Электроника 25АС-227 (25АС-027) - нужна помощь с НЧ

[Alex Santor]

Есть Электроника 25АС-227 (25АС-027), к которой все три динамика подключены в противофазе.
Фильтр там практически аналогичен амфитону 25АС-027/007. По схеме Амфитона, да и во всех АС с фильтрами 3 порядка, что я видел, НЧ должно быть подключено в фазе, а СЧ и ВЧ в противофазе.

Подскажите, пожалуйста: Стоит ли менять полярность подключения НЧ?

[old_hippie]

Есть Электроника 25АС-227 (25АС-027), к которой все три динамика подключены в противофазе.
Фильтр там практически аналогичен амфитону 25АС-027/007. По схеме Амфитона, да и во всех АС с фильтрами 3 порядка, что я видел, НЧ должно быть подключено в фазе, а СЧ и ВЧ в противофазе.

Подскажите, пожалуйста: Стоит ли менять полярность подключения НЧ?

Вариантов немного.

1. Сделать как в схеме (схему поискать).
2. Сделать так, как понравится ушам.
Комбинаций-то всего 4 (формально - восемь).

[steppenwolf]

Сделать так, как нарисовано в старой схеме к 25АС-027.
У меня такие были, но я уже не помню, что там. По-моему, там СЧ в противофазе, а НЧ и пищалка в фазе.
А еще, да, можно сделать как понравится ушам. Мне вообще в этих колонках середина казалась проваленной. Я б поднял. Или это мне такие экземпляры попались, с плохой чувствительностью у сч-голов.

[Alex Santor]

может есть у кого оригинальная схема от электроники?

[steppenwolf]

Оой. Блин, у меня где-то кажется даже паспорта от них остались. Только я их очень долго искать буду
Сейчас попробую где-то что-то найти...

да ну вот же оно. Прямо на этом сайте.
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/25as027instr.djvu
инструкция от амфитона 25АС-027, но они идентичны, отличаются цветом ящика.
Посмотрел уже схему, очень удивился сам - всё у вас правильно собрано. Ну, смотрите сами.

[Alex Santor]

Спасибо! По предложенной схеме с этого форума НЧ включен опять же в фазе, а СЧ и ВЧ - в противофазе.

Попробовал на одной АС поставить НЧ в фазу - бас стал тише, но отчетливее. Сравнил звучание колонок: измененной и нетронутой.
Скорее всего - переделаю и вторую АС подобным образом и вторую колонку, ибо не давит по ушам, как ранее.

[Alex Santor]

steppenwolf может найдется у вас оригинальный паспорт? фильтры похоже различаются у них.

[Salvator]

Попробовал на одной АС поставить НЧ в фазу - бас стал тише, но отчетливее.

Это просто общее давление колонок на НЧ упало, т.к. раньше у вас оба НЧ динамика работали в фазе относительно друг друга, а сейчас работают в противофазе.
Не стоит курочить колонки по советам первых встречных прохожих из интернета.
Что реально важно с этими АС - найти и купить новые подвесы на НЧ и СЧ.

[Alex Santor]

Они там с завода в отличном состоянии, что редкость - не стоит их даже трогать)

Может объясните тогда - почему НЧ в противофазе, если он подключен через фильтр первого порядка. Просто мне это кажется как минимум странным решением.
Схемотехника многополосных АС в целях согласования динамиков может, конечно, быть разной, но смысла ставить НЧ в противофазу (электрическую), при том что СЧ имеет свой защитный стакан я не вижу. Может я просто чего-то не знаю, но тогда прошу поделиться информацией?

[steppenwolf]

Alex Santor
возможно, из-за особенностей сопряжения 50ГДН и 20ГДС по частотам. Но потому как разброс параметров в серии у одного и того же динамика довольно большой, возможно этот фокус с противофазой в реальности лучше звук не сделал. Наверное, как больше нравится на слух, так и оставьте.

[Salvator]

Ещё можно все провода внутри отпаять, перемешать, а потом припаять как попало и включить - вдруг звук больше понравится?

[old_hippie]

Ещё можно все провода внутри отпаять, перемешать, а потом припаять как попало и включить - вдруг звук больше понравится?

Да-да.
А еще эквалайзер нужно всегда выстраивать в линию.
А кто делает не так - тот враг народа.

И тонкомпенсацию тоже придумали вредители.
Мало того - нет, чтобы сделать одну, на все времена правильную схему, а то ж каждый производитель норовит сделать по своему.

По моему скромному мнению, без всяких оговорок можно делать любые эксперименты. Кроме необратимых.
Вот для необратимых нужны веские основания.

PS Кстати, совет переклеить подвесы - из необратимых.

[Salvator]

old_hippie
Вы сейчас самостоятельно напридумывали каких-то глупостей, приписали их мне, а затем бросились с ними спорить.
Такая "манера ведения дискуссии" очень многое говорит об авторе.

Как раз кривляние звука эквалайзером - намного более логичный и правильный вариант, чем пытаться что-то "улучшить" в АС, когда нет даже понимания, что и зачем там изначально сделано.
Если мой совет насчёт подвесов вызывает у вас возражения - то это говорит лишь о том, что вы не в курсе, во что эти подвесы на данный момент превратились.

[Spike Rus]

К Элекам -227 у меня есть оригинальный паспорт+схема, причем к каждой колонке. Год выпуск 1984.
Схему выложить могу, но, как только доберусь до дома (где то 23 числа).

