1,45= 29 Вт.. УМ потреьляет почти 30 Вт, в нагрузку дает 6. Как?
.Ищите ошибки. Не у меня (я считал по формуле вашей).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#173

#173 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2018, 18:57

Tross писал(а):
FAI4 писал(а):I = Корень (P / R) = Корень ( 3 Вт / 8 Ом) = Корень (3 / 8) = 0,6 А
С учетом второго канала (на случайном /музыкальном сигнале) понадобиться 0,84 А
1) Для 1 канала I= Корень(3/8)= 0.61А , а разве для 2х ток не увелич. в 2 раза =1.22 А?
НЕТ!
"Читайте по губам"!
Я же написал "на случайном /музыкальном сигнале"

Это означает что вообще-то сигналы в 2-х каналах не синфазны.
Могут вообще-то иметь противоположную фазу даже.
А наиболее вероятно, что разность фаз 2-х каналов на СЛУЧАЙНОМ сигнале будет равно пи/2.
По правилу сложения векторов, сумма токов 2-х каналов в этом случае будет равно Iсумм = I (одного канала) * корень (2) = 0,6 * 1,414 = 0,84 А.

Такую цифру я и привел.
Это максимально возможное допущение (минимально возможный ток от БП), чтобы получить 3 Вт в 2-х каналах.
Если сигналы синфазны - тогда нужно удвоение тока.
Также нужен еще и ток, чтобы питать остальные части магнитофона

По поводу КПД.
Весь ток, который идет от БП - идет в нагрузку
(здесь условно не учитываем ток покоя и ток питания предвыходных каскадов, которые в сумме составляют до 5..10%)
Поэтому для определения требуемого тока от БП - расчеты сделаны вполне корректно.

КПД будет проявляться через потери НАПРЯЖЕНИЯ
(на стабилизаторе, на выходных транзисторах,...)


ЗЫ, аналогично производится сложение мощности 2-х акустических систем.
Если одна АС выдает 3 Вт и другая 3 Вт,
то вместе они не будут выдавать 6 Вт музыки, а 4,2 Вт (= 3 * 1,414)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#174

#174 Непрочитанное сообщение Атос » 28 янв 2018, 19:47

Это означает что вообще-то сигналы в 2-х каналах не синфазны.
Могут вообще-то иметь противоположную фазу даже.
Основная мощность усилителя приходится на низкие частоты
а они противофазными не бывают, а если источником была грамзапись то синфазны в обязательном порядке.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#175

#175 Непрочитанное сообщение IVS » 29 янв 2018, 07:25

Самый ! писал(а):я понял, не то что БЕЗСМЫСЛЕННОСТЬ- а даже "вредность" любого стаба на 22,5 в данном варианте питаний аппарата…
Э-э-э… Ну, хорошо, предположим, реального проку много не будет, но откуда тут "вредность" взялась? Не помню я случАя, шоб хорошее питание (стабильное, с минимальными пульсациями) где-то, кому-то принесло вред и даже представить себе таковой случАй нэ можу!!
Tross писал(а):И как при Uпит= 20В, Pбп= 20*1,45= 29 Вт.. УМ потреьляет почти 30 Вт, в нагрузку дает 6. Как?
.Ищите ошибки. Не у меня (я считал по формуле вашей).
Гы, даже интересно стало, дотумкает пан студент до ответа на сей вопрос? Мне лично кааэца, шо нет! Хоть тотализатор запускай, чесслово…
:)
Tross, только вы зря так усложнили задачу (два канала, КПД...) – это нашему студенту повод развести очередную демагогию на отвлеченные темы и уйти от ответа по существу. Думаеца, для начала с него хватило бы и одного канала, без никаких КПД! Один же хрен, по его раскладам 75 % мощи, потребляемой от БП, непойми куда деёца…

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА

#176

#176 Непрочитанное сообщение Атос » 29 янв 2018, 08:29

Тут вот один коллега призывает постоянно не забывать закон Ома.

Так вот если вспомнить закон Ома для полной цепи, то:
в расчёт необходимо брать внутреннее сопротивление источника питания.

Нагрузку на источник Рможно увеличивать ровно до тех пор пока
сопротивление нагрузки не сравняется с внутреннем сопротивлением источника,
после чего отдаваемая в нагрузку мощность перестаёт расти и начинает падать.
Грубо говоря если в режиме холостого хода источник даёт 40 вольт,
то до тех пор пока напряжение на нагрузке не достигнет 20 вольт мощность отдаваемая источником растёт.
Это следует из закона Ома.

https://studfiles.net/preview/1091563/page:5/
Изображение

Если в качестве нагрузки используется усилитель мощности с нормальной обратной связью,
то никакой стабилизатор не нужен, падение напряжения питания будет вызывать снижение тока через нагрузку .
Но наличие обратной связи увеличит общее усиление каскадов УМ, что позволит компенсировать снижение тока в нагрузке от падения напряжения. И работает это равно до тех пор пока напряжение на УМ не упадёт по половины напряжения холостого хода, тогда уже ничего не поможет.

