Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#201

#201 Сообщение Alexei1979 » 28 май 2014, 22:10

Bujhm, @lex, раз у вас имеются одинаковые головы (Shure m97xe), было бы
интересно, если бы у вас нашлась ещё и пластинка с одинаковой записью, можно было бы рипнуть последний трек, выложить и сравнить. Если будет существенная разница в качестве в пользу Bujhm, значит дело не в головке, а в настройках, состоянии пластинки и т. д. у автора темы. Если же существенной разницы не будет, значит просто данная голова так воспроизводит эту запись, и настройки с состоянием пластинки ни при чём.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#202

#202 Сообщение lexxann » 29 май 2014, 10:53

А Вы слышали эти же пластинки без искажений, не такие же, а именно эти?

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#203

#203 Сообщение @lex » 29 май 2014, 12:45

lexxann писал(а): А Вы слышали эти же пластинки без искажений, не такие же, а именно эти?
Именно эти я не слушал.
Такая же Пугачева есть у родителей, пилилась Вегой-101 с ее пьезо-звукоснимателем с непонятного состояния иглами. У некоторых вязкий демпфер вытек. Потом пилилась Арктуром-004 с задубевшей иглой МФ100. Но голос Аллы Борисовны звучал без того хрипа что у меня.
Слушалась она и на моем тракте, звучала у меня почти так же как в семплах. Если к искажениям в моих семплах добавить треск грязного поцарапанного винила+дико шепелявящие "с","з" и подобные звуки (это уже скорее всего запиленность). примерно такой звук шел от родительского диска Пугачевой.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#204

#204 Сообщение lexxann » 29 май 2014, 16:34

@lex
Я к тому, что возможно данные пластинки это уже 10 оттиск и 100000 тираж

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#205

#205 Сообщение lexxann » 29 май 2014, 16:45

у меня Пугачёва В стокгольме играет практически так же и на Торенсе с SМЕ 3009 и иглой Shure и на Веге 106 с G600C c Ортофоном

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#206

#206 Сообщение Alexei1979 » 30 май 2014, 11:28

Вот, нашёл та торренте такую же пластинку Сикрет Сервис, с головой Shure M97Xe. Та же композиция, что и у вас в примере звучит с меньшими искажениями. http://yadi.sk/d/QxJQl6cnRgjvc Если вы свои примеры снимали этой головой, то проверьте прижим (не должен быть слишком слабым) и пр. Если не поможет - наверное пласт пиленный. Бывает, что выглядит хорошо, а на деле убитый. Или пресс такой.

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#207

#207 Сообщение @lex » 30 май 2014, 14:52

Alexei1979 писал(а):Вот, нашёл та торренте такую же пластинку Сикрет Сервис, с головой Shure M97Xe. Та же композиция, что и у вас в примере звучит с меньшими искажениями. http://yadi.sk/d/QxJQl6cnRgjvc Если вы свои примеры снимали этой головой, то проверьте прижим (не должен быть слишком слабым) и пр. Если не поможет - наверное пласт пиленный. Бывает, что выглядит хорошо, а на деле убитый. Или пресс такой.
Те семплы сделаны на Эстонии+градо, Эл-ку с шуриком я только завтра подключу.
По поводу прижима:
1) Грузик отодвигаю до тех пор пока тонарм не станет горизонтально (т.е. в равновесии).
2) Выставляю шкалу на "0" (у меня на Эстонии и Эл-ке кольцо со шкалой т-у-у-уго вращается)
3) Смещением грузика (на Эстонии поворот ручки, на Электронике навинчивание грузика) выставляю значение прижима головки указанное в паспорте на нее.

На семплах с Пугачевой и Сикрет Сервис на Эстонии с Градо было выставлено "2" по шкале прижима Эстонии, что по букварю к ней соответствует 2г. Что-то мне не верится что погрешность прижима наберется больше чем 0,5г. В итоге получаем, пусть, ~1,5г, чего уже достаточно для градо.
Я допускаю что пластинка может быть запиленная или браковання, но не все же ~150шт что у меня в фонотеке запиленные и бракованные. В том числе и новодел.
P.S. Сегодня состоялся релиз альбома "Tief. Tiefer" группы "Die Apokalyptischen Reiter". Пластинка уже оплачена, в магазине появится через пару дней и сразу будет отправлена. Думаю что на рутреке оцифровка этого винила тоже появится, логика подсказывает что пластинки будут из одного тиража и вряд ли будут кардинально отличаться по качеству.