[Alex Santor]

К Элекам -227 у меня есть оригинальный паспорт+схема, причем к каждой колонке. Год выпуск 1984.
Схему выложить могу, но, как только доберусь до дома (где то 23 числа).

Буду благодарен за схему.

Кстати, потому и встал вопрос о правильности переделки, что человек может привыкнуть к любому звуки. Бас может оказать легче, но объективно правильнее по АЧХ, однако человеку привыкшему к высокому звуковому давлению он покажется слабым. Когда я отказался от улучшайзеров звука мне нетронутое ими звучание АС тоже казалось пустым. Потом я понял - как сильно ошибался... Наверняка АС в СССР проектировали не идиоты, а отражение волн в моей комнате - не идеально. Потому и важно получить звук "изначально задуманный" инженерами-создателями. Я искренне считаю попытки измерить и отрегулировать АЧХ в обычной комнате провальными: лучше восстановить АС в идеале, а потом попровить провалы частот эквалайзером. В конце концов АС должна звучать так как нравиться ее хозяину, а не "стерильно правильно". Как считаете?

[old_hippie]

В конце концов АС должна звучать так как нравиться ее хозяину, а не "стерильно правильно". Как считаете?

Хоть и не мне вопрос, но отвечу.

Это зависит от Вас.
Будете Вы получать удовольствие от того, что колонка звучит так, как Вам нравится, или от того, что наконец-то все сделано так, как задумывалось разработчиком.

Т.е., разница - она внутри Вас, а не в колонке.

[brettsky]

Они там с завода в отличном состоянии, что редкость - не стоит их даже трогать)

Может объясните тогда - почему НЧ в противофазе, если он подключен через фильтр первого порядка. Просто мне это кажется как минимум странным решением.
Схемотехника многополосных АС в целях согласования динамиков может, конечно, быть разной, но смысла ставить НЧ в противофазу (электрическую), при том что СЧ имеет свой защитный стакан я не вижу. Может я просто чего-то не знаю, но тогда прошу поделиться информацией?

Связи между стаканом СЧ и фазой любого из динамиков нет.
Это мера механической защиты диффузора СЧ динамика от давления внутри
АС, создаваемого НЧ динамиком.

Связь между порядком фильтра и фазировкой головы скорее есть там, где имеет место
быть полосовой фильтр - например СЧ динамик отрезан поверху и по низу фильтрами 2-го порядка.

Фазировку головок меняют, когда смотрят результирующую АЧХ, ибо в зоне совместной работы двух динов,
может быть что угодно. Немаловажно и взаимное расположение динов - тоже учитывается разработчиками.

[old_hippie]

Связь между порядком фильтра и фазировкой головы скорее есть там, где имеет место
быть полосовой фильтр - например СЧ динамик отрезан поверху и по низу фильтрами 2-го порядка.

Не говоря о том, что сама динамическая головка обладает своим порядком - как электрическим (индуктивность, и даже небольшая емкость), так и электромеханическим (приведенные к катушке механические свойства подвесной системы).

И, если все это было грамотно сопряжено в тихой комнате, совсем не факт, что таковым оно и останется в реальной комнате...
=)

[maker70]

может есть у кого оригинальная схема от электроники?

[brettsky]

Я зналъ !

[Spike Rus]

Alex Santor


Кстати и у меня вопрос, может немного странный, но все же. Для чего в фазоинвенторе марлевая помпушка (перевязанный крест-на-крест комочек марли висит)?
Хм, а схемы то отличаются.

[ov_zh]

Кстати и у меня вопрос, может немного странный, но все же. Для чего в фазоинвенторе марлевая помпушка (перевязанный крест-на-крест комочек марли висит)?

Звукопоглощающий материал обеспечивает наиболее ровную АЧХ на низших звуковых частотах и устраняет бубнение.

Хм, а схемы то отличаются.

Правильной фазировке громкоговорителей в АС соответствует наиболее ровная АЧХ (из всех возможных комбинаций фазировок громкоговорителей в АС) во всем рабочем диапазоне частот АС.



Всего доброго!

[Alex Santor]

Спасибо за схему. Буду пробовать!

[Alex Santor]

Spike Rus А не могли бы вы выложить саму инструкцию?

[Иван 52]

Цитата:

Кстати и у меня вопрос, может немного странный, но все же. Для чего в фазоинвенторе марлевая помпушка (перевязанный крест-на-крест комочек марли висит)?

Звукопоглощающий материал обеспечивает наиболее ровную АЧХ на низших звуковых частотах и устраняет бубнение.

Эта "марлевая помпушка" служит для снижения добротности трубы фазоинвертора, - читай, для снижения её эффективности. Это является как бы подстройкой ФИ ввиду горба на АЧХ у резонанса, который присутствует
при использовании динамика неподобающей добротности в ящике малого объёма. Короче, выход из положения
изготовителя.

[Alex Santor]

Посмотрел я схему, предложенную Spike Rus. Вывод: схема АС после перемены +/- на НЧ стала в точности соответствовать приведенной на схеме. Посмотрим, как оно будет играть...

[Самый !]

А кто знает на какой номинал плавкая вставка и её сопротивление?
Ни на одной схеме их во-още не нашёл: мои АС разных заводов и времени производства.
Для справки: в одной АС сопротив. предика было- 0,4 Ом; в другой- 12 ом !!!
Накрылись оба.
Пытаюсь найти данные по ним в др. АС с идентичными ВЧ-динамиками и в каталоге комплектации в паспорте.
Чешу репу.