Стабилизировать напряжения питания усилителя мощности при наличии в нём ОС глупо!
Любой стабилизатор в этом случае это не нужный балласт потребляющий мощность источника и снижающий мощность отдаваемую в нагрузку(отсюда и вредность).
ЗЫ
В случае если в УМ нету ОС, имеет смысл применить стабилизатор с обратной связью по напряжению типа того что обсуждали выше.
Последний раз редактировалось Атос 29 янв 2018, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА

#177

#177 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 янв 2018, 09:32

Атос писал(а):Стабилизировать напряжения питания усилителя мощности при наличии в нём ОС глупо!
Конечно, лучше питать УМ напрямую.

!!! НО напрямую - это 30 ..32 вольт.

а УС стоят германиевые транзисторы, для которых 30 вольт является предельным напряжением, поэтому они при "прямом" питании выгорят сразу.


ЗЫ. не очень понятно какое отношение приведенная кривая имеет к данному случаю:
Сопротивление нагрузки (АС) - фиксировано.
Мы что, будем подстраивать выходное сопротивление БП к сопротивлению нагрузки?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА

#178

#178 Непрочитанное сообщение Атос » 29 янв 2018, 09:48

FAI4 писал(а): ЗЫ. не очень понятно какое отношение приведенная кривая имеет к данному случаю:
Сопротивление нагрузки (АС) - фиксировано.
Изменяется сопротивление нагрузки в смысле нагрузки источника питания,
таковая нагрузка в нашем случае УМ
Мы что, будем подстраивать выходное сопротивление БП к сопротивлению нагрузки?
Ни в коем случае, это своего рода "красная линия" которая говорит о том что грузить источник далее нельзя.
а УС стоят германиевые транзисторы, для которых 30 вольт является предельным напряжением, поэтому они при "прямом" питании выгорят сразу.
это немного другая проблема, я давал общий случай для всех усилителей
Думаю в данном случае пригодится параметрический стабилизатор у которого гасящий резистор это внутреннее сопротивление источника, проще говоря Д816Б включенный параллельно источнику .
При падении напряжения источника ниже напряжения стабилизации (27 в) ток через стабилитрон не течёт.
Стабилитрон работает только тогда когда есть "лишние" вольты.
IVS писал(а): А как обстоят дела у Атоса?

Изображение

Сия брошюра ищется и качается з тырнету на счет раз, даже сцылку давать не стану.
Удачи в познании окружающей действительности…
Вы бы почитали 10 страничку, вам полезно будет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#179

#179 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2018, 11:02

Атос, там изначально по тех. данным транс-мотор даёт макс. 8 вт, т.е. при 30в. с него- 0,26 А...
Узв- берёт 9в, а УНЧ нормально работает где-то от 12 до 26.
Я предлагал запарелить обмотки - (ток возрастёт- уменьш. провалы от УНЧ), после моста будет где-то 15-18 (у меня под 18 оказалось на ХХ), поставить нормальный стаб на 12в (9в) для УЗВ, а УНЧ питать напрямую до стаба...
Как ап стену: ИМХО ловят ведьм.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА

#180

#180 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 янв 2018, 12:02

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):ЗЫ. не очень понятно какое отношение приведенная кривая имеет к данному случаю:
Сопротивление нагрузки (АС) - фиксировано.
Изменяется сопротивление нагрузки в смысле нагрузки источника питания,
таковая нагрузка в нашем случае УМ
- Все реальные УМ работают с БП у которого выходное сопротивление существенно ниже сопротивления нагрузки.

Достаточно сравнить по размеру радиаторы стабилизатора БП и радиаторы мощников в Одиссей-010.
(площадь радиаторов в БП примерно в 10 раз меньше)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА

#181

#181 Непрочитанное сообщение Атос » 29 янв 2018, 12:56

FAI4 писал(а): Все реальные УМ работают с БП у которого выходное сопротивление существенно ниже сопротивления нагрузки.
Собственно я об этом и написал.
Достаточно сравнить по размеру радиаторы стабилизатора
Не надо этим заниматься стабилизаторы бывают разные и по принципу работы и по назначению.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#182

#182 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2018, 13:38

А мне ответить ?
"Импульсный" как в Весне- может справится...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#183

#183 Непрочитанное сообщение Атос » 29 янв 2018, 14:53

Самый ! писал(а):А мне ответить ?...
если это ко мне, то я не понял вопроса
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#184