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#208

#208 Сообщение Alexei1979 » 30 май 2014, 19:19

@lex, я прижим примерно так же выставляю, должно быть всё нормально. А Градо какая модель, если не секрет? Попробуйте Шуриком проиграть, может лучше будет.


Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#210

#210 Сообщение @lex » 31 май 2014, 19:45

Электроника 017+Shure M97xE, шаблон Baerwald, он же Löfgren A:
1) Пугачева в Стокгольме. Мелодия.
2) Сикрет Сервис. Мелодия
3) Малмстин, Трилогия. Мелодия
4) Helloween 2013
Подключал ко второму преду Эстонии, звук практически такой же, отличается тембровой окраской.
Подключил проигрыватели на прямую к звуковой карте, затем в редакторе сделал RIAA коррекцию и "нормализацию":
1) Пугачева в Стокгольме (Электроника+Шур
2) Пугачева в Стокгольме (Эстония+Градо)
Походу у меня что-то не так с головой на Эстонии, раз она так хрипит. Корректор вроде как уже исключен автоматом, раз хрипит на прямую.
Прижим, если верить букварю к Эстонии, у меня сейчас стоит 2г, ну пусть с погрешностью, ну ни как не меньше 1,5г. Остается брак головы?
Эл-ка с шуром тоже грязно как-то звучит по сравнению с семплам сделанными этой головой и представленные в этой ветке.
Блин, я уже не знаю что делать...
Видимо пора пытаться приводить в чувство лежащий у меня Omnitronik (клон техникса сл1210)
Разница по уровню между диджейским винилом и обычным мелодиевским:
Sample (запись примерно из одного сектора пластинки)

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#211

#211 Сообщение Alexei1979 » 31 май 2014, 21:52

@lex Да, Электроника 017+Shure M97xE меньше искажений даёт. На мой взгляд, с этой парой у вас вообще всё в порядке. В начале темы Pentium02 выкладывал свои сэмплы последних треков в числе которых был и мелодиевский Мальмстин. Мне показалось, что уровень искажений в его и в вашем варианте сопоставим. Просто у него поярче играет, потому что голова AT-95 более звонкая. Думаю, если AT-95 проиграть ваши мелодиевские Сикрет сервис, Пугачёву в Стокгольме, и новоделы, искажений было бы не меньше. Я скачал как-то рип новодельного Depeche Mode Singles 81-86 (ремастер, там очень звонкая, компрессированная запись) с головой AT-95, так там последние треки вообще невозможно было слушать. А Grado Red, видимо, или голова такая, или попалась с брачком - что-то больно уж неприлично искажает.

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#212

#212 Сообщение Alexei1979 » 31 май 2014, 22:11

"Эл-ка с шуром тоже грязно как-то звучит по сравнению с семплам сделанными этой головой и представленные в этой ветке."
Если вы имеете в виду семпл Сикрет Сервис, который я выкладывал, то да есть ощущение, что он почище звучит, но возможно, это из-за того, что там средних меньше (вокал вместе с искажениями звучит тише), а высокие более подчёркнуты (корректор другой). А у вас наоборот, середина выпуклая и все искажения на вокале как на ладони. К тому же пресс и его состояние разные.
"Блин, я уже не знаю что делать..."
Поставить гиперэллипс или микролайн иглу и забыть о проблеме. Как уже писал, одно из эффективных и относительно доступных решений - AT-440 MLa. Если у вас получится проигрывать последние треки на пластинках с высоким уровнем средних и высоких частот эллиптическими иглами без искажений, буду рад перенять ваш опыт. У меня в своё время не получилось...

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#213

#213 Сообщение Andrey67 » 01 июн 2014, 11:47

Alexei1979

Еще раз напоминаю - у ГРАДО заточка иглы - "многорадиусный элипс". Так что применение аналогичных заточек но с различным "торговым наименованием" - проблемы не решит.

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#214

#214 Сообщение Alexei1979 » 01 июн 2014, 12:28

Andrey67 писал(а):Alexei1979

Еще раз напоминаю - у ГРАДО заточка иглы - "многорадиусный элипс".
С чего вы это взяли? И неужели у всех моделей? У автора Grado Red. На официальном сайте для всех моделей, кроме 78 об. указано Stylus type: E, без расшифровки и указания размеров. Здесь http://www.lpgear.com/product/GRADREDSTD.html для Grado Red указано Stylus type: Elliptical.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#215

#215 Сообщение Andrey67 » 01 июн 2014, 12:41

@lex

Только что попытался смоделировать именно Вашу проблему (благо есть на чем). В общем смотрите:
1. Эффективная масса тонарма Эстонии (а я думаю также и Электроники) не дает возможности нормальной работы головки ГРАДО (а именно - она очень низка, только не путайте с прижимной силой).
2. Можно попытаться найти выход из положения "загрузив" синхронно переднюю часть и хвостовик тонарма (подбор - экспериментально в пределах 2-3-х грамм).
3. Возможен брак иглодержателя (стопроцентово повторить Ваше "звучание" мне не удалось, но приблизиться - без сомнений).

Теперь о методике эксперимента. Удалось найти две плиты СикСек (одна с белым яблоком и одна с синим). В наличие так же кассета с записью его-же (тоже с Мелодии). Все три на отстроенной системе звучат абсолютно идентично и качественно (разноголосие и неспетость голосов слышна). Система представляет собой самодельный привод ДД с тонармом Супрафон Р1101. Система регулировок тонарма позволяет изменять эффективную массу тонарма. Вот при приблежении к минимально возможному минимуму - получается схожесть с вашей оцифровкой (то есть жесткость подвеса Градо не обеспечивает надежному контакту иглы с дорожкой). Прижимная сила в обеих вариантах - 1,5 грамм. Пробуйте, экспериментируйте.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#216

#216 Сообщение Andrey67 » 01 июн 2014, 12:44

Alexei1979

Из описания на "родном" сайте (независимо от модели) и "визуального рассматривания оной в мелкоскоп" (даже при 50-кратном увеличении очень хорошо видно). А еще - есть такой параметр, как опыт.

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#217

#217 Сообщение Alexei1979 » 01 июн 2014, 13:15

Andrey67 писал(а):Alexei1979

Из описания на "родном" сайте
Будьте добры цитату и ссылочку.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#218

#218 Сообщение Andrey67 » 01 июн 2014, 13:24

Alexei1979

У меня сейчас очень много дел - из Донецка приехала дочка с внучкой и перечитывать то, о чем я читал уже много лет назад - нет времени. Открывайте сайт на английском и читайте. Не найдете - микроскоп в руки. Сайт - http://www.gradolabs.com/. Цитата - standard oxygen free wire in the coils and Grado's specially designed elliptical diamond mounted in a brass bushing. А описание "специальной ла-ла-ла" - поищите сами на том же сайте.

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#219

#219 Сообщение Alexei1979 » 01 июн 2014, 13:51

Andrey67 писал(а):Alexei1979

У меня сейчас очень много дел - из Донецка приехала дочка с внучкой и перечитывать то, о чем я читал уже много лет назад - нет времени. Открывайте сайт на английском и читайте. Не найдете - микроскоп в руки. Сайт - http://www.gradolabs.com/. Цитата - standard oxygen free wire in the coils and Grado's specially designed elliptical diamond mounted in a brass bushing. А описание "специальной ла-ла-ла" - поищите сами на том же сайте.
Открывал, читал. Ничего про многорадиусный эллипс не нашёл. В вашей цитате об этом тоже ни слова. Как-то неубедительно получается. К тому же, если бы это соответствовало действительности, было бы маркетологической ошибкой для фирмы ничего не сказать об этом ни в характеристиках, ни в описании.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#220

#220 Сообщение Andrey67 » 01 июн 2014, 14:14

Alexei1979

А как тогда головка с обычным эллипсом читает до 50 кГц? Ну возьмите иглу, микроскоп и посмотрите сами.

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#221

#221 Сообщение Alexei1979 » 01 июн 2014, 14:42

Andrey67 писал(а):Alexei1979

А как тогда головка с обычным эллипсом читает до 50 кГц? Ну возьмите иглу, микроскоп и посмотрите сами.
Думаю, это теоретическая цифра, к тому же не указано при какой неравномерности и каких искажениях эти 50кГц предполагается воспроизводить.
Нет у меня такой головки, как, собственно, нет и микроскопа. Но при случае обзаведусь и порассматриваю иглы - весьма любопытно.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#222

#222 Сообщение Sulphur » 01 июн 2014, 14:46

Ну у магнитных звукоснимателей график представляет собой прямую линию, значит, думаю, и 50 кГц было бы воспроизведено также, как и остальные частоты. Без коррекции, конечно. Может, и ошибаюсь.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#223

#223 Сообщение Alexei1979 » 01 июн 2014, 15:01

Sulphur писал(а):Ну у магнитных звукоснимателей график представляет собой прямую линию, значит, думаю, и 50 кГц было бы воспроизведено также, как и остальные частоты. Без коррекции, конечно.
Я имел в виду, что может быть сама система звукоснимателя и способна колебаться с такой частотой, но снять эту частоту с реальной пластинки представляется сомнительным, как и то что 50 кГц в принципе возможно на неё (качественно) записать.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#224

#224 Сообщение Sulphur » 01 июн 2014, 15:03

Надо взять диск с квадрозаписью и соответствующий декодер с дополнительными усилителями, и попробовать проиграть.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...


NiDenis
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 17:53

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#226

#226 Сообщение NiDenis » 01 июн 2014, 20:36

@lex

Здесь чел тоже страдал... Гляньте первый и последний посты.
http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... .php?t=812

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#227

#227 Сообщение @lex » 01 июн 2014, 22:32

Andrey67 писал(а): Только что попытался смоделировать именно Вашу проблему (благо есть на чем). В общем смотрите:
1. Эффективная масса тонарма Эстонии (а я думаю также и Электроники) не дает возможности нормальной работы головки ГРАДО (а именно - она очень низка, только не путайте с прижимной силой)...
В принципе эффективная масса тонарма на Электронике стала тем самым импульсом для смены головы с градо на шур.
У Электроники оооочень легкий тонарм, если надо проиграть "завязанную в морской узел" пластинку, то такой легкий тонарм только в помощь, но к выбору игл надо подходить тщательно, особое внимание на значение податливости (Compliance). Игла должна быть "мягкой".
Собственно это подозрение меня и подтолкнуло сменить на Электронике градо на более податливый шур.
Чего поставить на появившуюся Эстонию у меня как бы вариантов не было. ГЗМ-055 более подаливая чем Градо, но я думал что массы тонарма Эстонии хватит для градо. Он все таки по массивнее+приблуда для поиска дорожек...
Видать и для Эстонии это "грубая" голова, а жаль, на чистом звуке, мне нравится ее звучание.
Похоже тему можно закрывать.
Спасибо всем откликнувшимся!

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#228

#228 Сообщение Andrey67 » 02 июн 2014, 11:34

Alexei1979

Если принять во внимание некоторые цифры - станет понятно следующее:
1. В мировой практике существует лишь несколько производителей, выпускавших головки для "квадро". На вскидку - "Градо", "Excel" (это то, что доступно сегодня).
2. Одно из условий квадровоспроизведения - возможность съема сигнала на достаточно высоких частотах (от 30 кГц), а это возможно только при многорадиусном элипсе (и его разновидностей разных торговых наименований - гипер-, би-, микро- и т.д. и т.п.).
3. Посему, как только я вижу цифру по "верхам" выше 20 кГц (при допустимой неравномерности) - сразу пытаюсь проверить форму "заточки" (если многорадиусный эллипс - тогда верю).

Как видите - если бы не существовало возможности записи выше 20 кГц - не существовало бы и квадрофонической грамзаписи.

Для примера характеристики модификаций головок Excel -ES70:

1. Excel ES-70 EX - игла элипс 0,2*0,8 mil, 10-35 000 Гц
2. Excel ES-70 EX4 - игла гиперэлиптическая (шибата), 10-55 000 Гц.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#229

#229 Сообщение Andrey67 » 02 июн 2014, 11:38

@lex

Если станете искать новую голову - обратите внимание на эту http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-78128.html . Правда первоначально она стоила дешевле.

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#230

#230 Сообщение @lex » 02 июн 2014, 13:32

Andrey67, смотрю на AT440ML, попутно поглядываю в сторону МС голов и прокручиваю в голове идею собрать МС-preamp из Optonica SO-9100 и засунуть его в Эстонию.

Прилеплю в этой теме, может кому пригодится:
1) Шаблон заводских настроек тонарма на Эстония ЭП-010 / Optonica RP-7100. Файлы .cdw (Kompas 3D не ниже V12) , .pdf , .jpg
2) Шаблон настроек тонарма для Электроника ЭП-017 (заводская эффективная длина длина и угол 26град): .frw (Kompas 3D не ниже V12) , .pdf , .jpg
3) Шаблон настроек тонарма для Электроника ЭП-017 (Baerwald, он же Löfgren A): .frw (Kompas 3D не ниже V12) , .pdf , .jpg

Аватара пользователя
lp_33
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 10:15
Откуда: Москва

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#231

#231 Сообщение lp_33 » 02 июн 2014, 15:52

В порядке эксперимента, оцифровал последний трек на всем известном Secret Service от "Мелодии":
http://webfile.ru/ab710670ecfb4a262104ab68e52989fc

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#232

#232 Сообщение Sulphur » 02 июн 2014, 16:10

Чистое звучание! :thumbs_up
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
BassIn
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 11 май 2013, 16:29

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#233

#233 Сообщение BassIn » 02 июн 2014, 16:23

@lex писал(а):...поглядываю в сторону МС голов и прокручиваю в голове идею собрать МС-preamp из Optonica SO-9100 и засунуть его в Эстонию.
Тоже подумывал об MC-головах, но мысль о том, что через 500 часов работы игла придет в негоднодность, а менять её, как у ММ-картиджей, не получится, убивала это желание на корню...

ТОТ
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 19:35

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#234

#234 Сообщение ТОТ » 02 июн 2014, 17:31

Эл-ка 017 комплектовалась гзм 053-наша копия Ortofon OM-серии.Можно поставить Ortofon OM10E,20,30,40,но Ortofon OM 5E-хлам.Andrey67 рекомендует Excel 70-замечательная головка,можно купить к ней разные вставки и добиться необходимого(для вас)звучания.На "Молотке" можно купить новую Excel 70Е(3400р.) и 2-3 вставки к ней.

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#235

#235 Сообщение сашик » 02 июн 2014, 18:02

ТОТ писал(а):На "Молотке" можно купить новую Excel 70Е(3400р.)
Купите новую АТ95 за сумму вдвое меньше указанной от перекупщиков и
(к автору темы) закройте её побыстрее за ненадобностью :jokingly:
................
любой идиотизм имеет свои границы,
но - не настолько же! :dash:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
nikmiller
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#236

#236 Сообщение nikmiller » 02 июн 2014, 18:13

Sulphur писал(а):Чистое звучание! :thumbs_up
Уж больно чистое. Как CD или подверглось какой обработке? На своей пластинке слушал,
не хуже, только с песочком.
сашик писал(а):
ТОТ писал(а):На "Молотке" можно купить новую Excel 70Е(3400р.)
Купите новую АТ95 за сумму вдвое меньше указанной от перекупщиков и
(к автору темы) закройте её побыстрее за ненадобностью :jokingly:
................
любой идиотизм имеет свои границы,
но - не настолько же! :dash:
Абсолютно согласен. У меня AT95 на 017й прекрасно всё отыгрывает.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#237

#237 Сообщение Andrey67 » 02 июн 2014, 18:56

сашик

А я не перекупщик. Да и 95-ая несколько уступает японской Excel. Хотя бы радиусами заточки эллипса.

@lex

Получите полнейшее разочарование от АТ (там нужен несколько иной тонарм, чем в Эстонии или Электронике 017). Но, в общем, это Ваше решение.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#238

#238 Сообщение kir2410 » 02 июн 2014, 19:31

ТОТ
Эл-ка 017 комплектовалась гзм 053-наша копия Ortofon OM-серии.
Только там ещё утяжеляющая пластина к этой голове была. У меня комплектовалась без доп. груза ГЗМ-043 6 гр., т.е. тяжелее ОМ.

fireproof

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#239

#239 Сообщение fireproof » 02 июн 2014, 19:38

lp_33 писал(а):В порядке эксперимента, оцифровал последний трек на всем известном Secret Service от "Мелодии":
http://webfile.ru/ab710670ecfb4a262104ab68e52989fc
чистое звучание напрочь отсутствует из-за пост- обработки шумодавом- всё улюлюкает в пиано и на сч вокальной партии смесь гремучая из основного тона и гармоник ............. может, пластинка такая??????? :big_boss:

PPS а как -бы оригинал БЕЗ НИЧЕГО послушать?

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#240

#240 Сообщение @lex » 02 июн 2014, 21:37

lp_33 писал(а):В порядке эксперимента, оцифровал последний трек на всем известном Secret Service от "Мелодии":
http://webfile.ru/ab710670ecfb4a262104ab68e52989fc
А шумодавом в редакторе хорошо прошлись, особенно плагином похожим на Cracle из пакета Waves. Это слышно по "слюнявым" верхам типа "с", "з". Ну и "улюлюканье" от шумодава в звуке так же присутствует.
Последний раз редактировалось @lex 02 июн 2014, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#241

#241 Сообщение @lex » 02 июн 2014, 21:46

ТОТ писал(а):Эл-ка 017 комплектовалась гзм 053-наша копия Ortofon OM-серии...
На моей стояла тушка ГЗМ-043 без иглы и не было утяжеляющей пластины, даже следов от нее нет.
Andrey67 писал(а):Получите полнейшее разочарование от АТ (там нужен несколько иной тонарм, чем в Эстонии или Электронике 017). Но, в общем, это Ваше решение.
Хм, чего ж тогда на Эл-ку взять? Основное направление муз.коллекции, разные направления метала (есть и Death, и Math, и Black...)

fireproof

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#242

#242 Сообщение fireproof » 02 июн 2014, 21:46

:yes:
@lex писал(а): А шумодавом в редакторе хорошо прошлись,

ТОТ
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 19:35

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#243

#243 Сообщение ТОТ » 02 июн 2014, 21:48

AT 95-головка начального уровня,идиотизм-это сравнивать Excel 70 с AT 95.Основатель фирмы Nottingham Analogue -Трейсер Флетчер,продавал головки Tracer1,2,3,которые и были перемаркированным Excel 70,с разными вставками,только по цене HI-END.После приобретения мной Excel 70,мои мс-головки(Denon 103,Goldring Eroica) переехали в систему сына.И вот ещё...никогда не понимал популярность головки АТ 440,какой жанр музыки она способна отыграть полноценно?Для рока-не хватает драйва,на традиционном джазе-нет смака,на классике-лажает,хотя,с чистым звуком и не боится пыли пластинок.

Alexei1979

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#244

#244 Сообщение Alexei1979 » 03 июн 2014, 00:55

ТОТ писал(а):...никогда не понимал популярность головки АТ 440,какой жанр музыки она способна отыграть полноценно?Для рока-не хватает драйва,на традиционном джазе-нет смака,на классике-лажает,хотя,с чистым звуком и не боится пыли пластинок.
Думаю, это дело вкуса. Просто AT440 воспроизводит то, что записано на пластинке, привнося минимум искажений, в том числе и тех, которые могут быть приятны на слух некоторым гурманам. Я же наоборот ценю достоверность, и считаю, что AT440 полноценно отыгрывает любой жанр. А уж что касается блэк металла и т п направлений, то, думаю, это одна из очень немногих головок за свою цену,(если не единственная) на которой музыка такого рода не превращается в кашу. Особенно на последних треках.
А предостеречь в связи с этой головой хотелось бы вот в чём. Она весьма чувствительна к браку, который иногда встречается, в основном на новодельных пластинках. Это выражается в повышенном поверхностном шуме. У меня есть три или четыре таких пластинки (из примерно 500), на которых AT похрустывает, а эллиптические головки проходят как ни в чём ни бывало. Возможно, это связано с тем, что игла microline проникает в дорожку глубже, чем обычный эллипс и цепляет мусор или какие-то дефекты на плохопропечатанных прессах. Не знаю что это, но такой факт имеется. Приведу пример. Где-то год назад я купил новодельную пластинку Eric Clapton 461 Ocean Boulevard, слушал её и не нарадовался - звучит офигительно, в паузах гробовая тишина. Вскоре похвастался приобретением брату. Он её покрутил в руках и нечаяно уронил на пол, посадив пару небольших царапин. Я расстроился и решил купить такую же новую, чтоб была идеальная. Каково же было моё разочарование, когда поставив только что распечатанный экземпляр на проигрыватель услышал неприятное потрескивание на 3 и 4 композициях на 1 стороне. Мойка ситуации не исправила. Брак был очевиден. Однако, что самое интересное, при проигрывании обычным банальным Ortofon OM5E этот дефект не проявляется! Вот такая капля дёгтя в бочке мёда моего опыта эксплуатации AT440 MLa.

kir2410
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#245

#245 Сообщение kir2410 » 03 июн 2014, 05:38

@lex
На моей стояла тушка ГЗМ-043 без иглы и не было утяжеляющей пластины, даже следов от нее нет.
Говорю же, что 043 и так тяжёлая, ей груз не нужен. А для ОМ и её клона, в виде 053, нужно порядка 1 гр. доп. груза.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1607913#p1607913

Аватара пользователя
nikmiller
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#246

#246 Сообщение nikmiller » 03 июн 2014, 08:34

kir2410 писал(а):@lex
На моей стояла тушка ГЗМ-043 без иглы и не было утяжеляющей пластины, даже следов от нее нет.
Говорю же, что 043 и так тяжёлая, ей груз не нужен. А для ОМ и её клона, в виде 053, нужно порядка 1 гр. доп. груза.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1607913#p1607913
Да-да, помнится купил я новую 053ю году так в 88м поставил вместо 043й и алес - противовес до упора, а тонарм вверх задран. Пришлось калибровочное кольцо с противовеса снять, про грузик тогда не догадался. Что интересно, сейчас у меня примерно такой-же проигрыватель, но головка AT95, старые свои пластинки слушаю с наслаждением - звук намного лучше.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#247

#247 Сообщение Andrey67 » 03 июн 2014, 10:24

Alexei1979

"Легкое потрескивание" может быть вызвано накоплением статики на игле и ее "дальнейшим" сбросом на пластинку. Это встречается очень часто. Спасает ситуацию - снятие статики карбоновой щеткой. Наилучший способ избавиться от таких щелчков - мойка специальной жидкостью (изопропила с ПАВ недостаточно) и использование "реальных" антистатических конвертов. Ну и кроме того - очистку проигрывателя от пыли и обработки его антистатиком время от времени - никто не отменял.

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#248

#248 Сообщение @lex » 03 июн 2014, 14:51

Народ, а кто подскажет как этой таблицей пользоваться?
Понятно что вверху пишу эффективную массу, в таблице зеленым цветом высвечивает оптимальный вариант, шкала по вертикали это податливость.
А вот по горизонтали я так понял что указанна масса шелла+картридж, правильно?

Аватара пользователя
lp_33
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 10:15
Откуда: Москва

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#249

#249 Сообщение lp_33 » 03 июн 2014, 19:07

nikmiller
fireproof
@lex
М-да, опытных меломанов не проведёшь... :)
Файл был обработан в Adobe Audition: удаление щелчков и шума в паузах по образцу.
Вот оригинал, к нему ещё пара оцифровок (для сравнения):
http://webfile.ru/8e7d706deec2fb07939d1526e66daf69
http://webfile.ru/7eea5dfadb8f6fe701285a0740d5ed03
http://webfile.ru/6b68deef6d0e9831e5720d2108535dfe

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1556
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?

#250

#250 Сообщение сашик » 03 июн 2014, 19:48

ТОТ писал(а):AT 95-головка начального уровня,идиотизм-это сравнивать Excel 70 с AT 95
Абсолютно согласен :drink:
Точно такой же идиотизм пытаться привить агрегату наподобие Э-017 хай-эндовскую голову от Торенса :jokingly:
.............
Есть вещи совместимые, а есть из серии "покрыть позолотой коробок спичек" - вероятно чтоб издалека блестело всем и все это видели и говорили "да, этот парень конкретно крут!"?
В случае с Э-017 - голова АТ-95 (даже с лихвой) вынимает из вертушки всё в неё заложенное изначально,
вы же предлагаете насадить катридж вдвое дороже, но вынимающий из неё ровно столько же по звуку.
Ну и зачем это нужно??? Вы хоть в платину эту Электронику оберните - но по звуку она больше заложенного при создании - не выдаст! :dash:
...........
Слушаю винил ежедневно,
но никаких криминальных искажений на последних треках не ощущаю.
Либо я голову меняю чаще чем надо,
либо пластинки хорошие (а плохих я тупо не покупаю - а если не устраивают - моментально с ними расстаюсь без сожаления),
либо вертушка нормальная была куплена изначально и жила всё время в "одних руках" и никто в ней неумелыми ручонками не копалси (?) :yes:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Ответить