#184 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2018, 14:55

Согласны ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#185

#185 Непрочитанное сообщение Атос » 29 янв 2018, 15:13

с чем?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#186

#186 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2018, 15:36

Вы читаете только последний пост ?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1954512#p1954512
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#187

#187 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 янв 2018, 15:48

Похоже, что в этой теме для Тоники-310 "слишком много букф"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#188

#188 Непрочитанное сообщение Атос » 29 янв 2018, 16:05

Самый ! писал(а):Вы читаете только последний пост ?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1954512#p1954512
Ну тут я не увидел прямого вопроса, в тоже время я не увидел ничего против чего я бы мог возразить,
наверное я поступил бы именно так, если бы передо мной стоял такой вопрос.
Моя Тоника-310 далеко на верхней полке
FAI4 писал(а):Похоже, что в этой теме для Тоники-310 "слишком много букф"...
Я вижу проблему в том что: участники обсуждения не достаточно подробно излагают то, что хотят сказать надеясь на понимание коллег, и не очень внимательно читают то, что им пишут их коллеги, в результате тема превращается в базар по понятиям.
Сказанное в равной мере относится ко всем участникам "баталий"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#189

#189 Непрочитанное сообщение Tross » 30 янв 2018, 10:50

FAI4 писал(а):НЕТ! "Читайте по губам"! …………
Выпендриваетесь? Не буду комментить весь пост, наводящие вопросы задавать. Спрошу сразу,по вашей формуле при P= 3 Вт на 8 Ом I= √(3/8)= 0.61А. Почему же на деле один канал Тоники жрет 0.28А при этом?

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#190

#190 Непрочитанное сообщение Tross » 30 янв 2018, 10:59

Что сделал на данное время. Заменил литы Сф на 1000х63 (С сумм= 2900мкФ). Поставил 1Т321Е вместо МП26А. ГСТ собрал на платке (R8’= 7.5 к),
Изображение
Платку впаял вместо старого R8. Надо просверлить 1 отв. для земли , больше ничего. Работает!! При нагрузке 33 Ом после стаба в стоке было 17.5, сейчас 19.5 В (ток 0,59А)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#191

#191 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 янв 2018, 11:02

Tross писал(а):
FAI4 писал(а):НЕТ! "Читайте по губам"! …………
Выпендриваетесь? Не буду комментить весь пост, наводящие вопросы задавать. Спрошу сразу,по вашей формуле при P= 3 Вт на 8 Ом I= √(3/8)= 0.61А. Почему же на деле один канал Тоники жрет 0.28А при этом?
Вы что-то про Закон Джоуля-Ленца слышали?
Закон Ома знаете?
Формула P = I*I*R Вам известна?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#192

#192 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 янв 2018, 11:05

Tross писал(а):При нагрузке 33 Ом после стаба в стоке было 17.5, сейчас 19.5 В (ток 0,59А)
В третий раз повторяю вопросы:

1. какие пульсации на выходе стабилизатора при таком токе нагрузки?
2 какие пульсации на входе стабилизатора при таком токе?



ЗЫ, добавление каждых 1000 мкФ после диодного моста позволяет поднять указанное напряжение на выходе стабилизатора на 1 вольт.

Т.е. если вместо 900 мкФ поставить 4700 х 50 вольт, то можно получить стабилизированное напряжение уже на уровне 22 вольт без просадок
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#193

#193 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 янв 2018, 11:16

"ЗЫ, добавление каждых 1000 мкФ после диодного моста позволяет поднять указанное напряжение на выходе стабилизатора на 1 вольт." - до бесконечности и под нагрузкой?
Колдовской источник питания- уже вплотную к вечному двигателю! :ROFL:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#194

#194 Непрочитанное сообщение Атос » 30 янв 2018, 11:38

Самый ! писал(а):"Колдовской источник питания- уже вплотную к вечному двигателю! :ROFL:
Нобелевской по попахивает.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#195

#195 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 янв 2018, 12:54

Атос писал(а):
Самый ! писал(а):"Колдовской источник питания- уже вплотную к вечному двигателю! :ROFL:
Нобелевской по попахивает.
- нужно понимать элементарные вещи, что емкость после диодного моста сдерживает провал напряжения между пиками выпрямленного напряжения (следуют с частотой 100 Гц)

Чем больше емкость - тем меньше провал напряжения.
(в отсутствии емкости, напряжение после диодного моста проваливалось бы вообще до нуля вольт)

Спад напряжения в промежутках между подзарядом емкости элементарно вычисляется по формуле:

dU = I * dt / C

здесь dt = 1/100 Гц = 0,01 сек (время разряда емкости)
С = 900 мкФ (емкость после диодного моста)
I = 0.59А (ток нагрузки)

В результате получаем формулу для расчета "провала" напряжения:
dU = 0,59 * 0,01 / 0,0009 = 6,5 вольт

Если ставим емкость 4700 мкФ, то провал напряжения на входе стабилизатора будет
dU = 0,59 * 0,01 / 0,0047 = 1,25 вольт

Т.е. за счет увеличения емкости с 900 мкФ до 4700 мкФ имеем выигрыш по напряжению = 6,5 - 1,25 = 5,25 вольт

Таким образом можно настроить стабилизатор не на 19,5 вольт выходного напряжения, а уже на 19,5+5,25 = 24,7 Вольт.


О чем я собственно (оценочно) и писал ранее:
"увеличение емкости после диодного моста на каждые 1000 мкФ дает прирост напряжения на 1 вольт"

ЗЫ. Никакого "колдовства" здесь нет.
Просто понимание того "Когда, Куда бегут электроны и в Каком количестве"...
Не забывайте Закон Ома

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#196

#196 Непрочитанное сообщение Tross » 30 янв 2018, 13:02

FAI4 писал(а):Вы что-то про Закон Джоуля-Ленца слышали?
Закон Ома знаете?
Формула P = I*I*R Вам известна?
Да. Да. Да. По делу есть что или только вопросом на вопрос? :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#197

#197 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 янв 2018, 13:17

Tross писал(а):
FAI4 писал(а):Вы что-то про Закон Джоуля-Ленца слышали?
Закон Ома знаете?
Формула P = I*I*R Вам известна?
Да. Да. Да. По делу есть что или только вопросом на вопрос? :)
- по делу:
- усложнение схемы (приминение ГСТ) дает запас по напряжению примерно +3 вольта

- элементарное увеличение емкости после фильтра (без изменения схемы) дает запас по напряжению +5 вольт


ЗЫ. возможно использование ГСТ снизит пульсации на выходе стабилизатора.
Но к сожалению мы об этом не узнаем, поскольку вы:
- либо скрываете эти результаты измерений
- либо нечем измерить
- либо не умеете измерять
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#198

#198 Непрочитанное сообщение Атос » 30 янв 2018, 13:23

FAI4 писал(а):- нужно понимать элементарные вещи, что емкость после диодного моста сдерживает провал напряжения между пиками выпрямленного напряжения (следуют с частотой 100 Гц)...
Вы наверное амплитуду пульсаций имеете ввиду?
Спад напряжения в промежутках между подзарядом емкости элементарно вычисляется по формуле:
dU = I * dt / C
Сами придумали или есть ссылки на фундаментальные источники?
dU = I * dt / C
здесь dt = 1/100 Гц = 0,01 сек (время разряда емкости)
С = 900 мкФ (емкость после диодного моста)
I = 0.59А (ток нагрузки)
Из формулы следует что напряжение пульсаций не зависит от напряжения источника питания и величины нагрузки
Смело. Точно Нобелевская премия. Сто пудов.
Последний раз редактировалось Атос 30 янв 2018, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#199

#199 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 янв 2018, 13:37

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):dU = I * dt / C
Сами придумали или есть ссылки на фундаментальные источники?
- придется разъяснять АЗЫ:

Определение емкости:
С = q / U
("Емкость конденсатора = количество заряда на обкладках на единицу (1 вольт) приложенного напряжения")

Дифференцируем левую правую часть по времени:
С / dt = (q / U) / dt

С учетом того, что:
q / dt = I
(формула означает, что "Ток = количество заряда протекающего за единицу времени"), получаем:

С / dt = q / dt * 1/U
C / dt = I / U

из последней формулы получаем
U = I * dt / C

Эта та самая формула, которую я использовал для расчета пульсаций на выпрямительной емкости


ЗЫ. Я полагал, что это и так понятно и не требует такого элементарного разъяснения...
Последний раз редактировалось FAI4 30 янв 2018, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#200

#200 Непрочитанное сообщение Атос » 30 янв 2018, 13:41

FAI4 писал(а):- придется разъяснять АЗЫ:..
Я просил ссылки на фундаментальные источники, а на необузданные фантазии.
dU = I * dt / C

здесь dt = 1/100 Гц = 0,01 сек (время разряда емкости)
С = 900 мкФ (емкость после диодного моста)
I = 0.59А (ток нагрузки)

В результате получаем формулу для расчета "провала" напряжения:
dU = 0,59 * 0,01 / 0,0009 = 6,5 вольт
Прстой пример про вашей формуле.
Еще раз есть источник выпрямленного пульсирующего напряжения 3 вольта
ток в цепи нагрузки 0.59А емкость С = 900 мкФ
получается по вашей формуле пульсации в два раза больше чем напряжение
Может быть мы тут просто идиоты и чего то не понимаем?
Последний раз редактировалось Атос 30 янв 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить